Oj svijetla zoro aparthejda

Objavljeno: 06.03.2008, 21:25h

DPS je spektakularnim ustavnim bezobrazlukom zadovoljila azdaje ekstremizma, politicke Frankestajne koji ne traze akcije Prve banke, sto je rezervisano za arijevce, vec nove identitetske organe koje ce im prisivati veci koalicioni partner otkidajuci ih od drugih. A svi zajedno vole Crnu Goru, sto je i logicno, jer je ona postala Eldorado za perverzne i bezocne, koji kolicinom sadisticke boli koju zadaju okruzenju – mjere svoj kaif.

DPS je spektakularnim ustavnim bezobrazlukom zadovoljila azdaje ekstremizma, politicke Frankestajne koji ne traze akcije Prve banke, sto je rezervisano za arijevce, vec nove identitetske organe koje ce im prisivati veci koalicioni partner otkidajuci ih od drugih. A svi zajedno vole Crnu Goru, sto je i logicno, jer je ona postala Eldorado za perverzne i bezocne, koji kolicinom sadisticke boli koju zadaju okruzenju – mjere svoj kaif.\r\n

Piše: Vojin Grubač

Na Crnu Goru je bacena psihotronska bomba, i kao posledica javila se nesvakidasnja multietnicnost.Ta multietnicnost i multijezicnost prelazi granice zdravog uma. Zadnji popis stanovnistva u Crnoj Gori je protekao je u borbi vladajucih struktura da se nacionalnim Crnogorcima nametne crnogorski jezik kao maternji. Poruke upucene gradjanstvu, tacnije – Crnogorcima, su glasile – nazovimo jezik imenom svoje nacije! Desilo se cudo – gradjani su "pobrkali" poruke koje im je slala vlast. Dvije trecine Muslimana – Bosnjaka i oko 55 odsto Hrvata je izjavilo da govori crnogorskim jezikom. Tri cetvrtine nacionalnih Crnogoraca je izjavilo da govori srpskim jezikom. Vlast je bila poprilicno ljuta sto Crnogorci ne nazvase svoj jezik crnogorskim, ali i frapirana cinjenicom da je oko 200 000 gradjana odlucilo da se javnosti predstavi na novi nacin – kao nacionalni Srbi. Poslije ovakvog, kopernikovskog obrta – vlast je preko svojih spikera proglasila pobjedu crnogorskog jezika, gordo izjavivsi – Crnogorci su se opredjelili za crnogorski jezik! To sto to nije tacno – za njih je bio najmanji problem. " Ako fakti pokazuju suprotno – tim gore po fakte" – porucuju vjecni pobjednici svojim gradjanima

  Multinacionalni fenomeni

Zadnji popis stanovnistva Crne Gore je pokazao da su se pripadnici pravoslavne i islamska vjeroispovjesti "raspali" na razne nacije. Pripadnici slovenskog naroda islamske vjeroispovjesti su se podijelili na: Bosnjake( 63 000), Muslimane( 29 000) i Crnogorce islamske vjere( 7 000). Crnogorski muslimani su postali unutar svoga kruga – multietnicko drustvo. Eventualna politicka partija koja bi ih objedinila na vjerskoj osnovi bi bila multinacionalna partija, a samim tim i gradjanska. Bosnjaci su cak postali i multijezicka nacija, jer jedni govore crnogorskim, drugi bosnjackim jezikom, a ustavom im je priznat, kao i Muslimanima, Crnogorcima islamske vjere – bosanski, kao sluzbeni jezik. Rezultat je jasan – tri nacije i tri jezika u jednom pakovanju. Pravoslavni narod Crne Gore je odlucio da ne zaostaje za svojim muslimanskim sugradjanima i racijepio se na tri etnicko – jezicke skupine: Srbe ( 202 000), Crnogorce koji govore srpskim jezikom (198 000) i Crnogorce koji govore crnogorskim jezikom (68 000). Pravoslavni narod je dobio multietnicku i multijezicku "prepoznatljivost", ali i pretekao islamske sugradjane time sto je dobio – multivjerski karaker. Multivjerski karaker je obezbijedila fantomska NVO CPC kao "istinska crkva Crnogoraca koji govore crnogorskim jezikom". NVO CPC ne voli crnogorske Srbe, ali i ne priznaje etnicke Crnogorce koji govore srpskim jezikom u njihovom kompletnom identitetskom formatu – jer nijesu dovoljno "jezicki svjesni". Iako joj duhovno, logicki i jezicki ne pripada 401 000 etnickih Crnogoraca i Srba – NVO CPC tvrdi da je crkva, crnogorska i legitimna. To sto ih uopste, kao crkvu, ne priznaje dvjesta hiljada Crnogoraca i jos toliko Srba u Crnoj Gori ovu NVO mnogo ne interesuje. Ma kako se narod izjasnjavao – vlast je jasno stavila do znanja da ne priznaje pravo ljudi na svoj sopstveni identitetski izbor. Uvodjenje crnogorskog, kao sluzbenog jezika je bio klasican primjer krsenja osnovnih ljudskih prava. Objasnjenje diskriminatora je bilo jednostavno, pitanje naziva jezika nije pitanje koje se logicno izvodi iz opredjeljenja vecine gradjana Crne Gore, vec je to pitanje politicko. Tako se stvorila podosnova da politicki predstavnici 68 000 Crnogoraca koji govore crngorskim jezikom zgaze pravo na srpski jezik dvotrecinskoj vecini svojiih sugradjana.

