Autor: Antun Roša

Intenzivnu konferenciju Trumpa i Zelenskog jučer u Bijeloj kući zaista vrijedi pogledati u kompletu jer ovakve situacije se događaju iznimno rijetko – možda su i nezapamćene u povijesti moderne politike. Bitno je proći kroz cijeli susret jer nam pokazuje kako je došlo do eskalacije.

Susret je započeo u relativno uobičajenoj, gotovo (naizgled) srdačnoj atmosferi. Razgovor je u početku obilježilo izražavanje uzajamne zahvalnosti i najave o potencijalnim dogovorima. No, kako je razgovor odmicao Zelenski je doslovno pred američkim političkim vrhom i očima cijelog svijeta počinio politički suicid nepokolebljivim inzistiranjem na samo jednom narativu. Koliko god je Trump, direktno i između redaka, pokušavao naglasiti kako je za Ukrajinu sad najavažnije da hitno postigne mir, da se zaustavi masovno ubijanje s obje strane, Zelenski je stalno “gurao” svoju tvrdnju da Ukrajini prvo trebaju “sigurnosna jamstva” – drugim riječima, nikako ne želi prihvatiti ideju da SAD pod Trumpom preferira okončanje sukoba umjesto daljnje naoružavanje Kijeva.

Da je bio samo malo više diplomatski orijentiran Zelenski je mogao izaći iz Bijele kuće s novom američkom potporom i brzim krajem rata. Umjesto toga možda je upravo izgubio sve “karte”.

Dinamika razgovora je fascinantna. Trump se u nekoliko navrata, čini se, suzdržava od žešće reakcije, no situacija je eskalirala nakon što se u razgovor upleo njegov potpredsjednik JD Vance i otvorenije prozvao Zelenskog, sluteći da ovaj očito ne želi provesti američki plan za mir u Ukrajini.

Zelenski, koji godinama okreće propagandu o ruskoj prijetnji cijelom svijetu, pomislio je – na njegovu katastrofu – da može s time igrati i kod Trumpa. Počeo je pričati kako će i Amerika imati “posljedice” ako Putin pobjedi u Ukrajini, da će američki vojnici morati jednog dana ginuti… Taj narativ je Trumpa vidno razljutio i tu dolazimo do točke konferencije nakon koje više (za Zelenskog) nije bilo povratka.

Teško je reći kako će se stvari razvijati dalje. Sporazum o eksploataciji ukrajinskih rijetkih minerala nije potpisan, ali teško da će Trump odustati od toga. On je sam je, vrlo direktno i vrlo javno, opisao kako Amerika ima veliki deficit tih vrijednih resursa te kako isti Americi trebaju za razvoj najnaprednije tehnologije. Fascinantna je činjenica da je do kojih 20-ak minuta unutar konferencije Trump bio poprilično siguran da je to sad već riješena stvar, da će uskoro američke kompanije biti u Ukrajini i krenuti s eksploatacijom.

Dakako, Zelenski na takvo što ni nije imao namjeru pristati. Došao je s planom predaje ukrajinskog nacionalnog blaga u zamjenu za daljnju (jednaku ili još veću) američku vojnu pomoć protiv Rusije. U prijevodu, došao je po nastavak rata i naišao na vrlo čvrsti zid koji su mu u Bijeloj kući postavili Trump, ali svakako i JD Vance koji je još jednom pokazao da je potpuno sinkroniziran sa svojim šefom kad je riječ o stavu da se rat mora zaustaviti.

Slijedi potpuni transkript ove ključne konferencije koja će se zasigurno još jako dugo spominjati.

DONALD TRUMP Hvala vam puno. Čast mi je ugostiti predsjednika Zelenskog iz Ukrajine. Radili smo vrlo naporno i blisko, a zapravo se već dugo poznajemo. Dugo se bavimo istim stvarima i to vrlo uspješno. Imali smo malu prepirku oko pregovora, ali mislim da je to završilo odlično za obje zemlje. Mislim da je to dobro i za svijet, ne samo za naše dvije zemlje.

Sada imamo vrlo pošten dogovor i radujemo se što ćemo krenuti, kopati i raditi na dobivanju rijetkih ruda. To znači da ćemo biti prisutni ondje, a to je velika obveza Sjedinjenih Država. Cijenimo suradnju s vama i nastavit ćemo je.

Imali smo vrlo dobre razgovore s Rusijom. Razgovarao sam s predsjednikom Putinom i pokušat ćemo ovo privesti kraju. To je nešto što vi želite i što on želi. Moramo dogovoriti sporazum, a već smo započeli okvir za to.

Vjerujem da nešto možemo uspješno obaviti. Velika stvar je broj vojnika koji ginu – uglavnom vojnika, ali i drugih. Gube se tisuće života na obje strane. Želimo da to prestane i da se novac usmjeri na nešto drugo, poput obnove.

Radit ćemo vrlo naporno. Ali imali smo mnogo dobrih razgovora. Moram reći, prije nego što smo mi stupili na scenu, Bidenova administracija uopće nije razgovarala s Rusijom. Nisu razgovarali ni s kim, samo su to pustili da traje. I reći ću pred vama, čuli ste me to govoriti tisuću puta.

Da sam ja bio predsjednik, ovaj rat se nikada ne bi dogodio. Imali bismo dogovor sklopljen za vas, bez da ste morali prolaziti kroz sve ovo. Međutim, vaši su vojnici bili nevjerojatno hrabri. Dali smo im izvrsnu opremu, ali netko mora upravljati tom opremom. Za to im odajemo veliko priznanje.

Ovo je trebalo biti gotovo vrlo brzo. A evo nas tri godine kasnije. Dakle, dajem ogromno priznanje vašim generalima i vašim vojnicima, ali i vama, s obzirom na to da se radilo o vrlo teškom, žestokom ratu. Imate sjajne borce. Možete na to biti ponosni.

VOLODIMIR ZELENSKI I ja sam ponosan.

DONALD TRUMP
Ali sada želimo to završiti. Dosta je, zar ne? Čast mi je što ste ovdje. Hvala vam puno što ste došli. Sporazum ćemo potpisati na konferenciji u Istočnom krilu za kratko vrijeme, odmah poslije ručka. I ručat ćemo zajedno. Razgovarat ćemo i o nekim drugim stvarima.

