Državnoj tužiteljki

Objavljeno: 27.02.2009, 22:33h

OSNOVANA SUMNJA da je tadašnji i sadašnji Premijer Crne Gore, Milo Djukanović, odgovoran za deportaciju i smrt neutvrdjenog boja Bošnjaka 1992.godine, najmanje njih 80.

Piše: Zipp

PREDMET: OSNOVANA SUMNJA  da je tadašnji i sadašnji Premijer Crne Gore, Milo Djukanović, odgovoran za deportaciju i smrt neutvrdjenog boja Bošnjaka 1992.godine, najmanje njih 80.

Gospodjo Državna tužiteljko,

Ohrabren Vašom odlukom da pozovete na saslušanje gospodina Milana Popovića na ispitivanje, zbog njegovih indicija o organizovanom kriminalu iznijetih u tekstu „Revolucionari” objavljenom u ND „Vijesti”, smogao sam hrabrosti da, doista pod pseudonimom, i ja iznesem svoju OSNOVANU SUMNJU, da je Premijer Milo Djukanović najodgovorniji za gore navedeni ratni zločin ili zločin protiv čovječnosti. Nijesam pravnik, stoga ne znam kvalifikaciju djela. Kao čovjek, meni je pomenuti slučaj i jedno i drugo. Vi svakako bolje znate kvalifikaciju za  navedeno (ne)djelo.

Za moju OSNOVANU SUMNJU, da je tadašnji i sadašnji Primijer Djukanović, najodgovorniji za deportaciju i smrt neutvrdjenog broja Bošnjaka, najmanje 80, neće Vam biti potreban poziv da budem saslušan. Sve moje sumnje i dokaze ću Vam ovdje iznijeti. Znate ih mislim i Vi, ali ih vjerovatno od prezauzetosti nijeste mogli povezati u logičnu cjelinu. Zato ću Vam ih prezentirati:

Gopsodin Milo Djukanović je bio Premijer Vlade kada je izvršena deportacija izbjeglih lica-Bošnjaka, sa ratom zahvaćenih teritorija BIH. MUP Crne Gore, je izdao nalog područnim centrima bezbjednosti da hapse izbjegle Bošnjake i isporučuju ih tada nelagalnim formacijema, tada takozvane Republike Srpske a ne Državnim organima medjunarodno priznate Države BIH. Kao Premijer, Ustavom ovlašćen za vodjenje unutrašnje i spoljne politike, gospodin Djukanović je bio nadredjeni Ministru MUP-a, tj. MUP njegov podredjeni resor. Želim reći da je Premijer najvažnija ličnost po funkciji, glavni i odgovorni za rad svojih Ministara i Ministarstava, i da je kao takav MORAO biti upoznat sa tako krupnom radnjom, kao što je hvatanje i hapšenje  ljudi odredjenje nacionalnosti i isporučivanje zaraćenoj strani. Vjerovatno znate da i svakog jutra na stolu Premijera stiže izvještaj Ministra MUP-a i DB-a(današnjeANB) o aktivnostima iz prethodnog dana. Stoga je Premijer MORAO biti upoznat sa navedenom deportacijom tj.zločinom.

I DA NIJE ZNAO, što je Premijer u nekoliko navrata izjavio, PO FUNKCIJI JE ODGOVORAN, JER JE MORAO ZNATI.

A da je ipak sve  znao o pomenutoj deportaciji, posjedujem kako ja, tako ne mali dio javnosti, zatim advotska kancelarija Prelević-pravni zastupnici porodica deportovanih, dokument izdat od strane Ministarstva unutrašnjih poslova Crne Gore, broj 905/3 od 18.08.1992.godine  izdat na ime Stupar-Titorić Danijela(supruga  jednog od deportovanih i ubijenih)  u kojem pored ostalog piše:

„Predsjednik Vlade Republike Crne Gore drug Milo Djukanović je proslijedio Vašu molbu MUP-a RCG, uz zahtjev da Vas obavjestimo gdje Vam se nalazi suprug i zašto je uhapšen.

Vaš suprug, Titorić Alemko iz Novog Sarajeva je uhapšen 26.05.1992. godine u Herceg Novom, kao i još 34 lica, a na zahtjev Srpske Republike BIH i predat ovlašćenim radnicima SUP-a Srebrenica…”

U potpisu sa pečatom, Ministar unutrašnjih poslova Nikola Pejaković.

 

Ovo demantuje tvrdnje Premijera da nije znao za zločin deportacije, jer pismo-odgovor  je datirano samo tri mjeseca po hapšenju i deportaciji.

Ako uzmemo da je i tek tada doznao, znači poslije 3 mjeseca, po funkciji je bio dužan da razriješi Ministra. Zatim da, ili kao gradjanin ili kao Premijer, obavjesti tadašnjeg Državnog tužioca o svemu, radi pokretanja krivičnog postupka. Naprotiv, kako tadašnji Ministar MUP-a, tako drugi najodgovorniji u ovom slučaju su napredovali u službi, što mi podgrijeva još veću OSNOVANU SUMNJU da je sve uradjenjo sa direktnim znanjem i pod patronatom tadašnjeg Premijera Djukanovića.

Iako pravni laik, slobodan sam Vas podsjetiti da i po medjunarodnom pravu, izbjegla lica ne smiju biti izručena zemlji zahvaćenoj ratom, a gdje   postoji opasnost da ta lica mogu biti ubijena, što je ovdje bio slučaj.

Uz zahvalnost što ste najzad ozbiljno počeli da se borite protiv organizovanog kriminala i korupcije, što pokazuje „slučaj Popović”, a što nam je jedna od glavnih prepreka za opšte stremljenja društva-članstvo u Evropskoj Uniji, nadam se da pored „Vijesti”, Vi ili Vaši saradnici čitate i  PCNEN i da ćete provjeriti moje OSNOVANE SUMNJE.

Veoma bi bilo značajno  provjeriti moje OSNOVANE SUMNJE i zbog činjenice da je u toku Sudski proces protiv dijela, uglavnom pukih izvršioca naredjenja za navedeni zločin. I da je to bila dosadašnja stalna praksa u Crnoj Gori, da se sudi izvršiocima a ne nalogodavcima.

Vašim brzim i profesionalnim postupkom a povodom  indicija tj. osnovanih sumnji koje je iznio gospodin Popović, dajete mi realnu nadu da ćete tako uraditi i u ovom slučaju. Posebna je simbnolika, ako simbolike u ovakvim slučajima može biti, ta, što moja inicijativa kreće upravo na 16-tu  godišnjicu otmice u Štrbcima, opet zločina u kojem su stradali Bošnjaci, gradjani Crne Gore, a za koji je opet odgovarao samo jedan, puki izvršioc, izvjesni Nebojša Ranisavljević.

Kako sam Vam predočio sve relevantne činjenice koje znam, a koje su smatram više nego dovoljne za otvaranje postupka, molim Vas da me eventualno ne pozivate na davanje dodatne izjave-nemam što dodati. Znam i da (ne)nadležne službe znaju moj identitet.

Pratite nas na Fejsbuku, Instagramu i Tviteru. Ako imate predlog teme za nas, javite se na [email protected]
Prije nego ostavite komentar, molimo vas da pročitate Pravila komentarisanja na Portalu PCNEN

Leave a Reply

  1. Yankee says:

    Napisao si jedan dobar tekst sa vrucom temom i ne mogu da se ne slozim sa onim o cemu govoris. Svakako da je glavna komanda u CG krenula sa glavnog mjesta, tj. Vlade, a zna se ko je Predsjednik Vlade u CG ovih zadnjih, skoro 20 godina.
    Samo je steta sto opet pises jednostrano i sto pominjes samo njih 80 kada dobro znas da je broj deportovanih bio oko 170. Sto je bilo sa onima do 170, ja zaista ne znam, ali nije korektno ne pomenuti i njih jer je i na njima izvrsen zlocin ako ni zbog cega drugog a ono zbog deportacije u mjesto iz kojega su izbjegli, a tamo je bjesnio rat. Sam govoris o tome kako se mora ophoditi sa izbjeglicama, ali sa svim izbjeglicama bez ikakvog vjerskog predznaka.

  2. Veljko B Ilic says:

    Postovani Zipp-u, vi ste ovo bolje srocili (napisali) nego profesor Popovic u “Vijestima”. Vi kazete: “OSNOVANA SUMNJA da je tadasnji i sadasnji Premijer Milo Djukanovic odgovoran za deportaciju neutvrdjenog broja Bosnjaka 1992 godine, najmanje njih 80.”