    Sadizam u funkciji kaifa

Da bi se znalo – kako se pitanje sluzbenog jezika politicki rjesava u " uspravnoj i demokratskoj", potrebno je dati shemu funkcionisanja danasnje vladajuce DPSDP garniture. DPS je komercijalna firma ciji su vlasnici krupni kapitalisti, koji su u vremenu tranzicije razgrabili sve sto je u Crnoj Gori bilo od vrijednosti. Upotrebicu njihovu parolu – opljackali su sve crnogorsko! Njih mnogo ne interesuje nacija, jezik, vjera i slicno – jer je njihov identitet neka vrsta bisnis kategorije.Njima cak nije problem promijeniti naciju, vjeru, jezik, ako je to u sluzbi garantovanja dostignutog stepena licnog blagostanja. Na drugoj strani, SDP je dvonacionalna partija sastavljena od Crnogoraca koji govore crnogorskim jezikom i Bosnjaka. U jedan glas tvrde da su multietnicka partija, i u pravu su. To sto kod njih u partiji ne mozes sresti Srbe i Crnogorce koji govore srpskim jezikom, a samo teskim cudom mozes naleceti na Albance i Hrvate – ne kvari njihovu sliku o sebi. Predsjednik je uvijek iz prve nacionalne skupine, a vecinsko glasacko tijelo iz one druge. I jedni i drugi podrzavaju crnogorski jezik i NVO CPC, mada su prvi ateisti a drugi muslimani. Njih mnogo krupni biznis ne zanima, jer to im ne dozvoljava DPS. Vodja partije Ranko Krivokapic je u stalnom stanju nacionalne, jezicke i vjerske isfrustriranosti, tako da je idealni partner vlasnicima DPS-a. Politicki dil takvih struktura je ocigledan – DPS daje mogucnost Ranku Krivokapicu da nacionalno, jezicki i vjerski maltretira pravoslavne gradjane Crne Gore, a zauzvrat SDP daje pravo DPS-u da ekonomski razara Crnu Goru do granice morbidnosti.Sovinizam se udruzio sa grabezom i pljackom. Sve to funkcionise u idealnoj simbiozi. Drzavna administracija Crne Gore je etnicki ociscena od Srba, jer su oni etnicki i jezicki nepodobni. Takvo je stanje je u policiji, sudstvu, tuzilastvu,…Pitanje je – da li je uopste ostalo Crnogoraca koji govore srpskim jezikom u organima sovinizirane vlasti. Razlog takvom stanju zove se – Ranko Krivokapic i SDP. On je ideoloski inkvizitor i identitetski pendrek Crne Gore, protivnik etnickih ciscenja u ratu i perjanica etnickih ciscenja u miru.   Zato je i rasplet ustavne djiu – djicu farse bio unaprijed poznat – za bacanje srpskog jezika Srba i Crnogoraca na smetliste vrh DPS dobio odrijesene ruke za nove "biznis uspjehe" u dranju koze gradjana nesrecne drzave. DPS je spektakularnim ustavnim bezobrazllukom zadovoljio azdaje ekstremizma, politicke Frankestajne koji ne traze akcije Prve banke, sto je rezervisano za arijevce, vec nove identitetske organe koje ce im prisivati veci koalicioni partner otkidajuci ih od drugih. A svi zajedno vole Crnu Goru, sto je i logicno, jer je ona postala Eldorado za perverzne i bezocne, koji kolicinom sadisticke boli koju zadaju okruzenju – mjere svoj kaif. Predsjednicki kandidat vladajuce koalicije porucuje gradjanima da ce kao buduci predsjednik obezbijediti stabilnost Crne Gore. Postavlja se pitanje – zbog cega su Crnu Goru destabilizovali do krajnjih granica trpeljivosti ako joj zele stabilnost? Crna Gora je opljackana i deportovana, a potom silovana i unizena. Vode je utvare. a ne ljudi.

