![\"](\"http://www.pcnen.com/images/ostalo/slusa.jpg\")
U Upravnom sudu je danas održana usmena rasprava o tome da li je državna tajna broj prisluškivanih i praćenih u 2005.
Mreže za afirmaciju nevladinog sektora (MANS) je ostala pri tužbi i tvrdnji da informacija o broju onih koje je lani pratila i prisluškivala Agencija za nacionalnu bezbijednost (ANB) ne može biti zaštićen velom "državna tajna", dok ANB i dalje smatra da je to tako i – gotovo.
Upravni sud je taj koji treba da procijeni ko je u pravu i on to treba da učini u roku od osam dana.
MANS je tužbom osporio zakonitost rješenja ANB koja je podatke o broju prisluškivanih i praćenih u prošloj godini proglasila za državnu tajnu.
MANS smatra da se objavljivanjem informacije o broju osoba koje su praćene i prisluškivane ne može dovesti u opasnost izvršenje poslova ANB, niti ugroziti bezbijednost osoba i države, pošto zahtjevom nijesu tražena imena osoba, razlozi zbog kojih je to ANB radila, niti podaci o službenicima koji su vršili poslove iz nadležnosti Agencije.
U Upravnom sudu je nedavno održana usmena rasprava takođe po tužbi MANS, koja je tužila ANB zbog toga što nije omogućila pristup informaciji o ukupnom broju zaposlenih u agenciji i broju zaposlenih po sektorima.
Upravni sud je našao da je tužba MANS osnovana i donio presudu kojom se poništava rješenje ANB kojim je odbijen zahtjev MANS, ali iz razloga proceduralne prirode.
ANB će, dakle, morati svoje NE da upakuje u neku prihvatljiviju formu.
Cudi me sto drzava nece sa svojim gradjanima da podijeli cak ni podatak o broju onih koje ANB prati i prisluskuje. Bas me cudi.
Trazite gospodo iz MANS-a da doznate broj onih koji su prisluskivani u 2005, kada drzava Crna Gora nije postajala i kada je uloga ABN bila potpuno drugcija. Sta zelite sa tim postici? Da pokazete kako je sadasnja vlada Crne Gore nedemokratska i nepridrzava se svjetskih (evropskih) standarda. Sacekajte malo gospodo iz MANS-a, ima sada mnogo “spresnijih rabota” da sredimo nego da jurimo one sto su prisluskivali, i da brojimo one sto su bili prisluskivani. Cudno mi to izgleda da vi iz MANS-a trazite od drzave Crne Gore koja je tek povratila svoju drzavnost prije skoro 5 mjeseci da sa vama “igra poker otvorenijih karata”, i da vam odmah polazi racune. Cudno, zar ne? To je gubljenje vremena, sacekajte malo MANS-ovci.
Sumnjam da ce zahtjev MANSa biti uslisan. Mentalitet ljudi koji prisluskuju nije mnogo razlicit od onoga iz 90-te ili 48-me. To je ista boljsevicka ideologija.
A da je zahtjev opravdan nema sumnje. Ljudi su praceni, prisluskivani, hapseni, muceni i ubijani tokom komunisticke diktature a i nakon toga. Otvaranje arhiva je neophodno za pomirenje. Crna Gora, uz Srbiju, 15 godina kasni za ostatkom istocne Evrope. Poljaci, Cesi i Madjari su davno otvorili svoje arhive, objelodanili ko je koga prisluskivao i odgovorne izbacili sa vaznih mjesta a neke poslali u zatvor.
Crna Gora ne moze da se poredi sa ostatkom istocne Evrope. Tamo je manjina prisluskivala vecinu, a ovdje je obratno. Kada bi se izvrsila lustracija kao u Poljskoj ili Ceskoj, vise od pola CG bi bilo objelodanjeno kao zbirovi. Ne bi pricali komsije sa komsijama i braca sa bracom. Spijuniranje nam je poslije poltronstva najjaca osobina.
Zbog toga mozemo da zaboravimo da otvaranje arhiva i dosijea. MANS nema sanse, bolje neka se bave zastitom ptica.
MANs je dobio na sudu. Svaka cast, mada je kazna premala. Treba udbase odrat do gole koze.
Sto se vise budemo priblizavali EU, NVO ce cesce da dobijaju ovakve sporove. Bice sve teze nepostovati zakon. Sad treba otvarat komunjarske arhive.