Drago nam je što su svi ovdje. Ovo je donekle uzbudljiv trenutak. Ali prava uzbudljiva stvar bit će kada prestane pucnjava ili kada postignemo dogovor. Mislim da smo vrlo blizu toga. Čast mi je imati vas ovdje. Izvolite, ako želite nešto reći.

VOLODIMIR ZELENSKI
Ne, hvala vam puno, gospodine predsjedniče. Hvala vam na pozivu. Zaista se nadam da će ovaj dokument koji potpisujemo biti prvi korak prema pravim sigurnosnim jamstvima za Ukrajinu. Naši ljudi, naša djeca, uistinu to očekuju. I naravno, računamo na to da Amerika neće prestati s potporom.

Za nas je to doista vrlo važno, da se podrška nastavi. Želim o tome detaljnije razgovarati tijekom našeg sastanka, a posebno o infrastrukturi sigurnosnih jamstava. Razumijem što je Europa spremna učiniti, ali želim s vama raspraviti što su Sjedinjene Države spremne učiniti. Uistinu računam na vašu snažnu poziciju zaustavljanja Putina.

Rekli ste: “Dosta je rata.” Mislim da je to vrlo važno reći Putinu na samom početku, jer on je ubojica i terorist. Nadam se da ga zajedno možemo zaustaviti. Za nas je važno sačuvati našu zemlju, naše vrijednosti, našu slobodu i demokraciju.

I naravno, nema kompromisa s ubojicom oko naših teritorija. Ali o tome ćemo kasnije. Također, razgovarali smo telefonom o proizvodnji dronova – imamo vrlo dobru proizvodnju, možda i najbolju na svijetu trenutno, zbog rata.

Da, i naravno, hitno nam treba protuzračna obrana. Vi imate najbolju protuzračnu obranu na svijetu i doista ste nam pomogli tijekom ruskih napada. Želim razgovarati o tome kako možemo razmijeniti licence. Otvoreni smo za dijeljenje naših licenci za dronove sa Sjedinjenim Državama, a nama trebaju licence za brzu proizvodnju protuzračne obrane. Čak i nakon rata, naš narod mora biti siguran da smo zaštićeni.

Htio bih razgovarati i o kontingentu. Francuska i Britanija već su razgovarali s vama. Znamo da je Europa spremna, ali bez Sjedinjenih Država neće biti dovoljno snažni.

I posljednja točka, ali ne manje važna, jest razmjena naših ljudi i djece. Znate da su ludi Rusi oteli 20.000 ukrajinske djece, promijenili im imena, obitelji, rodbinu, i prebacili ih u Rusiju. Želimo ih vratiti. To je doista velika želja, zadatak i cilj za mene i naše vojnike.

Vratili smo i razmijenili više od 4000 ratnika iz ruskih zatvora, ali tisuće ih je još ondje. Želio sam vam pokazati neke fotografije da vidite u kakvim se uvjetima nalaze i kakav je stav Rusije prema našim zarobljenicima. Imamo dečke prije i poslije – tisuće takvih ljudi, žena i muškaraca. Ne jedu, tuku ih, rade im razne užasne stvari.

Čak i u ratu postoje pravila, a ovi ljudi nemaju nikakva pravila. Htio sam vam pokazati kako se mijenja izgled djece, ali to ću podijeliti s vama kasnije. Uistinu je tragično.

DONALD TRUMP Da, to je teško za vidjeti.

VOLODIMIR ZELENSKI
Da, jako sam vam to htio pokazati. Evo, vidite. Ovo je pastor, usput. Oteli su ga jer to nije ruska crkva. Krajem prošle godine uspjeli smo razmijeniti troje pastora. Ovo je jedan od njih – vidite kako izgleda.

DONALD TRUMP
Da, to je teško.

VOLODIMIR ZELENSKI
Da, tako je. Želio sam vam ovo pokazati i evo…

DONALD TRUMP
Da, vrlo teško. Želimo da se to što prije završi, zar ne?

VOLODIMIR ZELENSKI
Naravno, naravno da želimo.

DONALD TRUMP
I mislim da hoćemo. Mislim da ćemo uspjeti i…

VOLODIMIR ZELENSKI
Moramo, naravno.

DONALD TRUMP
Imate li kakvih pitanja? Izvolite.

Pitanje novinara:
Gospodine predsjedniče, koliko će novca SAD uložiti u fond koji danas nastaje i kako će to dugoročno osigurati sigurnost Ukrajine?

DONALD TRUMP
Pa, ne znamo točno koliko, jer ćemo uložiti određeni novac u fond, a zatim ćemo prihod ostvarivati od eksploatacije sirovina, rijetkih ruda koje ćemo uzimati i prodavati. Mnogo će se novca zaraditi od prodaje i korištenja tih ruda. Naša zemlja nema mnogo takvih sirovina.

Imamo puno nafte i plina, ali ne i rijetke minerale. Ono malo što imamo zaštićeno je od strane ekoloških aktivista, no mogli bismo to odblokirati. Međutim, i dalje nije dovoljno. Ukrajina ima jedne od najvećih zaliha rijetkih zemnih minerala na svijetu, pa ćemo ih koristiti za sve što nam treba: umjetnu inteligenciju, oružje i vojsku.

To će nam uvelike zadovoljiti potrebe. Dakle, to je nešto što se prirodno posložilo. Imamo puno nafte i plina, ali nemamo rijetke zemlje. Ukrajina ih ima gotovo sve koje su nam potrebne za računala, za sve što radimo.

Mislim da će Ukrajina time dobiti mnogo. Vjerujem da ćemo, kad sklopimo sporazum, riješiti 95 posto problema. Neće se vraćati u borbu. Razgovarao sam s predsjednikom Putinom – poznajem ga dugo i osjećam da su ozbiljni oko sklapanja dogovora. Napravit ćemo dogovor.

Kad se dogovor postigne, svi pričaju o sigurnosti, ali ja sam rekao: “Pustite me prvo da postignem dogovor.” Trenutačno svakog tjedna ginu tisuće vojnika na obje strane. Dok mi sjedimo i razgovaramo, oni stradaju na bojištu. To nisu američki vojnici, ali su ruski i ukrajinski vojnici. Ne želimo to. Isto tako, ne želimo trošiti goleme svote na ovo.