Pratite nas na Fejsbuku i Tviteru. Ako imate predlog teme za nas, javite se na [email protected]
Prije nego ostavite komentar, molimo vas da pročitate Pravila komentarisanja na Portalu PCNEN

Leave a Reply

  1. bodin says:

    Gospodine Grubac,

    vi jeste srpski nacionalista. “Osvjedoceni”? Da, postoje na stotine ili hiljade svjedoka. Vasi e-mailovi su “corpus delict”. Da li ste shovinista? Bilo bi potrebno dokazati da imate animozitet prema drugim narodima.

    Pokusao sam da ustanovim temu vaseg komentara. Ako se ne varam fokus je bio na jeziku. Jos jedna tema jeste kradja, korupcija ,… Medjutim, sagledavajuci “duh” ili kontekst vaseg prilicno zucnog komentara uglavnom nacionalnog karaktera, eticki dio se cini vise kao potpora za etnicki dio, ili nacin da se pridobiju simpatije onih koji se kolebaju. Ja vam predlazem da vase komentare o te dvije teme razdvojite, da bi bilo cistije i ubjedljivije. Nacionalno Crnogorstvo sa kradjom i korupcijom ima veze taman koliko i srpstvo sa ratnim zlocinima ili shovinizmom. Dakle ni jedno ni drugo nije inheretno za neku naciju. Vjerujem da i vi tako mislite.

    Sto se jezika tice, koliko se sjecam referendum o ustavu je ponudjen i odbijen od opozicije. Jedno od spornih pitanja je bio naziv za jezik. Odluka je donesena u parlamentu dvotrecinskom vecinom. Ovo je tehnicki ili pravni dio. Molim vas da me korigujete ako nije tacno.
    Za mene je jezik koji se govori u Srbiji, Hrvatskoj, Bosni i Crnoj Gori jedan isti. Vjerujem da ce se objektivni lingvista sloziti sa tim. Politika je uzrokovala da se zvanicno podjeli najprije na tri, pa na cetiri jezika. Da ilustrujem koliko je ovo pitanje relativno i maglovito. Kojim jezikom govore Bosnjaci u Crnoj Gori ? Koliko se on razlikuje od Crnogorskog ili Srpskog jezika? Kojim jezikom govore Hrvati u Crnoj Gori? Koliko se taj Hrvatski razlikuje od Crnogorskog, Bosnjackog ili Srpskog? itd.
    Dakle vi kazete da je jezik Crnogoraca u Crnoj Gori Srpski, a razlicit od Bosnjackog ili Hrvatskog?
    Ili se pozivate na popis stanovnistva koji pokazuje da se vecina Crnogoraca izjasnila da govori Srpskim ?
    Mislim da je trebalo obaviti referendum i utvrditi simpatije prema ovom ili onom jeziku prije donosenja ustava. Onda taj referendum ili bar objektivne ankete obavljati svake dvije godine i ime jezika uskladjivati prema tome.