Najvise mi se svidja komentar da je prisluskivanje OK jer je vecina prisluskivala manjinu, a ne obrnuto. Vrasko opravdanje. Samo komentator zaboravlja da isti prisluskuju vec decenijama, a manjina je u tom periodu postajala vecina, i obrnuto. Prisluskivanje je tom prestrojavanju nesumnjivo dalo doprinos.
Valjda ce jednom doci vrijeme da i Crna Gora raskrsti sa dvojnim moralistima.
BTW, sve sto se finansira parama poreskih obveznika mora da bude podlozno javnoj kontroli, osim ako ne ugrozava javne i nacionalne interese. Ne znam kako bi objavljivanje broja prisluskivanih moglo da ugrozi javni interes. Samo bi nam otvorilo oci (mozda i na ledjima 🙂 )
Dok ste vi, danas nezadovoljni dio populacije
bili prisluskivani, kako to neki rece, od komunjara, bili ste manji od makova zrna, bili ste “lazno-lojalni” gradjani svake drzave na Balkanu, pocev od one FNRJ, pa one SFRJ-e, pa dalje one Zabljacke Jugoslavije, pa onda nekadasnje drzavne zajednice Srbije i Crne Gore. Dok su komunisti bili na vlasti, nije bilo terorista, radikala, drazicevaca i drugih koji su vrsljali, krali i ubijali po Balkanu. Sada njih nema, hocete neku demokratiju i otkrivanje arhiva. Hocete svijetu da pokazete, koliko ste vi jadnici bili prisluskivani i ometani da nijeste mogli ranije sprovesti u djelo vase “sjajne
ideje”, nego ste cekali skoro pola vijeka, kada ste pokazali svoje “Ljudske-humane” ideje na ratistima Bosne, Hrvatske i Kosova.
Dok smo imali zbirova, nije bilo podmetanje bomba pod auta, dok je bilo zbirova, nije bilo drogasa na svakom mjestu, dok je bilo zbirova, nije bilo mnogo onih “drugih zbirova” iz demokratskih zemalja, koji danas vrsljaju po Balkanu i nikome, cak ni nasemu MANS-u ne polazu racune. Sa vasim danasnjim potezima vi stvarate neku novu sluzbu koju cemo zvati: Sluzba Drzavne Nebezbednosti, jer tako mislite da ce vam gradjani biti bezbedni i moci da rade sta god zele.
Ako je tacno,a jest,da ima puno,koji rade,za ANB-,to je za mene, pozitivno.Prvo vise nece Crna Gora biti ‘alajbegova slama’ i drugo drzavnim neprijateljima ce se uci u trag.Pa svaki lojajalni gradjanin,odnosno oni % sto su rekli na referendum ‘DA’ naprava-prisluskivac,za ANB.I tako je,mislim,svudj u svijetu.Cast ce mi biti ako otkkrijem i prijavim drzavnog neprijatelja,ne trazeci ni pare i nagrade.Druga je stvar ako sluzbenici ANB ne vrsi svoju duznost.Te stvari treba iznosit i odredit ko treba biti njihov kontrolni organ.Brojiti ih i imenovat je samo usluga neprijatelju.Za moje shvacanje,sluzbenik drzavne-nacionalne,bezbjednosti je za gradjanina svudj tajna a obaveza svakog gradjanina da,na njihov zahtjev,s njima saradjuje.
Uvijek me nanovo iznenadi spremnost našeg prosječnog građanina da na svaku temu, ko sprinter koji samo čeka početak trke, daje neki “kvalifikovani” komentar. Takva umišljenost u svoju pamet i odlučnost da se ona predstavi kroz hiperprodukciju gluposti, odlika su mentaliteta ovog prostora. Pred njima svi oni koji su se godinama školovali i/ili sticali iskustvo u jednoj oblasti, uglavnom uz napore i odricanja, izgledaju kao totalne budale koje su gubile vrijeme. Pa šta će nama sve te škole kad mi imamo dežurne mudrace za svaku oblast da nas napiju svojim nepresušnim izvorom mudrosti.
Da u bilo kojem zapadnoevropskom gradu (o SAD da i ne govorim) postavite pitanje “šta mislite, da li bi trebalo da rad naših bezbjednosnih agencija bude otvoren za javnost?”, tvrdim da ni 10-15% nebi dalo odgovor da treba. Oni koji imaju idealizovanu sliku o životu i stvarnosti će reći kako su to uređene zemlje u kojima nema zloupotrebe ovih agencija u političkom životu tih zemalja, ali takvima mogu reći samo onu poznatu koja kaže “neznanje je (zaista) blagoslov”.