    Vi sumnjate, vi ne tvrdite da je Djukanovic 100% odgovoran. Vas niko ne moze pozvati u tuzilastvo na daljne saslusanje. Samo treba da vam odgovore sta ce preduzeti da bi se taj slucaj jednom za uvijek rijesio, ko je, ili, koji su to odgovorni za deportaciju?

    Profesor Popovic pise u “Vijestima”: “Postoji veza organizovanog kriminala i dijela vlasti na celu sa Oligarhom, tajkunom i premijerom Djukanovicem”.
    Popovic je imao pravo da kaze i imenuje da je neko mafijas, kriminalac ili ubica, naravno, ako ima dokaza. Ako nema dokaza, mogao je da upotrebi one nase cesto upotrebljavane rijeci: Sumnja se, predpostavlja se, ili naci neku jos pogodniju rijec sto cesto pravnici koriste.

    Svi mi koji ponesto pisemo i komentarisemo, odgovorni smo za ono sto pisemo, zato nas registruju da bi nas kontrolisali, i govore nam da su to “normalne demokratske procedure” pocetkom Treceg Milenijuma.

  3. Zipp says:

    “Samo je steta sto opet pises jednostrano i sto pominjes samo njih 80 kada dobro znas da je broj deportovanih bio oko 170. Sto je bilo sa onima do 170…”
    Yankee

    Svjetsan da ću skrenuti sa glavne, po meni kurcijalno važne teme, a na Vaše uporno spočitavanje na moju jednostranost, ovog puta upućena korektnim obraćanjem, odgovorit ću Vam, sa nadom da ću kako Vama, tako ostalima pojasniti da takve optužbe nijesu na mjestu.
    Kažete da je šteta što ne pominjem “svih 170”. Vjerujte mi, imam informacije da je uhapšen i odredjeni broj Srba(ne znam tačan broj-jer stvarno nijesam u posjedu relevantne informacije). Po tim mojim saznanjima, tj. nekim svjedočenjima, kada su u jednom transportu bili zajedno ubačeni u kamion, uhapšeni Srbi su se osjećali veoma komotno(najblaži izraz) zadirkivali(opet najblaži izraz) uhapšene Bošnjake koji su bili snuždeni i uznevjereni jer su predpostavili valjda kako mogu završiti.
    Poslije svega, ne posjedujem informacije da je neko od uhapšenih Srba ubijen. Ne posjedujem informacije da je neko od uhapšenih Srba digao glas zbog svoje deportacije i izručivanja. Da je pokrenuo sudski postupak, On ili neko od članova porodice.
    Ako je tako, kažite mi, što ja tu mogu uraditi? Na osnovu čega i kojih relevantnih podataka?
    Ako Vi, ili bilo ko drugi imate podatke, vjerujte mi da ću dati punu podršku inicijativi da se procesuiraju i ti slučajevi. A evo, imate pristup ovdje, otvorite temu, siguran sam da će je uredništvo PCNEN-a prihvatiti. Uz ogradu, ako su moje informacije tačne, a računam da jesu, složit ćete se da nije ista stvar biti deportovan i ubijen, i deportovan i eventualno priključen jedinicama “svoje” vojske! I da se to ne može stavljati u istu ravnan.
    Da Vam još malo približim svoju jednostranost, koju mi spočitavate:
    Skoro je ovdje bila tema “slučaj Pejanović”. Ako ste pratili moje komentare, nedvosmisleno i veoma oštro sam osudio postupak policije prema njemu. Možda sam mogao reći “treba sačekati dokaze”, “znate i na drugoj strain je bilo takvih slučajeva” i slično. Ali kao što znate, nijesam tako relativizovao tu nesumnjivu troturu.
    Drugi primjer je ubistvo Duška Jovanovića. Bezbroj komentara, veoma oštrih, sam napisao na tu temu. I ovdje i drugdje. Ničim nijesam pokušavao da opravdim ili umanjim taj nečuven zločin. Tražio sam, tražim i apelujem da se otkriju krivci i nalogodavci. Vjerovatno predpostavljate da se moji pogledi kose sa uredjivačkom politikom novine koju je vodio, ali to nema nikakve veze. Zločin je zločin. Treba ga nazvati pravim imenom, naći nalogodavce i počinioce, adekvatno ih kazniti.
    Prije otprilike godinu dana, u Hercegovačkoj ulici je “Narodna stranka” kupila potpise za peticiju a povodom nerasvijetljavanja tog zločina. Iako po Vama “jednostrano barnim samo one moje vjere”, ja sam puna srca, a sa zalošću zbog tog zločina, potpisao peticiju. Ne peticiju neke NVO ili gradjanske stranke, već Narodne, znači srpske stranke!
    Budite iskreni prema sebi, pa se zapitajte, da li bi ste Vi, potpisali peticiju u organizaciji Bošnjačke ili neke Albanske stranke?
    Na jednoj tribini, koju su vodili novinari okupljeni oko nedjeljnika “Monitor”, javno sam im zamjerio da nijesu dovoljno oštro, transparentno i beskompromisno stali u osudi ubistva Duška Jovanovića.

    Na Vaš komentar iz prošlog bloga, citiram:
    “Predlazem da PCNEN pokrene inicijativu da Sarajevo bude glavni grad Evrope a Teheran glavni grad svijeta.”
    Uvijek ću Vam odgovoriti onako kako sam i odgovorio. Jer je to koimentar bez argumenata, koji kao da je isječen iz nekadašnjih “Politikinih” – “Odjeci i reagovanja” ili Konatarove “Pobjede”.

  4. Yankee says:

    @Zipp
    _Svjetsan da ću skrenuti sa glavne, po meni kurcijalno važne teme, a na Vaše uporno spočitavanje na moju jednostranost, ovog puta upućena korektnim obraćanjem, odgovorit ću Vam, sa nadom da ću kako Vama, tako ostalima pojasniti da takve optužbe nijesu na mjestu.
    ________________
    Jednom je moralo doci pa nek kosta koliko kosta, iako mi je zao zbog teme, ali mislim da cemo posle ovoga biti blizi i vratiti se temi a ocekujem i da se ostali ukljuce ali ne na nacin koji ti i ja demonstriramo.

    @Zipp

    Po tim mojim saznanjima, tj. nekim svjedočenjima, kada su u jednom transportu bili zajedno ubačeni u kamion, uhapšeni Srbi su se osjećali veoma komotno…
    __________________
    Bez ikakve sumnje. Ali moj principjelan stav je da je zlocin hapsiti izbjeglice (ne interesuje me bilo kakav predznak pa ni nacionalni) i ponovo ih gurnuti u ratom zahvaceno podrucje. I slazem se da nije isto likvidacija jednog dijela izbjeglica i onih drugih. Bilo bi bezumno tvrditi tako nesto!

    @Zipp

    Uz ogradu, ako su moje informacije tačne, a računam da jesu, složit ćete se da nije ista stvar biti deportovan i ubijen, i deportovan i eventualno priključen jedinicama “svoje” vojske!
    ________________
    U tome i jeste nesreca i zlocin. Prikljuciti jedinicama nekoga protiv svoje volje. A slozit cete se samnom da ni puska nije za svakoga.

    @Zipp

    Budite iskreni prema sebi, pa se zapitajte, da li bi ste Vi, potpisali peticiju u organizaciji Bošnjačke ili neke Albanske stranke?
    ____________________
    Ipak ti ne znas sa kim vodis dijalog! Ja ovdje sve sto pisem, cak i kada pominjem tvoju jednostranost, pisem iz cisto principjelnih razloga a nikako zbog nacionalnosti ni ove ni one. Svakako da bih potpisao, ali ne zbog Bosnjacke ili Albanske kao ni Crnogorske i Srpske, vec zbog pravde i pravicnosti i zbog toga sto samo na taj nacin mogu ocekivati da ce neko ostati da digne glas i u moju odbranu ukoliko dodjem u neku takvu ili slicnu situaciju.

  5. Zipp says:

    @Yankee
    Želim da vjerujem da je tako. A ako jeste, onda ćemo svi, kad-tad biti na zelenoj grani, bez obzira na trenutnu, ni malo ružičastu situaciju kompletnog društva.
    @Ilić
    Text sam napisao prije izlaska današnje štampe, tj.sinoć, što možete vidjeti-postoji datum i vrijeme postavljanja texta, stoga nijesam znao puno o “indicijama” i “osnovanoj sumnji”. A uopšte nijesam znao da je g. Popović pominjao deportaciju u suočenju sa Državnom tužiteljkom, opet do jutros, dok nije izašla štampa.
    Vas, kao dokazanog patriotu i pravdoljubca, sa “jakim” poznanstvima u Australiji, bih zamolio, da mi neko od Vaših prijatelja, Australijskih pravnika, ospori bilo koji navod “osnovane sumnje” iznijete u tekstu. Valjda će oni biti nepristrasni.
    Zahvaljujem, unaprijed.