    Gospodine Grubac, u cijeloj stvari treba da uzmete u obzir vremensku komponentu u istoriji Crne Gore. Imam utisak da bahatost i siledzijstvo vidite samo na jednoj strani. Da li ste u proteklih 90 godina istorije Crne Gore primjetili pokusaje asimilacije Crnogoraca? Da li ste protestvovali kad je postavljena metalna crkva na RUmiji na desantni nacin? Je li vam smetalo uvodjenje ekavice u govor Crnogoraca sve do nedavno? Da li vam smetaju politicari u mantijama, bilo koje vjere? Da li smatrate da je balansiranost najbolji nacin za razrijesavanje problema – u komentarima i djelanju?

    S postovanjem,

    Bodin

  2. Vojin Grubac says:

    B:
    Dakle vi kazete da je jezik Crnogoraca u Crnoj Gori Srpski, a razlicit od Bosnjackog ili Hrvatskog?
    ///

    Znaci, 75 odsto etnickih Crnogoraca u Crnoj Gori je izjavilo, svojom voljom, da govori srpskim jezikom, o slicnosti ili razlikama sa ostalim jezicima uopste nijesam govorio.
    V.G.

    B:
    Ili se pozivate na popis stanovnistva koji pokazuje da se vecina Crnogoraca izjasnila da govori Srpskim ?
    Mislim da je trebalo obaviti referendum i utvrditi simpatije prema ovom ili onom jeziku prije donosenja ustava.
    ///

    Simpatije?
    Popis stanovnistva je dao realno stanje, koje vas, ocigledno, uzrujava. Vama se ono ne svidja. Problem je u vama, ne u popisu.
    Prepostavljam da zelite referendum gdje citava Crna Gora treba da odluci – kojim jezikom govore nacionalni Crnogorci.
    Zasto ne organizujete referendum gdje ce citava Crna Gora odluciti kojim jezikom govore Albanci!?
    Mislim da je vrijeme da prestanete da huskate manjinske narode u Crnoj Gori na Srbe i Crnogorce koji govore srpskim jezikom.

  3. Bodin says:

    Zaboravih, …, ako u Crnoj Gori vidite apartheid, molim da citirate neke od relevantnih medija ili politicara iz svijeta da bi vasi argumenti imali tezinu. U protivnom, postoji rizik da vas smtraju frustriranim nacionalistom kojem je stanje svijesti neuskladjeno sa stvarnoscu – a to je uzrok frustracija, koje mogu preci u depresiju ako se ne rijesavaju na vrijeme.

  4. Vojin Grubac says:

    Sto se jezika tice, koliko se sjecam referendum o ustavu je ponudjen i odbijen od opozicije. Jedno od spornih pitanja je bio naziv za jezik. Odluka je donesena u parlamentu dvotrecinskom vecinom. Ovo je tehnicki ili pravni dio. Molim vas da me korigujete ako nije tacno.
    Bodin
    //////

    Nije tacno, moram vas korigovati. Vlast nije smjela dati ustav na referendum.
    Iako to nijesam htio spominjati u tekstu, orlusinama DPSDP diskriminacije je pomogao Medojevic da se dobije dvotrecinska vecina, i da se izbjegne referendum.
    Izmedju identiteta svog glasackog tijela i svog identiteta, koji je dijametralno suprotan od glasaca, Medojevic je izabrao sebe.
    Zato je uz teske probleme skupio potpise za predsjedicku kandidaturu.
    Obecavao im je socijalnu pravdu, a za podrsku iim poklonio ukidanje jezika.
    Posteno!
    Ali, to je prica za neki drugi tekst.

  5. niksicanin says:

    Cinizmu nikad kraja… do kada ce da kukaju oni koji su najzasluzniji za AB revoluciju, odnosno, sve njene tekovine, koje debelo osjecamo i dan danas?

  6. Vojin Grubac says:

    Cinizmu nikad kraja… do kada ce da kukaju oni koji su najzasluzniji za AB revoluciju, odnosno, sve njene tekovine, koje debelo osjecamo i dan danas?
    niksicanin
    ///

    Cini mi se da ste vi ta tekovina.
    Mozda se lose osjecate zbog nepravedne raspodjele opstenacionalog bogatstva, ili “pravedne” raspodjele opstenacionalne bijede i siromastva, ali, dobili ste “vodje” preuzimanjem stafete.
    Uzeli ste stafetu, i opet nesto nije dobro.
    ” Hvala Bogu, Krivi su oni drugi.”