Čuveni filozof države i prava Tomas Hobs prije par vjekova je ostavio svoju teoriju o državi (koja se i danas smatra neprevaziđenom i izučava na univerzitetima širom svijeta) u kojem državu naziva Levijatan (po mitskom čudovištu) a u kojoj kaže da država kao instrument sile, drži na okupu jednu zajednicu, obezbjeđujući svakom članu sigurnost od nasrataja iznutra ili izvana, omugućavajući tako miran život i članu i zajednici. Ovo “čudovište” nema humani karakter jer mu je svrha da propiše i time ograniči ponašanje svakog pojedinca, koji inače (kao i svako drugo živo biće) teži tome da ne bude ograničavano u svojoj slobodi. Ipak, strah od drugih ljudi (jer čovjek je na vrhu lanca ishrane, pa samim tim drugih prirodnih neprijatelja nema), čini ovog člana spremnim da se dobrovoljno podvrgava diktatima ovog “čudovišta”, i ne samo to, on ga hrani i njeguje kako bi bilo što jače i time mu pružalo veću zaštitu.
Zašto sam ovo napisao. Pa zato što primjećujem da svijest o važnosti države u Crnoj Gori još ni izbliza ne postoji. I Sv.Petar Cetinjski je preklinjao (i proklinjao) Crnogorce da se ne kolju među sobom (plemena su se oko pašnjaka tukla gore no s Turcima) već da budu “na opštoj polzi Crnoj Gori”. Prosto izgleda da su Turci kojim slučajem bili pravoslavci da niđe fišek nebi bio opaljen. Eto, kolika je svijest o sopstvenom identitetu. Sv. Petar bi zaplakao kad bi vidio s koliko žara bi pojedini razdržavili državu a pritom je više od 70% Crnogoraca (navodno) pismeno.
Da li treba objaviti sve dosijee iz prošlosti? Da. Da li treba jak NVO sektor? Da. Da li treba da znamo broj zaposlenih u ANB? Da. Da li treba svaki građanin da zna što se radi tamo? Pa naravno da NE! Tu vrstu uvida može, treba i smije da ima samo poseban odbor Parlamenta (koji bi pratio moguće zloupotrebe) i državni tužilac za istražne radnje povjerene ovoj službi, a kojima se (na zakonom utvrđen način) pomaže u otkrivanju počinilaca krivičnih djela.
Svaki drugi uvid je čist crnogorski voajerizam, kojim se po cijenu slabljenja države, želi zadovoljiti čaršijska radoznalost, od kojih je najveća ona “ko je špijun u mojoj zgradi”.
Mi jednostavno ne razumijemo šta je demokratija, a još manje da ona ima jasne i prirodne granice. Ovo drugo nam se posebno ne dopada.
Nadam se da nas EU nece pustiti da pristupimo dok se arhivi ne otvore. To se desilo u svim ex-komunistickim drzavama koje su sada clanovi unije.
Ne interesujem me koliko ljudi radi u drzavnoj bezbijednosti ako nad njima postoji demokratska kontrola. Ali mi itekako smeta cutanje o pedeset godina diktature.
Lustracija je pomogla drugim drzavama da prevazidju proslost.
A to se moze postici. NVO i svi mi treba da pisemo sto vise pisama Briselu i urgira otvaranje arhiva. Neko ce prije ili kasnije obratiti paznju.
Kad su se počeli otvarati arhivi raznih Štazija i Sekuritatea, desio se neobičan fenomen. Oni koji su sumnjali da tamo imaju dosije Boga su molili da se isti ne objavljuju, i to iz tri razloga:
1. što su se plašili da pikanterije o njihovim nedjelima mogle dospjeti u javnost
2. zato što su usled ucjena za objelodanjivanje i kažnjavanje za počinjeno nedjelo, radili još gore stvari svojim dojučerašnjim istomišljenicima. Da prevedem. Onaj koji je imao dosije obično je bio na spisku saradnika službe. U tom poslu je kruna uspjeha ako imate insajdera koji je često iz reda onih koji su i osnovali družinu. Da su neki veliki “demokrate” svo vrijeme radili za tajnu policiju, saznalo se po objavljivanju dosijea. Nakon toga u svim ex komunističkim zemljama desila se pojava velikog broja samoubistava među ovim osramoćenim ljudima.