  6. Veljko B Ilic says:

    @Zipp
    “Vas kao dokazanog patriotu i pravdoljubca, sa “jakim” poznanstvima u Austrraliju, bih zamolio, da mi neko od Vasih prijatelja, Australskih pravnika, ospori bilo koji navod “osnovane sumnje” iznijete u tekstu.
    ——————————————————————-
    Nasemu Zipp-u smeta mnogo ono, sto sam po njegovom, dokazani patriota. Da sam kojim slucajem nedokazani patriota, onda bi mnogo bolje mogli da komuniciramo. Vidi se da su na vas imali uticaja oni ‘nedokazani patrioti’, kao sto je recimo onaj Grubac, perfec stranger, Intet Glemt i njihova “tutu kompanija”.

    Navodi nas Zipp, da ja imam “jaka” poznastva u Australiju. Imam Zippu dosta poznastva u ovom mome gradu. Poznajem puno advokata sudija i doktora. Najvise sam ih upoznao 90-ih godina, kada sam se ukljucio da pomazem izbjeglice koje su bile protjerane sa Balkana, od onih dokazanih nacionalista. Suze i tuga tih uplakanih majki, to su bile i moje suze. Tako i ja provjereni patriota sam ispunio svoju gradjansku duznost prema onome napacenom narodu, gdje imena, prezimena i nacionalnost nijesu uzimani u obzir.

    Vi Zippe imate u Evropi sudove pravde i krivde, pa se obratite tamo. Ostavi ovaj sesti kontinent Australiju, jer imamo dosta problema od pozara, poplava i nezaposlenosti. Resavajte vi vase balkanske probleme, na onaj nacin kako ste ih resavali za poslednjih nekolike stotine godina.

  7. Yankee says:

    I pored toga na moja neslaganja sa Zippom, opravdana ili ne, u zavisnosti kako ko na njih gleda, najiskrenije sam razocaran losim odzivom ostalih blogera na ovoj temi.
    Pored nesrece koja je zadesila porodice u proteklim ratovima, danas imamo nekoliko optuzenih zbog ovog slucaju koji u zatvoru cekaju na sudjenje. Ni zbog njih nije korektno ne podici glas, ne zbog toga sto nijesu krivi, vec zbog toga sto nijesu jedini krivci za pomenuti zlocin. Zato jos jednom pozivam blogere da iznesu svoj sud na ovoj temi.

  8. perfect stranger says:

    Deportacija i naknadna smrt izbjeglica iz 1992 god. su svakako jedna od najsramnijih epizoda iz prethodnih ratova. Argumenti i osnovane sumnje koje je Zipp izložio mi se čine ubjedljivim, pa od Državne tužiteljke očekujemo da se izjasni da li ih i ona smatra dovoljnim za otvaranje postupka.

  9. Vojin Grubac says:

    I pored toga na moja neslaganja sa Zippom, opravdana ili ne, u zavisnosti kako ko na njih gleda, najiskrenije sam razocaran losim odzivom ostalih blogera na ovoj temi.
    Zato jos jednom pozivam blogere da iznesu svoj sud na ovoj temi.
    Yankee //

    Ja sam o ovoj temi, kao i mnogi blogeri, iznosio svoj sud vise puta, tako da nije uvijek potrebno da ponavljam isto.
    Zato, nisam mislio ovaj put da se javljam, jer je tekst autora apsolutno na mjestu. Nema se sta dodati niti oduzeti. Inace, Zipp- ovi tekstovi su generalno zaista dobri.
    Naravno, nije sve samo u ovome sto je autor rekao: “Iako pravni laik, slobodan sam Vas podsjetiti da i po medjunarodnom pravu, izbjegla lica ne smiju biti izručena zemlji zahvaćenoj ratom, a gdje postoji opasnost da ta lica mogu biti ubijena, što je ovdje bio slučaj.”
    Postoji i nesto mimo medjunarodnog prava, a sto spada u domen moralnih kodeksa, sto je najslikovitije predocio Njegos u stihovima 190 – 195 iz Gorskog vijenca, gdje se pravi osvrt na jato jarebica, u ovom odjeljku se taj segment nalazi na kraju:
    http://www.montenegro.org.au/gvije2.html
    Na kraju dva zapazanja.
    Mislim da g. Ilic nema neohodnost da me spominje skoro po svakoj temi.
    I drugo, smatram da Apel u vezi Popovica – http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=35988 , ima propust sto nije njime obuhvacena profesorica Mirjana Kuljak, i sto on nije objavljen javno na potpisivanje, jer bi se tome Apelu pridruzilo jos nekoliko stotina ljudi. Ovako je ispalo da je Apel potpisalo bar 90 odsto osoba prepoznatljivo istog politicko – ideoloskog kruga sto, kao minimum, nije korektno prema g. Popovicu, i nece imati onaj mocni javni odjek koji se trebao, svakako, dogoditi.
    Uostalom, komentari po pitanju ovog teksta, kao i komentari koji su bili na “Prica dana” – http://www.pcnen.com/detail.php?module=15&news_id=651 , svjedoce da rezonanca ovog dogadaja prevazilazi sve ideolosko- politicke okvire.

  10. Yankee says:

    @ perfect stranger
    Ali ne selektivno! I to je ono zbog cega mi obicni i “mali “ljudi treba da kazemo po neku rijec ako ne zbog onoga juce a ono zbog sjutra. Jer, ko zna sto nosi dan a sto noc.
    A sto se tice “osnovanih sumnji”: pa mislim da su i vise nego osnovane, jer je u pitanju ’92. kada ni ptice nijesu smjele pjevati bez njihovog odobrenja.

  11. perfect stranger says:

    “I drugo, smatram da Apel u vezi Popovica – http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=35988 , ima propust sto nije njime obuhvacena profesorica Mirjana Kuljak, i sto on nije objavljen javno na potpisivanje, jer bi se tome Apelu pridruzilo jos nekoliko stotina ljudi. Ovako je ispalo da je Apel potpisalo bar 90 odsto osoba prepoznatljivo istog politicko – ideoloskog kruga sto, kao minimum, nije korektno prema g. Popovicu, i nece imati onaj mocni javni odjek koji se trebao, svakako, dogoditi.” – Војин Грубач

    Примијетио сам исто што и Ви. Иако ми нијесу познате биографије свих потписника Апела, политичко-идеолошка матрица је више него очигледна (а сувишно је додавати да су појединци из такве политичко-идеолошке матрице у више наврата били блиски сарадници Ђукановићевог режима и његови партнери у остваривању неких суштинских пројеката). Оваква врста селективности, тј. неспремности да се у Апел укључе и други сегменти друштва (као и припадници неких других нација – међу којима такође има професора, новинара, разних активиста и истраживача; додуше, занемарљив број директора) и одсуство подршке професорици Куљак (одсуство које је у најмању руку скандалозно – да ли је и у овом случају проблем национално осјећање професорице, политичко увјерење или нешто друго, нека нам објасни неко од потписника овог крњег апела) не изненађују (јер смо навикли на такву праксу), већ недвосмислено показују да је половина Црне Горе и у овом случају игнорисана, као да не постоји. На овом примјеру се потврђују нека мрачна предвиђања – тј. да одлазак Трансформерса с власти неће значити и аутоматско отклањање пошасти која већ увелико хара овом државом, тј. дискриминације на етничком основу (а овај Апел на трагикомичан начин показује да таква врста дискриминације није само присутна у државним органима, као што показује недавни извјештај Црновршанина, већ у разним сегментима друштва). Имаће још доста посла и процеса да се изврши, прије свега у главама неких “независних интелектуалаца”, прије него што ову несрећну земљу огрије сунце демократије.

  12. Yankee says:

    Gospodine Grubac,
    Ne sumnjam da ste dali svoj sud o pomenutom dogadjaju, na PCNEN ili bilo gdje drugo, sto mogu i za sebe da kazem a ocekujem i za ostale blogere da su komentarisali progon pomenutih izbjeglica. Medjutim, moj apel nije bio da bilo koga prekorim pa ni vas, vec je moj apel bio da ponavljamo svoje sudove dok nas ne cuju svi gluvi koji gluvi nijesu. Oni samo pokusavaju da nas ubijede da su gluvi, a mi pisuci ove i ovakve komentare im necemo dozvoliti da nas ubijede u to.