  7. Milovan Vukov Jankovic says:

    U Jameriku Bara Obama,
    svim klasama i rasama, svim sjevernjacima i juznjacima, svim budistima i dzudistima, hrshcanima i islamistima, shalje poruku, o DEFICITU,
    ne PLATNOM I BUDZETSKOM,
    nego ,
    LJUDSKOM,
    MORALNOM,
    DUSHEVNOM,
    oce da ih SLOZI I RASPOLOZI,
    za DRUGOST, RAZLIKE ,TOLERANCIJU, LJUBAV ZA BLIZNJEGA, OTVORENA SRCA I OTVORENE OCHI ZA TUDJU NEVOLJU.

    Iz MOSKVE nam stize PRAVOSLAVLJE NARODNO VESELJE, GRUBOST, USKOST, NETOLERANCIJA, POGLED U PROSHLOST NE U BUDUCNOST, i stotine miliona JAMERIKANACA, mogu da zive sa STOTINU KLASA I RASA, SA STOTINU JEZIKA I NIKOME NIJE USKO.

    Nama LJEVORECHANIMA IZ TUZI,
    95% u Crnu Goru je BILO LJEVORECHANA I POLA SRBIJE, SAMO JE VUCHELJIC BIO BRSKUCANIN, tatalno HOMOGENO NAZIJONALISTICHKA DRUZINA, ZEDNA KRVI BLIZNJEGA SVOGA, ali ZLO ne traje vjechno, ima svoj rok upotrebe,
    dok se UBAZDI i pochne da SHTIPLJE ZA OCHI,

    E MOJ BARAK OBAMA;
    KUKU NAMA ; ZA NAMA;
    KOLIKO STE VI PRED NAMA.

  8. Vojin Grubac says:

    Iz MOSKVE nam stize PRAVOSLAVLJE NARODNO VESELJE, GRUBOST, USKOST, NETOLERANCIJA, POGLED U PROSHLOST NE U BUDUCNOST.
    ////

    Mislim da sam dao pogled u sadasnjost.
    To sto je safasnjost surova i netolerantna, sto dolazi od vlasti, koja ne tolerise da svaki covjek ima pravo da sam sebe definise onako kako to sam osjeca, daleko je od toga da sam bilo kakva krivac za njenu ruznu sliku.
    Ako Obama postane predsjednik SAD. i unese u konstituciju da su svi Amerikanci crnci pocece da lici na Mila i Ranka, a njegovi kriticari na mene.

  9. Vojin Grubac says:

    U Crnoj Gori je na vlasti Kju – Kluks – Klan.
    On vodi jako losu socijalnu politiku.
    Ne brine o penzionerima, invalidima, uciteljima, zdravstvenima radnicima,…
    Izgleda da Kju – Kluks – Klan ne shvata da treba voditi brigu o svom osiromasenom stanovnistvu.

  10. Neon says:

    Da li, osim Crne Gore, postoji država u kojoj je za službeni odabran jezik kojim govori nepunih 20 odsto građana?
    Meni to nekako ne izgleda prirodnim. Čak i kada bi zanemarili stavove priznatih jezikologa sa ovih prostora. Mislim, podrazumijeva se, na one sa univerzitetskim kredibilitetom a ne na akademike sa večernje škole za ONO i DSZ u Kumrovcu, i one koji ni tu “obrazovnu” instituciju nisu vidjeli.

  11. Zoran V. Raicevic says:

    Gospodine Grubac,

    otvorio sam Vasu internet prezentaciju i pomno je procitao. Ne bih ja reagovao mnogo na Vase stavove, na Vase SRPSTVO, na Vas pogled na svijet, da mi nije u oko upala jedna vrlo vazna – Vasa zla namjera.

    Prvo, dragi moj Vojine, iz Vaseg pisanja se vidi da Vi ne mozete da podnesete procrnogorske realnosti danasi – Crnogorsku Crkvu, Crnogorski jezik, Crnogorsku Drzavu, Crnogorsko Ime i td.