Bidenova administracija davala je novac bez ikakve sigurnosti, dok je Europa, kako znate, dala manje, ali je imala osiguranje – riječ je o kreditu. Oni dobivaju svoj novac natrag, mi nismo. Sada smo barem zaštićeni.

I američki porezni obveznik mora biti zaštićen. Ovo je sjajan sporazum za Ukrajinu jer imamo velik ulog u njihovoj zemlji. Ono što oni imaju, rijetko tko posjeduje. Možemo nastaviti razvijati visoku tehnologiju i druga područja, uključujući oružje koje ćemo koristiti i mi.

Imago / Media Punch

Pitanje novinara:
Gospodine predsjedniče, hoćete li i dalje slati vojnu pomoć?

VOLODIMIR ZELENSKI
Ako smijem samo dodati – u dokumentu se nalazi vrlo važna točka vezana uz poslovanje i ulaganja. Nikada nismo imali LNG terminale u Ukrajini, a ovaj dokument (i sljedeći dokumenti) otvorit će put za to. Ti su terminali vrlo važni za nas i za sigurnost europskog kontinenta.

Imamo najveća skladišta plina u Europi, možemo ih koristiti za LNG i u tome možemo pomoći Europi, jer nas Europa doista podržava. Predsjednik Trump je rekao da su dali manje pomoći, ali oni su naši prijatelji i vrlo dobri partneri. Zaista su dali dosta, gospodine predsjedniče, dali su.

DONALD TRUMP
Dali su dosta, ali dali su puno manje.

VOLODIMIR ZELENSKI
Ne, ne.

DONALD TRUMP
Manje.

VOLODIMIR ZELENSKI
Ne, ne.

DONALD TRUMP
U redu.

Pitanje novinara: Gospodine predsjedniče Trump, više ste puta nazvali ovaj dogovor s Ukrajinom “povijesnim”. Kao predsjednik SAD-a, donosite povijesne odluke koje utječu na Ameriku i cijeli svijet. Koje biste mjesto u svjetskoj povijesti htjeli zauzeti? I poistovjećujete li se s nekim poznatim povijesnim ličnostima?

DONALD TRUMP
Da, rekao bih George Washington, Abraham Lincoln. Rekao bih da sam daleko superiorniji od Georgea Washingtona i Abrahama Lincolna. Sad, znate da se samo šalim, jer kad to kažem, lažne vijesti polude. Reći će da se smatram boljim od Washingtona. Ali nikad ne znate, nikad ne znate.

Ne uspoređujem se ni s kim. Ovdje sam da obavim posao. Imali smo sjajnih 35 dana ili koliko već, otprilike mjesec dana. Postigli smo nevjerojatno puno, ne samo ovo. Ovo bi bilo sjajno postignuće ako uspijemo zaustaviti rat i vratiti stvari u normalu.

Mislim da će se to dogoditi. Imali smo vrlo dobre razgovore s obje strane, kao što znate. Mislim da smo se općenito jako potrudili. Ako pogledate sve što smo napravili u 30 dana, ljudi kažu da nikada nije bilo takvog početka za jednog predsjednika.

A ovo je jedna od vrlo važnih stvari. Meni je ovo jedna od najvažnijih, jer se događa velika smrtnost dok mi ovdje pričamo. Ne želim razmišljati o tome – zamislite roditelje, bez obzira jesu li u Rusiji ili Ukrajini, roditelje sve te mladosti koja gine bez potrebe.

VOLODIMIR ZELENSKI
Oni su došli na naš teritorij.

DONALD TRUMP
Nikad nije ni trebalo početi. Da sam ja bio predsjednik, ovaj rat se nikada ne bi dogodio.

Pitanje novinara: Hoćete li i dalje slati vojnu pomoć Ukrajini nakon što SAD potpiše ovaj sporazum s Ukrajinom?

DONALD TRUMP
Da, nastavit ćemo…

Pitanje novinara: A pitanje za predsjednika Zelenskog: osjećate li da su SAD i predsjednik Trump trenutačno na vašoj strani?

DONALD TRUMP
Izvolite.

VOLODIMIR ZELENSKI
Što vi mislite?

DONALD TRUMP
On želi znati, mislite li to… pomalo glupo pitanje, vjerojatno ne bismo bili ovdje da nisam.

VOLODIMIR ZELENSKI
Mislim da su Sjedinjene Države na našoj strani od samog početka okupacije i mislim da je predsjednik Trump na našoj strani. Siguran sam da predsjednik SAD-a neće prestati s potporom. To je ključno za nas, važno za nas. Da, predsjednik priča o ljudima i vojnicima koji ginu, ali oni su došli na naš teritorij.

Došli su na našu zemlju. Oni su započeli ovaj rat i moraju prestati. Mislim da je to najvažnije pitanje. Može li predsjednik Trump, uz neke druge saveznike, zaustaviti Putina i povući te neprijateljske trupe s našeg teritorija? Vi ste pitali o povijesti.

Mislim da će, ako predsjednik – odnosno kad zaustavi Putina, ako predsjednik Trump donese mir u našu zemlju, biti upisan u povijest. Mislim da će njegova slika stajati na tom “zidu” (pokazuje na portrete američkih predsjednika).

AP Photo/Mstyslav Chernov

DONALD TRUMP
Imali smo jako, jako dobre razgovore.

Pitanje novinara: Predsjednik Zelenski je upravo rekao da nema kompromisa s Vladimirom Putinom. Željela bih pitati obojicu. Prvo, mislite li da će se predsjednik Zelenski ipak morati na nešto kompromitirati? I, predsjedniče Zelenski, postoji li išta što biste mogli ponuditi ili staviti na stol, primjerice izbore?

DONALD TRUMP
Uvijek se moraju raditi kompromisi. Ne može se sklopiti dogovor bez kompromisa. Sigurno će morati na nešto pristati, ali nadam se da to neće biti previše. Ja sam ovdje kao posrednik, donekle, između dviju strana koje su bile vrlo neprijateljske – blago rečeno.