  13. Sonja Radošević says:

    Priča o ratnom zločinu počinjenom nad deportovanim Bošnjacima , u čojskoj i junačkoj Crnoj Gori , kao i drugi ratni zločini iz istog perioda, bez obzira na sve presude , ostaće kao obilježje fašizacije Crne Gore.
    U to vrijeme – 1992.godine, većinska Crna Gora je podržavala taj i ostale zločine. Ta
    tadašnja većinska Crna Gora i danas je većinska u republičkom parlamentu. I sa jedne i sa druge strane – pozicione i opozicione , nalaze se zagovornici i djelatnici iz tog perioda.
    Po mom skromnom mišljenju , svijest gradjana Crne Gore nije se od tada značajno promijenila. Bojim se da je i danas povelik broj onih koji bi “ćerali Turke na buljuke.”
    Ovom prilikom ne bih šire pisala o svemu tome. Mislim da je na neki način licemjerno što ima onih koji podržavaju Zippove osnovane sumnje, ne zbog žrtava ovog zločina, već zbog obračuna sa Milom Djukanovićem . Kad se desio sam zločin- ćutali su… ili pak ja nigdje njesma čula njihov glas osude ovog ratnog zločina. U medijiam nije zabilježen njihov bunt.
    Mislim da Djukanovićevu odgovornost mogu tražiti samo oni koji su taj čin osudili onda kada se i desio. A takvih je u ovom društvu jako malo.
    Drugi povod mog javljanja je apel povodom napada na slobodu javne riječi kroz postupke koji je ovaj režim poduzeo protiv profesora Popovića. To sam već osudila na stranicima PCNEN-a. Ali nije mi jasno da crnogorska intelektualna elita , u istom apelu nije osudila i napad na profesoricu Mirjanu Kuljak jer se ovaj režim još žešće okomio na nju , prijetnjama tužbom i ” deratizacijom. ”
    Pitam se zašto niko nije regaovao tim povodom.
    Da li na način što ćemo selektivno osudjivati napade na slobodu govora, zapravo pokazujemo netpreljivost prema drugom i drugačijem, prema onome ko je uspio ostati van “pakta.”
    Ovaj primjer ćutanja javnih ličnosti o napadu DPS-a na M.Kuljak , možda je i dobar odgovor gospodinu Vladimiru Nedoviću zašto u Crnoj Gori promjene nijesu moguće.
    Na jednoj strani monpol drži DPS dok na drugoj imamo monpol onih koji su sami sebe
    profilisali u jedinu grupu neovisnih u Crnoj Gori.( tu naravno ne ubrajam sve prvobitne potpisnike ovog apela već samo jedan dio)
    Ja se prdiržavam prinicipa – zato osudjujem napad i na Milana Popovića i na Mirjanu Kuljak.
    Bilo bi mi drago da mi neko objasni zašto je profesorica Kuljak ” izopštena” i ” prećutana ” u ovom apelu.

  14. Vojin Grubac says:

    RE: “Drugi povod mog javljanja je apel povodom napada na slobodu javne riječi kroz postupke koji je ovaj režim poduzeo protiv profesora Popovića. To sam već osudila na stranicima PCNEN-a. Ali nije mi jasno da crnogorska intelektualna elita , u istom apelu nije osudila i napad na profesoricu Mirjanu Kuljak jer se ovaj režim još žešće okomio na nju , prijetnjama tužbom i ” deratizacijom. ”
    Pitam se zašto niko nije regaovao tim povodom.
    Da li na način što ćemo selektivno osudjivati napade na slobodu govora, zapravo pokazujemo netpreljivost prema drugom i drugačijem, prema onome ko je uspio ostati van “pakta.”
    Ovaj primjer ćutanja javnih ličnosti o napadu DPS-a na M.Kuljak , možda je i dobar odgovor gospodinu Vladimiru Nedoviću zašto u Crnoj Gori promjene nijesu moguće.
    Na jednoj strani monpol drži DPS dok na drugoj imamo monpol onih koji su sami sebe
    profilisali u jedinu grupu neovisnih u Crnoj Gori.( tu naravno ne ubrajam sve prvobitne potpisnike ovog apela već samo jedan dio)
    Ja se prdiržavam prinicipa – zato osudjujem napad i na Milana Popovića i na Mirjanu Kuljak.
    Bilo bi mi drago da mi neko objasni zašto je profesorica Kuljak ” izopštena” i ” prećutana ” u ovom apelu.”
    Sonja Radoševic //

    Ne mogu se s ovim ne sloziti, sto sam u svom komentaru “primjetio”, a o ostalim primjedbama gospodje Radosevic osvrnucu se neki drugi put, jer ne zurimo.
    Sumnju g. perfect strangera o smislu “bojkotovanja” gospodje Kuljak u ovom Apelu iz “nacionalnih” razloga mogu otkoloniti jer je ona u jednom svom komentaru dala biogafiju slicnu onoj koju daje Zipp na ovom blogu.
    Ja sam u vezi slucaja sa gospodjom Kuljak dao izjavu, koju sam poslao svim agencijama i medijima u CG, izuzev pcnen, da ne bi neko optuzio pcnen za jednostranost zbog eventualnog objavljivanja te izjave.
    Niko je nije objavio, pa sam odlucio da je stopiram i na stranicma Inforsa, da bih procijenio o cemu se radi.

    Evo te izjave:

    “Uopšte nas ne iznenađuje najava Medijskog pula DPS da će, poslije nadljudske borbe sa šakalima, ogorčeno produžiti bitku protiv “štetnih glodara- štakora, miševa i mišolikih glodara” kroz proces tzv. političke deratizacije. Ipak, obavezni smo primjetiti da gospoda iz DPS ne znaju osnovnu naučnu istinu da borbu protiv poznatih “štetnih glodara” niko da sada nije mogao dobiti, bez obzira što oni izazivaju instiktivni strah kod plašljivih covjekolikih politickih stvorenja.
    Nema dvojbe da je cjelokupnoj javnosti Crne Gore od neprocjenjive važnosti svaki stav profesorice Mirjane Kuljak, za razliku od naručenog stava raznih prorežimskih intelektualaca i analitičara. Upravo zato, NVO Akademska alternativa poziva DPS da se javno izvini vrhunskom intelektualcu gospodji Mirjani Kuljak, prihvatajuci fakt da je ona jedna od bitnijih ličnosti u javnosti Crne Gore. Tim izvinjenjem bi DPS pokazao da ipak ima civilizacijske snage da se suoči sa svojim čudnovatim zabludama o slobodnim ljudima kao nekakvom obliku štetnih glodara. A medijskom pulu DPS preporučujemo da predoci fakte o eventualnoj povezanosti pripadnika organizovanog kriminala sa određenim važnim državnim funkcionerima Crne Gore. ”

    Naravno, ucitavajuci da je g. Popovicu prijetnja upucenja javno – pismom, a da je g- dji Kuljak ona upucena javno ali s prijetnjom, bez pisma tuzioca, saglasan sam da je profesorica Kuljak u tezoj poziciji.
    Njoj se ne prijeti sudom vec mrakom.
    I gdje su tu potpisani intelektualci?!
    Zar je mrak gori od suda?

  15. Vojin Grubac says:

    Pardon, trebalo je biti -Zar je sud gori od mraka?
    Zar gospodin Željko Ivanović, izvršni direktor, dnevnika Vijesti, a potpisnik Apela, ne vidi tu razliku?

  16. Veljko B Ilic says:

    Postovana Sonja Radosevic pise: “Kad se desio taj sam zlocin-cutali su.. ili pak nigdje nijesam cula njihov glas osude ovoga ratnoga zlocina. A takvije u ovom drustvu jako malo.”
    —————————————————————–
    I ja se cudim, gdje su bili ti danasnji kriticari tada? Mozda su bili nepunoljetni, ili, mladi i naivni? Mozda su bili “dokazani” nacionalisti, pa su se ponasali drugcije. Pitao bih Vas, da li je iko od Vodja bilo koje politicke partije, potpisao onaj apel za Popovica? Pitam Vas, da li je ijedan Predsjednik bilo koje opozicione partije rekao uoci ovih izbora, da ce pod hitno resavati ovaj zlocin koji se desio prilikom isporuke gradjana Crne Gore, onom zlocincu koji je danas u Hagu?

    Meni se cini, da na ovu temu koju je iskreno i posteno postavio Zipp, puno komentatora je uhvatila neka “predizborna panika”, pa im je dobro dosao ovaj nerasvijetljeni zlocin, da bi obrukali sto vise danasnju vlast. Poznato je da danasnja vlast, kao i danasnja opozicija, izuzev Liberalne partije, dobro su saradjivali onih godina. Danas uoci izbora nece da ‘upiru prstom’ jedni u druge, i da nesto vise kazu o tim zlocinima, da nebi poremetili ONO prijateljsto iz devedesetih, jer bi to stetilo i jednim i drugima.