    Ja cu Vam nesto reci, dragi Vojine, Vi dirate duboko o osjecanja ljudi koji se pisu i bitišu kao Crnogorci, koji misle da su to sto su. To, naravno, Vama ne oduzima pravo da budete sto hocete, to je Vase pravo – DA STE SRBIN, DA IDETE U SRPSKU CRKVU, DA PRICATE SRPSKI JEZIK, DA NA KRAJU KRAJEVA, I POSTANETE LIDER SRBA. Ali, nemojte nama, koji se osjecamo tako, koji volimo da budemo to sto smo, nametati Vase zakljucke i uciti nas sta smo i ko smo.

    Dragi Vojine,

    VI STE SRBIN I OSTANITE TO, JA U TO DIRNUTI NECU, ALI NEMOJTE MENI NAMETATI NESTO STO JA NE NAMECEM VAMA.

    Ja vas molim da prihvatite neke realnosti koje danas vladaju i u Crnoj Gori i u svijetu. Vase razmisljanje nece Srbe dovesti daleko.

  12. Miro Kuč says:

    Braćo (po peru) komentatori, brukate se i dušu griješite: g. Grubač nas je uistinu častio lucidnom analizom našeg nacionalno-jezičkog-vjerskog… bućkuriša, visokointeligentnom i temeljitom, a vi na njega drvlje i kamenje. Posebno mi je drago što je analizu dao u ironičnom i sarkastičnom tonu, koji vi niste prepoznali.
    Neki od vas iznosite svoje projekcije u vezi s karakterom g. Grubača: nacionalista, šovinista, dabogsačuva, itd., bez argumenata. Predlažem da g. Grubaču u cijeloj priči zamjerite jedno: mogao je oko navođenja CPC koristiti navodnike za skraćenicu NVO, čime bi snizio stepen sarkazma, koji je neke ubo.
    G. Grubaču hvala za kvalitetan prilog PCNEN-u.

  13. labud dabanovic says:

    Crnogorac kad se zbati s nepoznatim,koji počne pričat o sebi rećiće mu:Ajde čoče kaži ti mene čiji si i znaću ko si.

    Vi gospodine Grubaču rekoste ođen svoje znanje o svim Južnim Slovenima na ove naške prostore.Izostavili ste samo ove današnje Srbe,koji istom imaju vezu sa Južnim Slovenima ka i ostali.Znajući da se duže vrijeme nijesu mogli održati nijedni narodi kao ni Iliri,Sloveni i Južni Sloveni i ako nijesu robovali,pitao bih:Pripadaju li ti današnji Srbi onim Srbima prije ropstva ili onima što petogodišnjim robovanjem od raje nađedoše sebe ime-Srbin?
    Vi ste ođen čisto rekli čiji ste i sad se zna ko ste.Zato je nepotrebno s vama žvakat izmlaćenu ‘praznu slamu’ jer mi ne trebaju tuđe titule.Vas mogu rzumjeti.Poznato je da je jedan mlatio ‘praznu slamu’ i dan danas se ‘ćera’ š njom da bi dobijo i održao titulu ‘akademika’ tog naroda za koga je to činijo.Pošto ste tu ‘slamu’ uzeli da ođen ka đvake da ‘žvakate’ zagolicalo me da vas pitam koje su vi privilegije obećane od tih za koje to činite?

    ps:Pitali ste me njeđe prije zašto se potpišujem malim slovima?Kompjuter je čudo.Sve zna.Probam da stavim početna velika slova,ali mućak,ne prifata kompjuter.Poslije se sjetih da ima više onih kao ja-zajednička imenica.Ha..ha…ha!

  14. Vojin Grubac says:

    S obzirom na to da se komentari na ovaj tekst pojavljuju na temama drugih rubrika, odlucio sam da dva “svjeza” komentara prebacim sa “Huskanje na dijalog” na komentare bloga. Ja ne vidim smisao da u tim rubrikama i u tim tekstovima reagujem na komentare.
    Dakle, komentari su sledeci:

    06. Mar 2008, 22:18
    …Evo ovaj Blogerista Vojin Grubac poceo jopet da prebrojava koliko ima onih drugih i koliko ima njegovih. On zna u detalje ko kojim jezikom zbori u Crnu Goru. On je kazu intelektualac, sta mozemo ocekivati od onih drugih sa manje uma, …
    Mrgud

    Komentar: 07. Mar 2008, 06:06
    Evo jedan primjer: Vojin Grubac u njegovom Blogu prebroja sve pripadnike Islamske vjeroispovijesti (Bosnjake 63 000, Muslimane 29 000, i Crnogorce islamske vjere 7 000)!!! I danas poslije 15 godina, jos uvijek zele da broje, ko je ko u Crnoj Gori? ON TAJ VOJIN GRUBAC, ZAVRSAVA SVOJE MUDROVANJE U BLOGU NA PCNEN OVOM SRAMNOM RECENICOM: “CRNU GORU VODE UTVARE A NE LJUDI”….