Vrlo neprijateljske. Ovo je bio žestok, vrlo brutalan rat. To je prilično ravno bojište, a metci lete i, kao što sam često govorio, jedino što zaustavlja te metke jest ljudsko tijelo. U ovom slučaju, uglavnom mladi ljudi. Zaustavljaju puno metaka. Tlo je ravno, zato je to odlično poljoprivredno zemljište, ali nema mnogo zaštite.

Sve što mogu učiniti jest pokušati dovesti sve za stol i dogovoriti sporazum. Mislim da ćemo uspjeti, inače danas vjerojatno ne bismo bili ovdje.

Pitanje novinara: Gospodine predsjedniče, dva pitanja. Mislite li da će vaše naslijeđe biti to da ste mirotvorac, a ne predsjednik koji bi uvukao zemlju u novi rat – netko tko je okončao inozemne ratove?

DONALD TRUMP
Nadam se da hoće. Nadam se da ću biti upamćen kao mirotvorac. To bi bilo nešto veliko, ako to uspijemo. Radim na tome da spasim živote prije svega. Drugo je uštedjeti puno novca, ali to smatram manje bitnim. Nadam se da ću – hvala, Briane, na tom pitanju.

To je lijepo pitanje. Nadam se da ću biti zapamćen kao mirotvorac. Ovo bi bilo sjajno riješiti. Vrlo je opasna situacija. Mogla je dovesti do Trećeg svjetskog rata. Kretala se u pogrešnom smjeru. Da nismo pobijedili na izborima – pobijedili smo s velikom razlikom i dobili mandat – ovo bi vrlo vjerojatno završilo Trećim svjetskim ratom, a to ne bi bila dobra situacija.

Pitanje novinara: A moje drugo pitanje, za predsjednika Zelenskog. Zašto ne nosite odijelo? Nalazite se na najvišoj razini u uredu ove zemlje i odbijate nositi odijelo. Posjedujete li uopće odijelo?

VOLODIMIR ZELENSKI
Imate li vi problema?

Pitanje novinara: Mnogim Amerikancima smeta što ne poštujete dostojanstvo ovog ureda.

VOLODIMIR ZELENSKI
Nosit ću odijelo nakon što ovaj rat završi. Da, možda nešto kao vaše. Možda i nešto bolje, ne znam. Vidjet ćemo, možda i nešto jeftinije.

Pitanje novinara: Hvala.

Pitanje novinara: Hvala, predsjedniče Trump. Jučer ste rekli da imate… Hoćete li poslati još oružja Ukrajini ako ne bude mira?

DONALD TRUMP
Da, poslat ćemo oružje Ukrajini, svakako. Nadam se da neću morati poslati puno, jer se nadam da ćemo ovo brzo okončati. Ne želimo slati puno oružja, želimo završiti rat kako bismo mogli prijeći na druge stvari.

Ali jako cijenimo ovaj sporazum jer trebamo ono što oni imaju, a naša zemlja sada ima poštenu nagodbu. Biden to nije napravio, nije imao pojma što radi. Ovo se nije smjelo dogoditi. Rat se nije smio pokrenuti. Dakle, da, odgovor je da. Ali nadam se da neće biti potrebno mnogo, jer se nadam da ćemo ovo vrlo brzo privesti kraju.

Pitanje novinara: Znači li to da ćete pružiti sigurnosna jamstva, gospodine predsjedniče?

DONALD TRUMP
Ne želim sada govoriti o sigurnosti jer želim prvo sklopiti dogovor. Upadate u istu zamku kao i svi, milijun puta, opet i opet. Ja prvo želim riješiti sporazum. Sigurnost je vrlo jednostavan dio, to je možda dva posto problema. Ne brinem o sigurnosti, brinem se o dogovoru.

Sigurnost je fina stvar, svi samo prestanu pucati. A hoće li Europa poslati ljude? Znam da Francuska hoće, znam da Britanija hoće, znam i da će druge zemlje. I oni su, usput, odmah pored. Mi se nismo obvezali, ali možda bismo mogli. Našu sigurnost osiguravamo na drukčiji način.

Imat ćemo svoje radnike ondje koji će kopati, kopati, kopati i vaditi rude, tako da možemo proizvoditi sjajne proizvode ovdje u našoj zemlji. U tom smislu, imate nešto. Ali još nismo odredili hoćemo li poslati naše vojnike. Razgovarao sam s Francuzima, razgovarao sam i s drugima.

I oni su se obvezali na puno toga u smislu sigurnosti. Ne mislim da će vam trebati puno sigurnosti. Mislim da kad se ovaj dogovor završi, rat je gotov. Rusija se neće htjeti vraćati, a ni nitko drugi se neće htjeti vraćati.

VOLODIMIR ZELENSKI
Mogu li odgovoriti?

DONALD TRUMP
Da, izvolite.

Pitanje novinara: (prekida Zelenskog) Gospodine predsjedniče, ugostili ste Macrona i Keira Starmera u Bijeloj kući proteklih dana; obojica su hvalila vašu hrabrost i odlučnost da povedete put prema miru. Dio toga uključivao je ponovno uključivanje Rusije u diplomatske odnose, nešto za što prijašnji čelnici nisu imali dovoljno hrabrosti. Što vam je dalo moralnu snagu i uvjerenje da poduzmete taj korak?

DONALD TRUMP
Oh, sviđa mi se ovaj tip. Tko ste vi?

Pitanje novinara: One America News, gospodine.

DONALD TRUMP
Zato ga volim. One America News odrađuje sjajan posao. To je vrlo… Sviđa mi se pitanje. Da, to je put k miru, put prema rješenju. I osjećam da, kao vođa ove zemlje, imam obvezu to pokušati. Osim toga, mi smo duboko uključeni.

Uključili smo se. Šteta što smo se uopće morali uključivati, jer ovo nije trebalo ni početi. I nije trebalo biti 7. listopada – to se nije smjelo dogoditi. Znate, Iran je bio bankrotiran. Nisu imali novca dati Hezbollahu ni Hamasu. Bili su potpuno bez novca. Pod Bidenom su se obogatili. Prešli su s nule na 300 milijardi dolara u četiri godine. I dobar dio tog novca podijelili su. Vidjeli ste što se dogodilo. To je također pravi kaos koji se nadamo riješiti. Ali cijenim vaše pitanje.