  17. perfect stranger says:

    “Naravno, ucitavajuci da je g. Popovicu prijetnja upucenja javno – pismom, a da je g- dji Kuljak ona upucena javno ali s prijetnjom, bez pisma tuzioca, saglasan sam da je profesorica Kuljak u tezoj poziciji.” – Војин Грубач

    У неким другим друштвима, разлика између два случаја би била очигледна, јер у првом случају пријетња потиче од органа Партије, док је у другом случају улога застрашивача намијењена државним органима. Но, историјат и природа монтенегринског режима показују да између двије ситуације и нема неке разлике, јер нам је свима јасно да се рецепти за овакве “специјалитете” увијек спремају у истој кухињи. Пракса заправо показује да директна интервенција Партије у застрашивању треба и више да забрине одабране жртве. Све ме ово помало подсјећа на интерпретацију значења симбола на застави Народне Републике Кине: 4 мале звијезде би представљале раднике, сељаке, ситну буржоазију и “патриотске капиталисте” (а неки сматрају да умјесто посљедње двије категорије треба ставити војску и интелектуалце), док пета, велика звијезда представља Комунистичку Партију, која је “изнад свих”, и обухвата, “обасјава” и надгледа све остале категорије…

  18. Vladimir Nedovic says:

    1. Ni ja nisam imao namjeru da se javim povodom ovog teksta, jer bih ponovo morao da kazem ‘bravo Zippe’, a njemu pohvale mogu uruciti i na drugi nacin. Tekst me je podsjetio sa tuzbom novinara nedjeljnika Vreme – Milosa Vasica protiv Mihalja Kertese & co.

    2. Apsolutno se slazem sa svim sto je u posljednjem postu iznijela g-dja Sonja Radosevic, pogotovo sa slijedecim dijelom:

    “Ali nije mi jasno da crnogorska intelektualna elita , u istom apelu nije osudila i napad na profesoricu Mirjanu Kuljak jer se ovaj režim još žešće okomio na nju , prijetnjama tužbom i ” deratizacijom. ” Pitam se zašto niko nije regaovao tim povodom. Da li na način što ćemo selektivno osudjivati napade na slobodu govora, zapravo pokazujemo netpreljivost prema drugom i drugačijem, prema onome ko je uspio ostati van “pakta.” Ovaj primjer ćutanja javnih ličnosti o napadu DPS-a na M.Kuljak , možda je i dobar odgovor gospodinu Vladimiru Nedoviću zašto u Crnoj Gori promjene nijesu moguće. Na jednoj strani monpol drži DPS dok na drugoj imamo monpol onih koji su sami sebe
    profilisali u jedinu grupu neovisnih u Crnoj Gori.( tu naravno ne ubrajam sve prvobitne potpisnike ovog apela već samo jedan dio) Ja se prdiržavam prinicipa – zato osudjujem napad i na Milana Popovića i na Mirjanu Kuljak.”

    Kao ni perfect strangeru, ni meni nisu poznate biografije i ‘kombinacije’ svih potpisnika apela povodom Milana Popovica, ali se takodje povodim principom, i zato sam stavio i svoj potpis (iako je to zbunilo neke na blogu Aleksandra Aleksica). Jasno mi je sta mi Sonja sugerise, i sve mi je ociglednija prica o zatvorenom elitnom klubu, klanovima i lobijima. Pored toga sto je to vjerovatno dobar odgovor na moja ranija pitanja, vjerujem da se moze uputiti i kao odgovor strangeru na gore navedenu konstataciju da, parafraziram, sa smjenom vlasti nece svanuti zora. Ako je ista sigurno, to je da mi necemo biti zadovoljni ni onim sto se desi poslije (vjerovatno se to donekle moze uporediti sa americkom situacijom, u kojoj recimo NYTimes lobira za demokrate, kojima se dosta toga moze prebaciti, sto smo isto pominjali u mom posljednjem tekstu). Sto nikako ne znaci da ne trebamo teziti promjenama i smjenama vlasti, naprotiv.

    3. U vezi sa gore-navedenim, imam jedan predlog: da srocimo apel a propos prijetnji upucenih Mirjani Kuljak, koji cu ja postaviti na svom blogu. Potpisivanje takodje moze da ide preko PCNEN-a, i mozemo ga, svako svojim kanalima, uputiti na razne adrese u Crnoj Gori. Iako vec postoji slican tekst od strane g-dina Vojina Grubaca, ja bih predlozio da ovaj novi sastavi g-dja Radosevic.
    Jeste da je sve ovo bilo moguce i ranije uraditi (vjerujem da su ljudi bili sokirani i pominjanjem ‘deratizacije’, a da je pismo Popovicu prelilo casu, te stoga ovakav razvoj dogadjaja – tako je barem bilo u mom slucaju), ali nikad nije kasno. Kao prava gradjanska inicijativa potekla od ideje na ovom blogu, moze se odnositi i na oboje, Kuljak i Popovica.

  19. Mirjana Kuljak says:

    Postovani,

    nemojte da vas cudi sto povodom prijetnji koje su meni upucene od strane DPS-a nije bilo slicne podrske. Mnogi od onih koji su sada na listi povodom ovog apela, prepoznali su se u onom dijelu u kojem ih pominjem kao one koji su pomogli u uspostavljanju i odrzavanju ove vlasti.

    Mene interesuje gdje je ko, onda kada treba pucati na gol, a ne na treningu.

  20. perfect stranger says:

    У праву сте професорице Куљак. Лично нијесам био изненађен одсуством подршке Вама, већ сам у првом свом коментару овдје, ишчитавајући имена доброг дијела потписника Апела подршке Поповићу, примијетио “да су појединци из такве политичко-идеолошке матрице у више наврата били блиски сарадници Ђукановићевог режима и његови партнери у остваривању неких суштинских пројеката”. И додао :”Имаће још доста посла и процеса да се изврши, прије свега у главама неких “независних интелектуалаца”, прије него што ову несрећну земљу огрије сунце демократије”.

    А што се тиче фудбалске метафоре, рекао бих за већи дио потписника поменутог апела да су се доказали као врсни голгетери у разним ситуацијама (у којима су им саиграчи били Трансформерси, наравно). Треба истаћи, међутим, да су све те голове постизали у одсуству голмана противничке екипе (који би бивао онеспособљен опет заслугом њихових тадашњих савезника и љубимаца).

  21. Sonja Radošević says:

    .Nedović

    Jeste da je sve ovo bilo moguce i ranije uraditi (vjerujem da su ljudi bili sokirani i pominjanjem ‘deratizacije’, a da je pismo Popovicu prelilo casu, te stoga ovakav razvoj dogadjaja – tako je barem bilo u mom slucaju), ali nikad nije kasno

    Gospodine Nedoviću , ne može biti kasno da iskažemo svoj stav po pitanju napada na slobodu javnog govora jer je predizborni proces tek započeo a istovremeno sa njim , vlast je najavila i početak “deratizacije.”
    Znači ,vaš predlog podržavam jer kao i u onoj priči “ako ćutimo, doći će red i na nas”
    Podsjećanja radi , samo izvod iz zaista užasavajućeg saopštenja DPS-a
    “DPS će ubuduće, u želji da doprinese demokratizaciji, ali i deratizaciji javne scene u Crnoj Gori, pozivati autore ovakvih beskrupuloznih tvrdnji da ih dokažu na sudu.”
    Svima nama je dobro poznato da su u ovoj jednopartijskoj državi i sudstvo, i tužilaštvo i policija -jednopartijski.
    Suština je da imamo jednopartijsku državu i cjelokupan njen aparat protiv slobodnog pojedinca. Jedini vid otpora takvom stanju je upravo u nepristajanju na ćutanje . Riječima protiv okova organizovanog kriminala i korpucije.

  22. Mirjana Kuljak says:

    Zipp, Sonja Radosevic, Vojin Grubac, Vladimir Nedovic, Perfect Stranger,

    citam, pratim, reagujem, dijelim, zahvaljujem, podrzavam, kritikujem …

    Sto da radimo kad je veliki dio onih koji su potpisali ovaj apel ustolicio Mila Djukanovica i mafiju na vlasti, zbog crnogorstva, a veliki dio onih koji nisu potpisali apel, takodje, indirektno ustolicio vlast, zbog srpstva?

    Pravi Crnogorci, i pravi Srbi, i pravi Albanci i Hrvati, Bosnjaci, …. (treba li da podilazim?) su oni koji su protiv mafiokratije, to su patriote.