3. i najčešće…veliki broj nekakvih “dugogodišnjih boraca za demokratiju” je sa zaprepaštenjem saznao da nijesu bili interesantni za službu, jer se smatranlo da nijesu opasni pa im nije ni otvaran dosije.
I da nebi bilo da sam protiv otvaranja arhiva, pozivam nadležnu službu da to što prije uradi.
Kakvo glupiranje. MANS hoće da zna broj prisluškivanih u prošloj godini. (?!) Čovjek bi pomislio da je ovo neka organizacija svjetskog značaja poput Human Rights Watch ili Amnesty Internacional, a ne mali kočoperni MANS i frustrirana srednjoškolka Vanja Ćalović. Daleko je to Vanja od tvoje lige. Bolje da si počela od zaštite ptica što neko dobro primijeti.
Pa njima Brisel da traži te podatke oni bi im lažne poslali. I što sad? Pa svi sad od muke da pocrkamo, niko nebi mogao provjerit ima li to što objave ikave veze sa istinom.
A i to oko broja prisluškivanih…Šta sad kažu nam, naprimjer, da je u prošloj godini bilo 475 prisluškivanih. Pitam sve koji su doručkovali jutros šta taj broj znači ako ne znam a niđe to i nebi mogao da znam, ko su ti prisluškivani ljudi.
Na kraju vjerujem da će mangupi i saopštiti neku cifru. A onda ćemo se svi osjećati ko budale. MANS naravno ne, jer oni su stručnjaci da postavljaju glupa pitanja ili ona za koja unaprijed znaju da neće dobit odgovor.
Vanja nemoj u moje ime TI da pitaš ništa. Valjda dočekam neku normalnu NVO koja će nešto pametno da otkrije, a ne koliki je broj prisluškivanih.
Cudo jedno, jedva povratismo drzavnost nasoj Crnoj Gori prije nekolika mjeseca, sada prije nego drzava usvoji Ustav, hocemo da lociramo sve spijune, zbirove, otkucivace, cinkarose, tuzibabe i one sto su snimali tele-fonske i druge govore i razgovore.
Kad sve to vidimo i analiziramo dobro, ustanovicemo da ce najgore proci oni koji su bili na vlasti (kao i njihovi simpatizeri) za poslednje 60 godina (1945-2005). Njihova opozicija ce da ima puno dokaza da su bili zrtve tih nedemokratskih rezima u drzavama bivse Jugoslavije.
“Otvorih” jedan dosije i pogledah sta je sve radio taj Titov spijun? Rodjen je prije 80 godina u dobroj Crnogorskoj porodici. Clan je saveza Komunista. U toku rata se pokazao kao dobar i hrabar vojnik. Istakao se kao omladinac u bitkama na Sutjesci, Neretvi i Kozari. Cetnici, koji su saradjivali sa okupatorom i vjecito odstupali, zapamtili su ga dobro, naravno, oni sto su prezivjeli. Poslije rata otkucavao je puno njih, ondasnjih neprijatelja nase drage domovine.
Zamislite, da taj stari penzioner jos zivi u Crnu Goru, koja po MANS-u, nije jos demokratska drzava. Treba ga ‘prikucati’ za Vezirov most, kao i sve njegove naslednike i njihove potomke.
Pitamo vas, sta hocete da postignete sa tim objavljivanjem dosijea? Bilo bi to donekle shvatljivo da je Crna Gora imala svoju neprekidnu DRZAVNOST, recimo poslednjih 60 godina, pa da otvorimo ta prokleta dosije-a. Izkomplikovacete potpuno “spijunsko-bezbedonosnu” situaciju u mnogim balkanskim drzavama. Naicete gdje Srbin spijava Crnogorca, gdje Bosanac radi za Hrvata, gdje Albanac radi za Srbe, gdje Crnogorac otkucava Crnogorca, itd, itd. Sve u svemu treba prvo da ucvrstimo demokratske institucije u nasoj maloj drzavi, gdje “svako zna svakoga”, sada treba da imamo Ustav, a ne da gledamo, ko je koga.. svih ovih 60 godina, spijavao, otkucavao i snimao? Moze lako da doznamo, da je puno njih iz Opozicije (bivse i danasnje), radilo i saradjivalo sa bezbedonosnim sluzbama i agencijama stranih drzava. Sta da se radi sa takvima?