Samo… osjećam da sam dužan pokušati nešto učiniti da zaustavim smrt.

VOLODIMIR ZELENSKI
Mogu li odgovoriti… da, ako mogu odgovoriti, oprostite.

DONALD TRUMP
Da, izvolite.

VOLODIMIR ZELENSKI
I sviđa mi se vaša odjeća, usput.

DONALD TRUMP
Moram reći da i meni. Iako… mislim da je sjajan, ali ne znam volite li se vas dvojica. No, on je…

VOLODIMIR ZELENSKI
Ne, ne, ja… Imam ozbiljnije stvari nego odgovarati na takva pitanja.

DONALD TRUMP
To je dobro rečeno.

VOLODIMIR ZELENSKI
Odgovorit ću na ozbiljnija pitanja, ako mogu.

DONALD TRUMP
Dobra izjava.

VOLODIMIR ZELENSKI
Dakle, što se tiče sigurnosnih jamstava i primirja, ne možemo samo razgovarati o primirju i ponavljati beskrajne razgovore. To neće uspjeti. Jer ja, kao predsjednik, imam iskustvo, a i Ukrajina od 2014. gleda kako Putin krši sporazume – već 25 puta. Toliko je puta prekršio vlastiti potpis, prekršio je primirje.

DONALD TRUMP
Ali nikada ga nije prekršio meni. Nikada nije meni prekršio.

VOLODIMIR ZELENSKI
Ne, ne, vi tada niste bili predsjednik.

DONALD TRUMP
On to nije prekršio dok sam ja bio predsjednik.

VOLODIMIR ZELENSKI
Godine 2016. već ste bili predsjednik, gospodine predsjedniče, ali je tada – ne s vama, ali je imao razgovore s našom stranom. Imali smo “Normandijski format”: Francuska, Njemačka, Ukrajina i Rusija. Prekršio je 25 puta. Zato nikada nećemo prihvatiti samo primirje. Neće uspjeti bez sigurnosnih jamstava.

Možda predsjednik ima pravo – ovaj dokument je dobar početak, ali nedovoljan. Jaka vojska je bitna, jer Putinovi se vojnici boje naših kad smo dovoljno jaki. Ako nismo, ako su nam skladišta prazna, ne možemo braniti svoju zemlju. Znate, on zna da danas imamo sastanak s predsjednikom Trumpom, koji iskazuje dobru volju da zaustavi rat. Pa zašto onda ispaljuje balističke projektile, gađa bolnice i škole baš danas?

On se ne želi zaustaviti. Ali nadam se da ćemo ga uspjeti zaustaviti. Zato trebamo sigurnost. Kada su Europljani spremni poslati kontingente, trebaju potporu SAD-a. Bez SAD-a nikad nećemo imati jak europski kontingent. Oni ne žele prekidati veze s najjačim saveznikom, Sjedinjenim Državama.

To je ključno. To je važno. I o tome želimo razgovarati. Potrebna nam je protuzračna obrana, imamo veliki nedostatak tih sustava. Inače, Putin se neće zaustaviti. On mrzi Ukrajince, smatra da nismo nacija. Često to govori, bilo medijima, bilo dužnosnicima, da ne postoje ukrajinski jezik ni ukrajinska država.

Ne poštuje Ukrajince, želi nas uništiti. I vi ste u pravu, gospodine predsjedniče, možda je dva posto problema taj dokument, ali to nije dovoljno da se zaustavi tog čovjeka.

Pitanje novinara:
Treba li Rusija platiti Ukrajini reparacije? Gospodine predsjedniče, treba li Rusija platiti za obnovu Ukrajine?

VOLODIMIR ZELENSKI
To je ratno pravilo kroz sva stoljeća – onaj tko započne rat, taj plaća. Putin je započeo ovaj rat, on mora platiti. Sav novac za obnovu mora doći od njega. Postoje zamrznuta ruska sredstva u Europi, oko 300 milijardi dolara, možemo ih iskoristiti za obnovu i za kupnju vojne opreme od Sjedinjenih Država. Ali to nije dovoljno.

Nije dovoljno.

Pitanje novinara:
Gospodine predsjedniče, pod tim okolnostima, mislite li organizirati trilateralni summit s Putinom i predsjednikom Zelenskim? I želite li se postaviti u sredinu između Rusije i Ukrajine?

DONALD TRUMP
Da, želim. Ja sam u sredini. Želim ovo riješiti. Lako je govoriti loše o nekome, a onda ga moliti za dogovor – tako to ne funkcionira. Nisam na Putinovoj strani niti na ičijoj strani. Ja sam na strani Sjedinjenih Država, a za dobrobit svijeta želim riješiti ovo. Ako to ne uspije, morat će se nastaviti boriti i tko zna što će se dogoditi.

Pitanje novinara:
Još jedno pitanje o američkim trupama u Europi. Nakon ruske invazije na Ukrajinu, vaš prethodnik poslao je dodatne trupe u istočnu Europu, uključujući Poljsku, moju zemlju. Hoćete li ih zadržati na istočnom krilu NATO-a i ubuduće?

DONALD TRUMP
Vrlo sam posvećen Poljskoj. Mislim da se Poljska zaista pokazala i učinila velik posao za NATO. Kako znate, platili su više nego što su morali. Jedni su od najboljih ljudi koje sam upoznao. Jako sam posvećen Poljskoj.

Pitanje novinara:
A što je s Baltikom?

DONALD TRUMP
I Baltik je u teškom susjedstvu. Ali i tamo smo posvećeni. I posvećeni smo NATO-u. No, NATO mora učiniti više, a Europljani moraju učiniti više nego dosad. Trebali bi barem jednako. Zašto SAD ulaže mnogo više novca i resursa nego Europa? Ipak su i oni pomogli, ali mi smo dali više i mislim da bismo trebali izjednačiti taj odnos.

Pitanje novinara:
Gospodine predsjedniče, još jedno pitanje o današnjem dogovoru. Što se promijenilo između onog prvog prijedloga i današnjeg potpisivanja?

DONALD TRUMP
Sklopili smo dogovor, eto što se promijenilo.

Pitanje novinara:
Koji je točno dogovor?