    Jedino iz ugla mafija vs. patriote cijenim poteze pojedinaca, intelektualaca, medija, stranaka, sa svim bogatstvom razlika koje nosimo.

    Zao mi je, nemam ni ja, a ni vi pretpostavljam, vremena da po stoti put elaboriramo to da se opozicioni kapacitet ne pokazuje samo u medjuprostoru izmedju izbora (na “treningu”), vec najvise, i do kraja, onda kada se desava pregrupisavanje snaga tik pred izbore, ne bi li se na samim izborima zakucala lopta u gol, a u produzzecima (sto je u uslovima zarobljene drzave neminovno) izvojevala i konacna pobjeda. Ne pitajte me sada da objasnjavam produzzetke (to je ono sto Narodna sloga nije uradila 1996. kada su joj pokrali izbornu pobjedu – mirne proteste i neprihvatanje kradje).

    O tome je bilo rijeci u mojem nedavnom obracanju javnosti (zbog cega mi je prijeceno), iako je naslov navodio da se radi uglavnom o kritikovanju opozicije. Ne, radi se o intelektualcima i medijima koji, jednako koliko i vlasti, daju prostor i odabranoj “opoziciji”, sve zajedno – mafiji.

    Posto je u svemu ovome bitno samo to za koliko milimetara mozemo da pomjerimo mafiju, onda je bitno samo to koliko patriota ce se uvijek naci naspram nje, uvijek, o kakvom god zlocinu, kriminalu, krsenju prava se radilo, a obavezno u vrijeme izborne tucce (ova je, naravno, unaprijed izgubljena, ali za nauk neka nam bude, a nije nam prvi put).

    Umorna sam, grijesim dok kucam jer moja desna ruka nije bas najbolja …. Ako mozemo da izbrisemo sujete, ako mozemo da se grupisemo kao patriote naspram mafije, na sledecim izborima imamo sansu.

    Ja vise nemam sto da dodam, cekacu taj momenat. Takodje, voditi pricu necu. Neka bude onako kakvi su intelektualni i medijski kapaciteti CG. Sve drugo ne bi bila pravda.

    Eto, patriote svih boja, ujedinimo se!

    Pozdrav,

    Crveno krvno zrnce 🙂

  23. Milovan Vukov Jankovic says:

    Kako se ja nosim sa nashom sramotom, to samo gospod bog zna, koga vishe zalim, one iz voza, ove izporuchene dzelatima na klanje, one civile sa Kosova shto su trazili utochishte u CGu, Slobodana Pejovica kojeg napadaji i progone i fizichki i psihichki, ove par profesora Mirjanu Kuljak i Milana Popovica koji imaju hrabrosti, da popu rechu pop a bobu bob, ili za nama, koji kukumachemo po blogova i foruma.

    Sve nashe napore za ISTINU I PRAVDU,
    drzavna bastilja RTCGe, anulira sa produzenim intervjuom od sat i kvarat, onaj KVARAT je urednica poklonila omiljenom predsjedniku uz osmjeh javnog servisa.
    Dok azurni sudija izprebijanih ZIPovih sunarodnika, rukovodi skupshtinom CGe, njegov sunarodnik shjedi u skupshini kao potpredsjednik, drugi se smjestio kao OMBUSMAN i zashtitnik prava gradjana, ja ne vidim nikakvog izlaza iz ove zabokrechine.

    Poshto ne idem u crkvu, da se BOGU molim i ispovijedim, dobro mi dodje ova oaza demokratije, da se izplachem sa ozaloshcenom shakom jada.

    Kad pokusham da se ispovijedim obichnim ljudima, o mojim mukama, shto smo pobili toliko ljudi i napravili toliko zrtava,
    oni mi iskreno kazu,
    shteta shto nijesmo vishe.

    Koliko je to vama jasno,
    ja pojma nemam, ali na B92 vidjoh svojim ochima, kako spashavaju nesrecnog momka , koji je pokushao da skochi sa samoubistvo, kako jedan iznervirani gradjanin, trazi pishtolj, da ga on ubije, jer je chekao u redu preko sat vremena, neka njezna mama je slikala svoju shcerku sa tim nesrecnikom mobilnim telefonom.

    Puchina je jedna stoka grdna,
    i ima vlast, koju zasluzuje i koju sama bira, ne shtede oni REZIM, nego sebe i svoju sramotu, koju kriju kao zmija noge, to najbolje znaju oni ljudi, koji su podrzavali familije tih zrtava na protestima, kako su vozachi i prolaznici reagovali i koliko su prsta dizali u zrak, i kako su koristili sirene na svojim autima.

    Blago onom ko obraza nema,
    cipancijelivijek mu prodje u veselje.

    Od kad je svijeta i vijeka,
    uvijek je vishe bilo transformersa, goluba prevrtacha i preletacha, a 91 se vidhjelo pravo stanje gradjanske svijesti u CG, Ljevorechki kasapin i njegovi shegrti, su imali podrshku 90% gradjana CGe, i oni ne mogu sebe oprostit, zato se drze ovih shto su izgubili pamcenje.

  24. Zipp says:

    Mislim da je rasprava i polemika krenula potpuno drugim tokom, od cilja texta postavljenog na blogu. No, ja tu ništa ne mogu. U stvari mogu, brisanjem, ali neću, jer do sada, a nadam se i po sada nijesam obrisao nijedan komentar na postavljene tekstove. Svakako je i ova rasprava zanimljiva, inspirativna, ali me ne raduje. Uključiću se u nju nerado i sam kršeći tj.suprostavljajući se osnovnom cilju teksta.
    Dakle, nikako mi nije jasno da dio poluslobodnih gradjana, u koje ubrajam i sebe, koji se svako na svoj način bori za promjene u društvu, protiv fenomena 20-godišnje nepromijenjene vlasti-sve da je idealna, često više energije troše na napade izmedju sebe, nego na 20, odnosno 60 i kusur godina nepromijenjenu vlast?
    Kako da je to, mnogima važnija nečija namjerna ili nenamjerna «greška», svakako mnogo manja od bezbroj fatalnih grešaka ove nepromijenjene vlasti?
    Kako to da dojučerašnji saradnici na istoj ideji, borci protiv rata, mržnje, totalitarizma, bespravne Države…, danas neće potpisati neki «apel druge strane» samo zato što su ga «pokrenuli oni, a ne mi», da se, da budem konkretan i prost, kao i što jesam, očima vidjet ne mogu?
    Kako to, da …?
    Da se razumijemo. Veoma dobro znam, ko je što radio svih ovih godina. Veoma dobro znam ko je giješio više, ko manje, ko je to radio zbog zablude, ko iz interesa. I da bezgrešnih nema. Ali takodje veoma dobro znam, da je običnom gradjaninu, poput mene, preko glave više, vaših elitističkih sujeta, nadgornjavanja, kaprica, isključivosti…
    Zamilo bih «sve strane», da obračune ostavite za poslije glavnog, suštinskog i najneophodnijeg obračuna, obračuna protiv korumpirane, nelustrirane, nedomkratske vlasti, sa OSNOVANOM SUMNJOM da je ista ogrezla u organizovanom kriminalu.
    Do tada, udrite po meni, umjesto što se bijete izmedju sebe. Ja sam navikao na to, a trpim dobro, opet navika. A evo sam vam ovim komentarom, znam, dao osnova da to uradite.

    P.S. Neki od komentatora, koji me lično znaju, veoma dobro znaju i moje stavove podovom “grupa i igrača”. Ja u ovom momentu ne želim da se obračunavam sa njima, niti sa bilo kim koga ipak smatram “prirodnim saveznikom”.

  25. Vladimir Nedovic says:

    Na tragu price koju je zapoceo Zipp, rekao bih da gospodja Kuljak nije mozda pomno pratila nase diskusije na PCNEN-u da bi znala da neki od nas pozivaju na vise razumijevanja i manje iskljucivosti medju ljudima koji su prirodno na istoj strani (prvenstveni razlog i mog posljednjeg teksta na blogu, na kom je gospodja ostavila komentar).
    Iako se svi manje-vise slazemo sa tvrdnjama gospodje Kuljak, vjerujem da njen posljednji post ostavlja previse prostora za subjektivno tumacenje toga ko je i sta je mafija, a ko su i sta su patriote. Na slicnim forumima u Crnoj Gori, precesto se koristi prilika da se grupacija kojoj pripada komentator (dakle jedna vrlo egocentricna radnja) proglasi za pravovjernu, a svi ostali osude kao placenici, sluge rezima, mafija, itd.
    Gospodju Kuljak ne smatram za takvu, naprotiv, ali mislim da je potrebno biti oprezniji kad se govori o podjeli na dobre i lose momke.