Sve u svemu, treba dobro da razmislimo prije nego otvorimo dosije nekih clanova MANS-a koji su pocelii da saradjuju sa nekim stranim agencijama, koje se bave nedozvoljenim poslovima u tudjim drzavama. Toliko za danas.
Ne vidim kakvu korist imamo od broja prisluskivanih ili zaposlenih. Zanima me koliko kriminalaca saradjuje sa tom sluzbom. I sta su karakteri poput Damira Mandica radili za njih i zasto su naoruzavani. Ko zna koliko ih je jos na platnom spisku.
MANS puca u prazno. Ako se vec vucete po sudovima u nase ime, radite na necem korisnom.
Naravno da treba otvarati dosijea. To nema veze sa drzavnim statusom; naprotiv, bas ta demokratska Crna Gora treba da insistira na istini. I Ceska je povratila drzavnost nedavno pa su dosijea otvorena i sada je clan Evropske Unije.
Djilas je pisao o zvjerstvima koja su cinili komunisti. U Crnoj Gori su ljudi proganjani, prebijani, ubijani i bacani po jamama. Nekima porodice jos uvjek ne znaju za groba. Ti ljudi zasluzuju da znaju istinu, kao i Cesi i Poljaci.
1963. je ubijen Kenedi. To valjda većina zna. Odmah po ubistvu Osvalda i Rubija slučaj je zatvoren, a FBI i CIA su se složili da detalji iz istrage o ubistvu budu državna tajna (znači da ne smiju doći u javnost) i to najvišeg prioriteta, tj., ne smiju biti javni najmanje 40 godina. E pazi sad. Svi Amerikanci su sa nestrpljenjem očekivali istek toga roka, vjerujući da se tamo kriju dokazi da je CIA organizovala ubistvo. Drugi su opet vjerovali da je to učinjeno po nalogu KGB. Treći su bili ubijeđeni da su ubistvo naručili glavešine mafijaških porodica kojima je Robert (Džonov brat-državni tužioc) godinu-dvije prije toga nanio teške udarce kojima je stavio tačku na decenije mafijaške kontrole nad političarima i sudijama u Americi. Četvrti su mislili da su ga ubili neki s juga jer je najavljivao ukidanje rasne segregacije. Itd,itd,…sve do onih koji su sumnjičili vanzemaljce za ovaj zločin i tvrdili da CIA to krije da ne uznemirava javnost.
40 godina stanovnici najmoćnije zemlje svijeta strpljivo su čekali da se skine oznaka “državna tajna”. 2004., kada se to dogodilo, čitava Amerika je bila razočarana saznanjem da moćna CIA nije znala ništa više od prosječnog provincijalnog lista koji je o tome izvještavao par dana nakon ubistva.
Ljudi manite se pridavanja značaja nekakvim službama koje toboš znaju neke strašne istine. To su gluposti.
Ja očekujem tamo “povjerljive” informacije o tome kome je neko bio u četnicima (u san se ne snili), kome je žena ljubavila s drugim, ko nije plaćao redovno članarinu savezu komunista, ko je krstio đecu tajno, i slične gluposti…
Uostalom ne vidim zašto bi normalan čovjek strecao od tamo neke službe. Ne planiram ustanak i nemam neke štetne misli po državu, pa me apsolutno briga postoji li ta služba uopšte i čime se bavi. Možda Ćalovićka, jer u taj MANS liše nje i nema drugih, ima razloga da bude zabrinuta. Ona valjda zna zašto.
MANS – mreža za avetanje u nevladinom sektoru.
Daj radite nešto što ima smisao i upotebu. Pare dobijaju od donatora iz inostranstva i od toga prave propagandni materijal kojim reklamiraju sebe. Ostalo ide na garderobu i šou program šefice Ćalović. Ako oni treba da budu savjest našeg društva i naša uzdanica, propalo se!
mici ovu temu obraza ti dosadna je
Najnovije vijesti: Zvanicna Moskva hoce da uvede zakon da bi onemogucili stranim vladama da koriste neke nevladine organizacije za svoje politicke potrebe. Puno nevladinih organizacija su MARIONETE stranih vlada.
Nasa crnogorska ADB treba dobro da “preceslja, snimi, presnimi i vidi i OBJAVI, sta rade NEvladine organizacije (ukljucujuci nas demokratski MANS) u Crnoj Gori.