DONALD TRUMP
Ja sam poslovan čovjek, napravili smo dogovor. Nisam mislio da ćemo ga sklopiti, ali jesmo. Dakle, to se promijenilo.

Pitanje novinara:
Gospodine predsjedniče, kako zamišljate mogući trilateralni summit s predsjednikom Zelenskim?

DONALD TRUMP
Ne znam, ali oni se ne vole. Mogu vam to reći. Ne vole se, nije to romantična veza. Šteta što smo došli do ove situacije. Sjedinjene Države nisu trebale dopustiti da se ovo dogodi. Vodio ih je čovjek koji nije znao mnogo. Budimo ljubazni – bio je nekompetentan.

Ja sam zaustavio ratove, spriječio mnoge ratove. Mogu vam nabrojati brojne države koje bi sada rekle da su bile nadomak rata, a mi smo to spriječili. Vjerujem da sam i sada spriječio jedan takav sukob. Ali ovo se nije smjelo dogoditi.

VOLODIMIR ZELENSKI
Želim nešto reći o pregovorima. Prije svega, želim da svi shvate da nitko više od nas, Ukrajinaca, ne želi zaustaviti rat. Ali na kraju, u svakom pregovoru, dvije su strane: Rusija i Ukrajina.

To nije rat Rusije i Sjedinjenih Država. Ovo je rat Rusije protiv Ukrajine i ukrajinskog naroda. Dakle, te dvije strane moraju sjesti za stol, a naravno da će SAD, kao najjači partner Ukrajine, biti prisutan, kao i Europa, koja nam je iznimno važna.

Mi branimo Europu, a naši ljudi ginu. Zato nam Europa pomaže. I, kako je predsjednik Trump rekao, Amerika između ima lijepi veliki ocean. No, ako mi ne zaustavimo Rusiju, ona će ići dalje, prema Baltiku i Poljskoj, prije svega na Baltik. Putin želi vratiti te zemlje u svoje carstvo. Ako mi ne izdržimo, vaši bi se američki vojnici jednog dana morali boriti. Nebitno imate li ocean ili ne, vaši vojnici će se morati boriti.

Pitanje novinara:
Gospodine predsjedniče, biste li mogli posjetiti Ukrajinu, možda Kijev ili Odesu?

VOLODIMIR ZELENSKI
I ja sam se to htio zapitati. (Smijeh)

DONALD TRUMP
Ne želim sada govoriti o Odesi. Želim prvo riješiti dogovor i uspostaviti mir. Ne trebamo govoriti o Odesi. Ali znam da je mnogo gradova uništeno, da više nisu prepoznatljivi. Sve se mora obnoviti…

VOLODIMIR ZELENSKI
Morate doći i vidjeti. Imamo i dalje vrlo lijepe gradove. Da, mnogo je toga uništeno, ali većina gradova živi, ljudi rade, djeca idu u školu, iako je teško, posebno blizu bojišnice. Ali živimo. Ukrajina se bori i živi. Putin možda priča da nas je uništio, ali nije.

On je izgubio 700.000 ljudi, 700.000 vojnika. Izgubio je sve.

Pitanje novinara:
Gospodine predsjedniče, kad ste posljednji put razgovarali s predsjednikom Putinom i što vam je rekao da steknete dojam kako želi mir?

DONALD TRUMP
Prije nekoliko dana.

Pitanje novinara:
I što vam je rekao?

DONALD TRUMP
Pa, to je ono što ja radim cijeli život – sklapam poslove. Poznajem ga dugo. Morao je trpjeti “Russian hoax” (medijski napadi na Trumpa i tvrdnje da radi za Rusiju) – “Rusija, Rusija, Rusija”, sve je to bio Bidenov plan. Nije imalo veze s njim. Ali morao je to trpiti.

Mislim da on želi dogovor i želi okončati rat. Cijeli život sklapam poslove. I našao sam se usred kaosa, jer ovo jest kaos, vrlo opasan. Ako se ne riješi sada, dugo se neće riješiti. Nadam se da ćemo uspjeti.

Vi tamo otraga, izvolite.

Pitanje novinara:
Hvala, gospodine predsjedniče. Premijer Starmer više je puta izjavio da njegova vlada vjeruje u slobodu govora i da se ne bavi cenzurom. Ali u isto vrijeme uhićuju ljude zbog objava na društvenim mrežama i vrše pritisak na američke tvrtke da cenzuriraju Amerikance. Kako može biti pouzdan partner kad priča stvari koje su dokazivo neistinite?

DONALD TRUMP
Razgovarali smo s njim o tome jučer i zaključili da je to otišlo predaleko. JD je bio vrlo jasan, i ja, i Marco, razgovarali smo s njim o tome. Marco, želiš li nešto reći?

MARCO RUBIO
Naravno. Zabrinuti smo za ponašanje britanske vlade, pogotovo ako utječe na Amerikance. Postoji bojazan da bi se sloboda govora Amerikanaca, posebno online, mogla ograničiti. To je nešto što je potpredsjednik istaknuo u Münchenu. Jedna od stvari koje nas povezuju s Europom jest i sloboda govora. Ako je američkim građanima to pravo ugroženo, morat ćemo reagirati.

DONALD TRUMP
Da, to je vrlo važno pitanje.

J.D. VANCE
O tome smo razgovarali detaljno s premijerom i ministrom vanjskih poslova te drugima na ručku jučer. Mislim da je to stvarno važno. Vjerujemo da Amerikanci imaju pravo slobodno iznositi mišljenje, čak i ako se mi ovdje ne slažemo. Imaju pravo govoriti u javnosti, koja je danas uglavnom online, i mi ćemo žestoko braniti to pravo ako su u pitanju američki građani i američke tvrtke.

Vjerujem da ćemo, uz vodstvo predsjednika, pronaći zajednički jezik s prijateljima iz Ujedinjenog Kraljevstva. Ali ostaje vidjeti. Načelo koje će nas voditi jest da vjerujemo u slobodu govora i da ćemo se za nju boriti.

AP Photo/ Mystyslav Chernov

Pitanje novinara:
Gospodine predsjedniče, imam pitanje o sporazumu. Postoji li dio koji se odnosi na naftu i plin ili je riječ samo o LNG-u?