  26. Sonja Radošević says:

    Zipp
    “Zamilo bih «sve strane», da obračune ostavite za poslije glavnog, suštinskog i najneophodnijeg obračuna, obračuna protiv korumpirane, nelustrirane, nedomkratske vlasti, sa OSNOVANOM SUMNJOM da je ista ogrezla u organizovanom kriminalu.”

    Poštovani Zipp , obračuni nijesu u pitanju već principi. Od dokazanih slobodnih intelektualaca se očekuje da ne prave razne aršine u istim slučajevima kao što je bio u pitanju napad na profesoricu Kuljak i na profesora Popovića. Da se oba incidenta njesu desila jedan za drugim i u kratkom vremenskom roku, te da se na radi o profesorima sa istog Univerziteta, možda bi se moglo i govoriti da je u pitanju “nenamjerna greška”.
    Ali ovaj slučaj, puno više govori od onoga što vi Zipp hoćete predstaviti. Ovaj slučaj čini mi se , govori da ovaj dio crnogorske intelektulane elite “dijeli” žrtve prema svojim kriterijumima.
    Kako u tom slučaju milsite da je moguć obračun sa postoječim bolesnim stanjem u društvu ako dijelimo žrtve tog sistema na “podobne ” i “nepodobne.”
    Ja sam htjela da vjerujem u to da je sve slučajno jer mogla bih i dalje gajiti neke iluzje o jednom slobodnom dijelu društva koje predstavlja relanu snagu u borbi protiv ovog režima.
    Ali , ovaj slučaj je jasno pokazao da sve “žrtve ” ovogo režima ne zaslužuju istu “pažnju” javnosti.
    Ovaj vid selekcije , sam po sebi dokazuje da je stanje kod neovsine elite kao i kod opozicije. Čuvaj samo svoj “banak”.
    Ja se više ne zanosim mogućnostima da ovakvi kakvi smo, možemo nešto ozbiljno uraditi u promjeni postojećeg stanja . Naprotiv, mišljenja sam da, kako sma već jednom napisala, mnogi neovisni u Crnoj Gori žele samo kozemtičku promjenu u DSP-u i nastavak vladavine iste samo “našminkane ” nomenklature. Naravno, ta šminka bi bila u liku
    “podobne ” opozicije.
    Prema tome , poštovani Zipp , jeste se skrenulo sa teme , ali je nakon ovog slučaja, mnogo toga postalo vidljivo i jasno.
    Ja ću , kao “neukalupljeni” pojedinac nastaviti , onoliko koliko je u mojoj moći, da se borim za promjenu stanja stvari u Crnoj Gori. I principijelno osuditi svaki napad ovog režima na slobodu govora i ostale vrste fizičkih obračuna sa neistomišljenicima. Jer i ja sam jedna od žrtava ovog režima ali na jedan “sofisiticiran ” način koji praktikuju
    njihove javne i tajne službe.
    Bez obzira koliko vi htjeli realizovati ovaj problem , želim reći da smo sve dalje od promjena u Crnoj Gori ili kako Vi rekoste od ” suštinskog obračuna protiv korumpirane , nelustrirane , nedmokartske vlasti..”
    Ne postoji ” kritična masa” i kritička misao.
    Svima želim sve najbolje i onima koji djeluju u grupama kao i onima koji kao i ja djeluju bez zaledjine i i “bez maske”.
    p.s I još nešto- nije se niko od pokretača inicijative za zaštitu profesora Popovića oglasio ili javno saopštio da li se radi o “nenamjernom ” propustu kada je u pitanju najava deratizacije javne scene i sudskog gonjena pomenute profesorice Kuljak.

  27. Vladimir Nedovic says:

    @ Sonja Radosevic

    “nije se niko od pokretača inicijative za zaštitu profesora Popovića oglasio ili javno saopštio da li se radi o “nenamjernom ” propustu kada je u pitanju najava deratizacije javne scene i sudskog gonjena pomenute profesorice Kuljak.”

    Znaci ne ostavljate prostor ni za mogucnost da je, barem kod nekih od njih, moguce objasnjenje poput onog koje sam naveo za sebe:

    “vjerujem da su ljudi bili sokirani i pominjanjem ‘deratizacije’, a da je pismo Popovicu prelilo casu, te stoga ovakav razvoj dogadjaja – tako je barem bilo u mom slucaju”

    Utoliko vise sto su rijec ‘deratizacija’ i slucaj profesorice Kuljak pomenuti vise puta (i u saopstenju prof. Popovica) u proteklih par dana.

  28. Sonja Radošević says:

    V.Nedović

     Znaci ne ostavljate prostor ni za mogucnost da je, barem kod nekih od njih, moguce objasnjenje poput onog koje sam naveo za sebe:

    “vjerujem da su ljudi bili sokirani i pominjanjem ‘deratizacije’, a da je pismo Popovicu prelilo casu, te stoga ovakav razvoj dogadjaja – tako je barem bilo u mom slucaju.”

    Poštovani Vladimire
    Ostvaljam prostor za takvu mogućnost kod nekih.

    Ja sam samo konstatovala činjenicu da se niko od inicijatora nije oglasio da pojasni ovaj
    slučaj”. Što se vas lično tiče , mislim da ste korektno iznijeli svoj stav i čak inicirali novi Apel povodom najavljene “deratizacije”.
    Ja lično , u ovom slučaju, voljela bih da sam u zabludi , da griješim u svojim analizama. I željela bih da se stvari kreću u suprotnom prvacu od mojih procjena. To bi bilo za dobro svih nas.

  29. Mirjana Kuljak says:

    Gospodine Nedovicu, da stedimo vrijeme. Mislim da se razumijemo i da Crna Gora prosto vapi za novim pregrupisavanjem u smislu – mafija vs. patriote. To je ono sto ocekujem i izmedju i povodom svakih izbora. To je izostalo za ove izbore, jer pored toga sto javno govorimo protiv mafije i sto se potpisujemo na apel (sve to treba raditi), ostaje da se zakuca gol! Ako se to ne uradi, onda se pitam cemu sva galama?

    U tome je, shvatam, i sustina pitanja koje je postavila gospodja Radosevic – da li se podrska daje samo onda dok je sigurno da se radi samo o galami i pokazuje opozicioni kapacitet u odbrani prava na slobodu misljenja, a ta podrska izostaje kada se zna da se stvari ne bi zavrsile samo na galami, vec na rusenju mafije, aktivnim ucescem u politickom procesu (iza cega vam nece stati prof, Srdja Vukadinovic, na pr., ali hoce pricati protiv korupcije i organizovanog kriminala).

    To su sterilni intelektualci i, sto se mene tice, najveci obmanjivaci javnosti i pomagaci rezima.

    U ljubavi vas pozdravljam!

  30. Vladimir Nedovic says:

    Hvala damama na dodatnim pojasnjenjima. Jasna mi je vasa pozicija i stav o obmanjivanju javnosti.
    Ja licno sam, izmedju ostalog i zbog odsustva sa Balkana zadnjih godina, vjerovatno jako naivan. Ipak, zadrzavam nadu u mogucnost da nije sve tako crno, u skladu sa zeljama g-dje Radosevic.

    Uzgred, jos uvijek sam raspolozen za gore predlozenu akciju, pa predlazem Sonji da se oko toga dogovorimo ‘offline’.

  31. Intet Glemt says:

    Iliću,

    Staviste me u dobro društvo. Hvala Vam. Još samo da kažete da pišem kao Slavko Perović, poljubio bih Vas u ruku. Ali onako iskreno, kako se ljube kardinal Bozanić ili patrijarh Pavle.

  32. Intet Glemt says:

    Pošto sam konačno uspio pročitati sve komentare, evo da se i ja javim sa par riječi. Kasno, kao po običaju…

    Dakle, Zipp, odličan tekst. Podržavam i potpisujem sve što ste napisali. Volio bih kad bi se i zaista poslao tužiteljki i štampao i dijelio ljudima. No prosto je strašno da pišete o tako svima poznatoj i očiglednoj stvari, da mi o tome uopšte diskutujemo, a da se 90% građana Crne pravi slijepo na to i sva zla ovog režima. A ZLO je jedina odrednica našeg sistema, jedina koja ga potpuno i nedvosmisleno definiše. Naša stvarnost se mjeri brojem pobijenih, proćeranih, deportovanih, poginulih (u raznim nesrećama iz očigledne nemarnosti i javašluka), zastrašivanih, prebijanih… To je Crna Gora, sve ostalo je prazna priča i salonsko nadmudrivanje u kom nemam namjeru da učestvujem. Neka me ta divna masa pametnih i sposobnih koji danas sole pamet na CG medijima proglasi za teškog, negativnog, za hejtera, ja ću i dalje nastaviti da prosipam svoj hejt na njih koliko god mogu. Ne zato što to volim, naprotiv mrzim što ovo pišem, mrzim što nisam u stanju da govorim lijepe stvari o našem narodu, da budem pozitivan, radostan i nasmijan kad se sjetim naše vlade i njenih poteza, ali to je jedini način da sa stidom koji nosim u sebi izađem na kraj.