    PS:Njegovo se ne brise! To treba da ostane kao “veliko djelo iz savremene istorije”!
    Veljko B. Ilic

    /////

    Tacno je da sam u tekstu , izmedju redova, ideoloski podijelio “ljude” na svoje i druge. Medjutim, ta podjela nije bila na nacionalnoj, vec drugoj osnovi antidiskriminatorskoj – diskriminatorskoj. Sve narode koje sam pobrojao u tekstu smatram svojima, prema kojima nemam nikavih peretenzija. Bez izuzetka.
    Sto se tice drugih, onih koji nijesu moji, to su udruzeni pojedinci, istaknuti clanovi drzavnog, oficijalnog, arijevskog Kju – Kluks – Klana.
    To sto neko mrzi statistiku i naziva je prebrojavanjem nije moj problem. Na vasem sajtu g. Ilic vi takodje imate prebrojavanje.
    Tamo takodje postoje statisticki podaci o nacionalnoj strukturi stanovnistva Australije.
    http://www.montenegro.org.au/popis2006.html
    U propratnom tekstu te tablice vasi su samo Crnogorci. Da li i oni koji govore srpskim jezikom? Ne vjerujem. Vas program MEAA je u suprotnosti sa zdravim smislom. Program MEAA je diskrimiinatorski, posveticu vam jedan tekst.

  15. Vojin Grubac says:

    Gospodine Ilicu,
    da li ste pogledali svoju tablicu prebrojavanja?
    http://www.montenegro.org.au/popis2006.html

    Primjecujete li nesto cudno?
    Za BiH, Hrvatsku i Makedoniju ste dali sve podatke o nacionalnoj, vjerskoj, jezickoj strukturi.
    Za Srbiju nema podataka, ali dobro …
    Zasto za Crnu Goru nema podataka?
    Kojim jezikom govori i koje je vjeroispovjesti 1171 Crnogorac u Australiji?
    Koliko ima iseljenika iz CG u Australiji: 7 000, 15 000, 17 000?
    Da nije slucajno razlog “nezainteresovanosti” MEAA za iznosenje podataka nepodobnost izjasnjavanja iseljenika iz CG?

  16. Vojin Grubac says:

    07. Mar 2008, 01:15
    Gospodine Grubac,

    otvorio sam Vasu internet prezentaciju i pomno je procitao. Ne bih ja reagovao mnogo na Vase stavove, na Vase SRPSTVO, na Vas pogled na svijet, da mi nije u oko upala jedna vrlo vazna – Vasa zla namjera.
    Prvo, dragi moj Vojine, iz Vaseg pisanja se vidi da Vi ne mozete da podnesete procrnogorske realnosti danasi – Crnogorsku Crkvu, Crnogorski jezik, Crnogorsku Drzavu, Crnogorsko Ime i td.
    Vi dirate duboko o osjecanja ljudi koji se pisu i bitišu kao Crnogorci, koji misle da su to sto su.
    Ali, nemojte nama, koji se osjecamo tako, koji volimo da budemo to sto smo, nametati Vase zakljucke i uciti nas sta smo i ko smo.
    VI STE SRBIN I OSTANITE TO, JA U TO DIRNUTI NECU, ALI NEMOJTE MENI NAMETATI NESTO STO JA NE NAMECEM VAMA.
    Zoran V. Raicevic
    ////