DONALD TRUMP
Ne ciljam na to previše. Imamo toga i sami više od ikoga na svijetu, tako da ne govorimo previše o tome. Možda malo, ali uglavnom ne.

Pitanje novinara:
Znači nema dogovora o kupnji našeg LNG-a?

DONALD TRUMP
Ne, ne treba nam to.

Pitanje novinara:
Gospodine predsjedniče, rekli ste da ste razgovarali s Vladimirom Putinom prije par dana. Je li to novi poziv? Kako je prošao?

DONALD TRUMP
Razgovarao sam s njim više puta. Posljednji poziv je dobro prošao. Mislim da ćemo postići dogovor.

Pitanje novinara:
Što se tiče sporazuma o mineralima – neki se nalaze na istoku Ukrajine, nedaleko bojišnice ili na područjima koja kontrolira Rusija. Hoće li predsjednik Putin povući svoje snage?

DONALD TRUMP
Vidjet ćemo kad dođe vrijeme. Radi se o velikom području, vrlo velikom.

Pitanje novinara:
A tko će ih štititi ako su to američki interesi?

DONALD TRUMP
Zaštitit će ih sporazum koji potpisujemo.

Pitanje novinara:
A ako Rusija napadne ili dođe do agresije?

DONALD TRUMP
Mislim da se to neće dogoditi. Da mislim da bi, ne bismo potpisivali sporazum. CNN bi se trebao fokusirati na preživljavanje, umjesto da postavlja takva pitanja, jer im je gledanost niska. Idemo dalje… izvolite.

Pitanje novinara:
Već sam spomenuo Poljsku – desetljećima nakon Drugog svjetskog rata bila je pod ruskom kontrolom. Kao dijete gledao sam SAD kao silu za dobro. Sada neki Poljaci misle da ste previše naklonjeni Putinu. Koju poruku imate za njih?

DONALD TRUMP
Da nisam “naklonjen” objema stranama, ne bismo nikad postigli dogovor. Hoćete da govorim strašne stvari o Putinu, a onda mu kažem: “Bok, Vladimire, kako stojimo s dogovorom?” Tako to ne ide. Nisam naklonjen ni Putinu ni ikome. Naklonjen sam Sjedinjenim Državama i cijelom svijetu – želim ovo riješiti.

Vidite koliko je on (Zelenski) pun mržnje prema Putinu, i razumijem zašto. S druge strane, ni Putin ne voli njega. Nije stvar u naklonjenosti. Ja sam posrednik i želim dogovor. Ako želite da budem “žestok”, mogu, ali onda dogovora neće biti.

J.D. VANCE
Četiri godine imali smo predsjednika koji je na tiskovnim konferencijama napadao Putina. A onda je Putin izvršio invaziju na Ukrajinu i uništio dobar dio zemlje. Put k miru može biti diplomacija.

Pokušali smo “put Joea Bidena”: busanje u prsa i umišljenost da predsjednikove riječi znače više od njegovih djela. Amerika je dobra zemlja zato što vodi diplomaciju. To je ono što predsjednik Trump sada radi.

VOLODIMIR ZELENSKI
Mogu li vas nešto pitati?

J.D. VANCE
Naravno.

VOLODIMIR ZELENSKI
On je okupirao velike dijelove Ukrajine, istok i Krim, još 2014. Nitko ga nije zaustavio. Ne radi se samo o Bidenu; tada je bio Obama, pa predsjednik Trump, pa opet Biden, a sada opet Trump. Neka Bog da da sada zaustavite Putina.

Ali od 2014. nitko ga nije zaustavio. Ubio je ljude.

DONALD TRUMP
2015.?

VOLODIMIR ZELENSKI
2014.

J.D. VANCE
2014.–2015.?

VOLODIMIR ZELENSKI
Da, 2014.

DONALD TRUMP
Ja tada nisam bio ovdje.

VOLODIMIR ZELENSKI
Da, ali…

DONALD TRUMP
Nisam bio predsjednik.

VOLODIMIR ZELENSKI
Da, ali od 2014. do 2022. ljudi su umirali na liniji razdvajanja. Nitko ga nije zaustavio. Znate to. Bilo je mnogo razgovora. Moji bilateralni razgovori. Potpisali smo nešto s njim, ja sam 2019. potpisao.

Potpisali smo primirje, primirje s njim, Macronom i Merkel. I svi su mi rekli da on nikad neće ići dalje. Potpisali smo s njim i plinski ugovor. Ali poslije je on opet prekršio primirje, ubio je naše ljude, nije razmijenio zarobljenike. Potpisali smo i sporazum o razmjeni zarobljenika. Nije ga ispoštovao. O kakvoj diplomaciji, JD, vi govorite? Što… što želite reći?

J.D. VANCE
Govorim o diplomaciji koja će okončati uništenje vaše zemlje. Ali, gospodine predsjedniče, s dužnim poštovanjem, mislim da je nepošteno doći u Ovalni ured i ovdje to iznositi pred američkim medijima. Trenutačno, vi prisiljavate novačenje na prve linije jer imate problema s ljudstvom. Trebali biste zahvaliti predsjedniku što pokušava okončati uništavanje vaše zemlje…

VOLODIMIR ZELENSKI
Jeste li ikad bili u Ukrajini, da biste znali kakve probleme imamo?

J.D. VANCE
Vidio sam priče, znam da radite propagandna putovanja, gospodine predsjedniče. Mislite li da je u redu doći u Ovalni ured Sjedinjenih Država i kritizirati administraciju koja pokušava spriječiti uništavanje vaše zemlje?

VOLODIMIR ZELENSKI
Puno pitanja, krenimo redom. Prvo, tijekom rata, svi imaju probleme, čak i vi, samo vi imate ocean pa to sada ne osjećate, ali osjetit ćete u budućnosti. Neka Bog…

DONALD TRUMP
Ne možete vi znati što ćemo mi osjetiti. Pokušavamo riješiti problem. Nemojte nam govoriti što ćemo osjetiti. Vi niste u poziciji da nam diktirate što ćemo osjećati. Zapamtite to.

VOLODIMIR ZELENSKI
Ja ne diktiram.

J.D. VANCE
Upravo to radite.

DONALD TRUMP
Niste u poziciji da nam diktirate što ćemo osjećati. Mi ćemo se osjećati dobro i snažno.