    Dalje, jako mi se dopala rasprava i sviđa mi se ideja da PCNEN postaje mjesto za slobodno izražavanje slobodnih ljudi. Nadam se da će tako i ostati. No, par primjedbi ću izdvojiti na ono što sam pročitao:

    1) Podrška prof. Milanu Popoviću

    O čemu vi to ljudi? Jedan saradnik je odradio svoj posao, a onda je htio da izađe iz zadatih okvira i dobio je opomenu. Vi tu vidite nešto čudno? Ko je Milan Popović da ja branim njegovo pravo i njegovu riječ? Ko uopšte može da mi dokaže da sve nije izrežirana farsa? Vidim da se PCNEN žestoko dao u odbranu, da na facebooku aktivisti PZP skupljaju potpise, da se čak i studenti potpisuju! Pa to je u najmanju ruku smiješno. A na samom vrhu liste Balša Brković?? Farsa! Naravno, poštujem svačiji stav i svačije pravo da se na takvu listu potpiše i volio bih da ste u pravu vi koji ste potpisali, a da ja, onako, brutalno, griješim.

    2) Ujedinjena lista opozicije

    Opet bih pitao o čemu vi to? Ko da se ujedini? KO je uopšte opozicija u CG? Ja sam gotovo siguran da bi ta lista, da je kojim čudom mogla da nastane, pobijedila na izborima. Ali što bi se onda desilo? što bi sa svojom snagom uradio Marovićev SNP? Ili Đukanovićev LP? Ili partije Miodraga Perovića? Naravno da zajednička lista opozicije nije bila moguća, jer niko nije prethodno postavio pitanje “ko je opozicija?”.

    3) Izostanak podrške prof. Mirjani Kuljak

    Zar to bilo koga čudi? Šta je trebalo da se desi, da Balša Brković staje u odbranu jednog slobodnog građanina i intelektualca? Naravno, u CG svi tzv. “apeli intelektualaca” su organizovani od strane Miodraga Perovića. To je dokazao apel Slavka Perovića upućen Mirku Kovaču. Dokazao ga je svojom različitošću i reakcijama koje je izazvao. Ovdje je i (moj, skromni) odgovor na Zippovu inicijativu da prestanu napadi među “našima”. Zippe, mi nismo isto. Mi se borimo protiv sistema, a oni su taj sistem gradili zajedno sa ovima koji su formalno na vlasti. Dakle, ne možemo ja i prof. Milan Popović u isti front, to bi imalo smisla isto koliko i da u isti front stanemo sa Miškom Vukovićem.

    Iskreno, u jednom trenutku sam sebi dao pravo da zaboravim neke stvari, i da otvoreno podržim ljude za koje sam znao da nisu čisti, a ipak sam se nadao da mogu da se iskreno stave naspram režima. Pogriješio sam. U direktnim raspravama su se pokazali potpuno neiskreni, nisu u stanju da odgovore na jednostavna pitanja o svojoj prošlosti i svojim stavovima, javno izrečenim, a ipak se usuđuju da traže podršku. Usude se da odu i na Cetinje i da tamo kažu da baklja Liberalnog saveza živi zahvaljujući njima! Strašno! U procesu razumijevanja ovih stvari i nazivanja stvari pravim imenom mi je puno pomogao i Aleksandar Aleksić, vrativši me na ono što sam oduvijek znao kao liberal, a počeo da zaboravljam nakon gašenja LSCG. Iz čistog očaja, kao ono “babi se snilo što joj milo bilo”, sam i ja pomislio da CG možda ima opoziciju i da ta opozicija može da sruši vlast. Nema toga, opozicija ne postoji u parlamentu, niti u medijima, niti u NVO… Postoji ovdje, postoji i u građanstvu, ali još uvijek nema uslova da se ponovo organizuje. Na žalost. Neko će reći da ovaj stav pripada tzv. “tvrdom liberalu”… Ja ću reći da sam samo slobodan i svjestan i da se svim silama trudim da se oduprem opštem ludilu i amneziji. I ostaću takav, pa makar me koštalo svega.

    Apropos “tvrdih liberala”, podsjetio bi učesnike PZP foruma na izbore 2006., na privođenje Medojevića i na analizu koju je tom prilikom napravio (vjerovatno najnepopularniji komentator tog foruma) Ivan Martinović. Na koliko je samo osude naišao taj post, a koliko je bio suštinski utemeljen… Razmislite samo koliko bi Medojeviću u ovako lošoj opozicionoj reputaciji pomoglo jedno hapšenjce od strane MUP-a. Naravno da to ovog puta neće dobiti, jer Medojević je završio svoj posao, službe sada igraju na Batrićevića.

    Prije skoro godinu dana isto smo imali izbore i tom prilikom je Aleksić napisao odličan tekst. Nalazim za veoma prigodno da svoj komentar završim citatom iz tog bloga:

    “U besmisao predstojećih izbora pogledajte iskreno. Saberite 2+2, pa ako dobijete kao rezultat 28 progutajte svoj ponos i pokrijte se jastukom. Ili ispljunite gorčinu koja se skuplja godinama i konačno postanite – SLOBODNI.”

    Srdačno vas pozdravljam

  33. Zipp says:

    Gospodine Intet Glemt,
    Ako je stanje u opoziciji takvo, kakvo Vi tvridte da jeste, meni i mnogima poput mene ostaje da usutimo, pomimirimo se sa sudbinom i jednostavno da izgubimo čak i nadu.
    Uistinu, ja je polako i gubim. Možda mi je preostalo da još jedino počnem lagati i samog sebe, ako me svi ovoliko lažu.
    Opet, mislim da nije sve tako kako Vi kažete. Ili se bar nadam da nije.
    Znam da imamo dosta lažne opozicije. Znam i da je g. Popović jedno vrijeme podržavao ovu vlast. Razlika izmedju mene i Vas je u tome, što za njega konkretno mislim, da On to nije radio iz ličnih interesa. Tako nešto mi je svojevremeno rekla i jedna osoba koju mislim da Vi veoma cijenite. Upravo zato sam ga svojevremeno javno „prozvao“ da takodje javno, iznese svoje mišljenje povodom apela u „slučaju Mirko Kovač“. Nije se oglasio. Žao mi je bilo što nije, ali što ću?
    Moja malenkost je potpisala i jedan i drugi. I još mnoge. I „lobirala“ da tih potpisa bude što više.
    Vidim stvarnost, da „ovi“ nipošto ne bi potpisali neki apel druge strane. I obrnuto. Opet svjestan, da su razni „apeli“ uglavnom prazna priča. Mada je jedan (ILH) imao veoma jak odjek i pokvario neke planove DPS humanista i mirotvoraca, moje je mišljenje.
    Mislim da ste maldi, da se možda ne sjećeta jednog, tada nečuveno hrabrog, principijelnog i u pred-predpolitičkom društvu nezamislivog poteza LSCG. Kada je Aćim Višnjić, Srpski radikal, morao ići u zatvor zbog govora izrečenog za Skupštinskom govornicom, LSCG je stala svim svojim kapacitetom u njegovu odbranu. Da neko potpuno dijametralne opcije, poput LSCG-a, a u tom vremenu stane u zaštitu svog političkog protivnika bilo je nezamislivo. To je bilo vrijeme kada su Predsjednici Skupštine, sa mjesta presjedavajućeg znali nazivati opoziciju riječima „Bando izdajnička“!
    Ja se tim principom LSCG i dalje rukovodim. Stim, što g.Popovića uprkos svemu, ne smatram „čovjekom vlasti“. Možda griješim.

  34. Intet Glemt says:

    Zippe,

    Ne smijemo odustajati jer dobro je jače od zla i neke stvari se kad tad moraju promijeniti. No, trebaće nam još puno strpljenja i hrabrosti.

    Opet, najiskrenije Vam savjetujem da svoje povjerenje ne ulažete u one koji su nas već jednom izdali… Velike su šanse da će to uraditi opet, ako im se ukaže prilika. A tada može da nas košta još mnogo više.