VOLODIMIR ZELENSKI
Kažem vam, osjetit ćete posljedice.

DONALD TRUMP
Vi sada niste u dobroj poziciji, dopustili ste da se dovedete u lošu poziciju, a on (Vance) je u pravu. Nemate baš dobre karte. S nama, možda imate.

VOLODIMIR ZELENSKI
Ne igram ja karte.

DONALD TRUMP
Igrate, kockate se životima milijuna ljudi. Kockate se s Trećim svjetskim ratom. Kockate se s Trećim svjetskim ratom! To je veliko nepoštovanje ove zemlje.

VOLODIMIR ZELENSKI
Poštujem vašu zemlju.

DONALD TRUMP
Mi smo vam pružili pomoć, više nego što su mnogi smatrali da trebamo.

VOLODIMIR ZELENSKI
Poštujem vašu zemlju.

J.D. VANCE
Jeste li jednom rekli “hvala” tijekom cijelog ovog sastanka?

VOLODIMIR ZELENSKI
Mnogo puta. Rekao sam “hvala” danas.

J.D. VANCE
Otišli ste u Pennsylvaniju i vodili kampanju za oporbu u listopadu. Ponudite riječi zahvalnosti Sjedinjenim Državama i predsjedniku koji pokušava spasiti vašu zemlju.

VOLODIMIR ZELENSKI
Mislite da će, ako budete glasno govorili o ratu, vi…

DONALD TRUMP
On ne govori glasno. Vaša zemlja je u velikoj nevolji. Polako, puno ste već pričali. Vaša zemlja je u velikoj nevolji. Ne pobjeđujete. Nemate puno izgleda da izađete na dobro, osim zbog nas.

VOLODIMIR ZELENSKI
Ostajemo u svojoj zemlji, snažni smo. Od početka rata bili smo sami. Zahvalni smo. Rekao sam “hvala”…

DONALD TRUMP
Niste bili sami. Dali smo vam, preko tog glupog predsjednika, 350 milijardi dolara!

VOLODIMIR ZELENSKI
Vi ste izabrali svog predsjednika.

DONALD TRUMP
Dali smo vam vojnu opremu. Vaši ljudi su hrabri, ali moraju koristiti našu opremu. Da niste imali našu vojnu opremu, rat bi bio gotov za dva tjedna.

VOLODIMIR ZELENSKI
Rekao je Putin tri dana…

DONALD TRUMP
Možda i manje. Bit će teško ovako poslovati, kažem vam.

J.D. VANCE
Recite “hvala”, prihvatite da postoje neslaganja i idemo to rješavati, umjesto da se svađamo javno, kad znamo da niste u pravu.

DONALD TRUMP
Mislim da je za američki narod dobro da vidi što se događa. Mislim da je važno, zato sam i dopustio da ovo traje. Trebate biti zahvalni. Nemate jake karte. Vi ste zatrpani u ratu, vaši ljudi umiru, ostali ste bez vojnika, slabi ste.

VOLODIMIR ZELENSKI
Mogu ponoviti…

DONALD TRUMP
Kažete da “ne želite primirje”. Ponavljate mi tu da ne želite primirje. Želite nastavak rata…

VOLODIMIR ZELENSKI
Naravno da želimo okončati rat.

DONALD TRUMP
Ali rekli ste: “Ne želim primirje.” Ja želim primirje.

VOLODIMIR ZELENSKI
Rekao sam “s jamstvima…”

DONALD TRUMP
To nije bilo sa mnom. To je bilo s onim Bidenom koji nije pametan čovjek.

VOLODIMIR ZELENSKI
Ali to je vaš predsjednik…

DONALD TRUMP
To je bilo s Obamom. On vam je poslao plahte, a ja sam vam poslao Javelin projektile. Ja sam vam poslao Javeline da uništite njihove tenkove, Obama vam je poslao plahte. Pa budite zahvalniji, jer da vam kažem, vi nemate dobru poziciju. S nama imate, a bez nas nemate ništa.

Pitanje novinara:
Još jedno pitanje, gospodine potpredsjedniče, ovdje… Što ako Rusija prekrši primirje? Što ako Rusija prekrši mirovni dogovor? Što onda? Razumijem da je razgovor napet…

DONALD TRUMP
Što ako ovo, što ako ono. Što ako bomba padne na vas sada? Možda su kršili primirja s Bidenom, jer ga ne poštuju. Nisu poštovali ni Obamu. Mene poštuju. Putin je morao proći pakao sa mnom, kroz onu lažnu aferu “Rusija, Rusija, Rusija”. Sjećate se toga? Bila je to lažna podvala u režiji Joea i Huntera Bidena, i Hillary Clinton, bila je to podvala Demokratske stranke. A Putin je morao prolaziti kroz to. I prošao je kroz to. Nismo završili u ratu. Optužili su Putina za sve i svašta, a on nije imao nikakve veze s tim. Te priče su dolazile iz kupaonice Huntera Bidena. Iz njegove spavaće sobe. To je bilo odvratno! I onda su rekli kako je “laptop iz pakla” vezan uz Rusiju. 51 agent je to rekao, a sve je bila podvala. Nije imalo veze s njim.

Reći ću vam ovo. Kažu da je kršio dogovore s Obamom i Bushom, možda i s Bidenom. Možda i jest, ne znam. Ali sa mnom nije.

On želi dogovor. Ne znam može li se postići. Problem je što sam ja vas (obraća se Zelenskom) ohrabrio da budete tvrdi, a ne vjerujem da biste bili tako tvrdi bez SAD-a. Vaši ljudi jesu vrlo hrabri. Ali ili ćete napraviti dogovor, ili ćemo se mi povući, a vi se onda sami borite do kraja. Ne mislim da će to biti lijepo. Nemate dobru poziciju. Ali nakon što potpišemo, bit ćete u boljem položaju. Međutim, ne pokazujete nimalo zahvalnosti, a to nije lijepo. Iskreno, nije lijepo.

Dobro, mislim da smo vidjeli dosta. Što kažete, ha? Bit će ovo odlična televizija. (Smijeh) To mogu reći. Dobro, vidjet ćemo možemo li to nekako riješiti.

advance.hr