    Gospodine Raicevicu,
    da li je sve to sto ste rekli u suprotnosti sa dokumentom sajta koji Vi uredjujete? Ko je tu kompatibilan sa “osjecanjima”, a ko nije?
    Konkretno, sa ovim…

    http://www.montenegro.citymax.com/articles/article/1998402/28553.htm

  17. Mihailo says:

    Gospodine Grubac, kako su mi moji prijatelji javili da ste se u svojim mudrostima dotakli i sajta http://www.montenegro.org.au, a kojega licno odrzavam to sam se potrudio da zavirim i u Vase pisanije. Kada neko sa strane cita Vase ovo sto pisete moze i da se zamisli na nekim izjavama, ali kako sam u samo dvije recenice koje ste iznijeli povodom priloga o Popisu stanovnistva u Australiji vidio da sudove donosite olako i bez ikakvih argumenata onda mi je i svo Vase pisanje najobicnija PRDNJAVINA!
    Naime u odgovoru gospodinu Ilicu kazete i ovo:
    da li ste pogledali svoju tablicu prebrojavanja?
    http://www.montenegro.org.au/popis2006.html

    Primjecujete li nesto cudno?
    Za BiH, Hrvatsku i Makedoniju ste dali sve podatke o nacionalnoj, vjerskoj, jezickoj strukturi.
    Za Srbiju nema podataka, ali dobro …
    Zasto za Crnu Goru nema podataka?
    Kojim jezikom govori i koje je vjeroispovjesti 1171 Crnogorac u Australiji?
    Koliko ima iseljenika iz CG u Australiji: 7 000, 15 000, 17 000?
    Da nije slucajno razlog “nezainteresovanosti” MEAA za iznosenje podataka nepodobnost izjasnjavanja iseljenika iz CG?
    —————-
    Da se radi o imalo ozbiljnijoj osobi ona bi se prvo raspitala odakle ovi podaci i kako se do njih dolazi. Ovako ste odmah osuli paljbu kako je sve radjeno sa strogim predumisljajem. Istina je sasvim drugacija. Podaci sa zadnjeg Popisa su dostupni svima koji za to imaju interesovanja. Treba uplatiti simbolicnu sumu novca putem kreditne kartice za svaki pojedinacni zahtjev. Kako su se za to potrudile ovdasnje nacionalne novinske kuce pocev od srpskih, bosanskih i hrvatskih to smo se mi posluzili njihovim izvjestajima i uokvirili od svih dostupnih podataka jednu cjelinu! Da je bilo vise podataka o Crnoj Gori i Crnogorcima sa zadovoljstvom bismo objavili. Dakle, gospodine Grubac, gospodski ste usrali motku! Kako to uradiste sa nama tako vjerujem da cinite i sa svima ostalima. Pogotovu sa onima kojima ne mozete da oprostite sto razmisljaju SVOJOM glavom i sto ne podlijezu ostrascenom nacionalnom i vjerskom primitivizmu ciji ste i Vi jedan od predvodnika.
    Sto se tice izjave da je nas program van zdravog razuma obzirom od koga dolazi izjava licno me i veseli. Mozda, ipak, u njemu nesto treba promijeniti. Naime, sada kada je Crna Gora pocela da dise svojim plucima i kada su se Crnogorci dozvali pameti mozda je suvisno napominjati zalaganje za crnogorski jezik i crkvu. Oni su naime Ustavom zagarantovani, a i CPC polagano nalazi svoje mjesto i dolazi vrijeme da se i SPC spusti u realnim okvirima i da vrati oteto. Tada nece biti potrebe da se CPC izdvaja od ostalih religija. Mislim i da je za SPC bolje da oteto sto prije povrati i da to ucini svojevoljno te uspostavi prijateljske odnose sa Crnogorskom pravoslavnom crkvom kako bise nastavili koristenje crkvenih objekata onamo gdje im to bude potrebno. Uostalom narod kaze PROKLETO – OTETO. A i pametnije je neke stvari odraditi milom nego potezati silu! Valjda ste se sami osvjedocili da iznad sile ima SILA!

  18. Vojin Grubac says:

    Dakle, gospodine Grubac, gospodski ste usrali motku! Kako to uradiste sa nama tako vjerujem da cinite i sa svima ostalima. Pogotovu sa onima kojima ne mozete da oprostite sto razmisljaju SVOJOM glavom i sto ne podlijezu ostrascenom nacionalnom i vjerskom primitivizmu ciji ste i Vi jedan od predvodnika.
    Sto se tice izjave da je nas program van zdravog razuma obzirom od koga dolazi izjava licno me i veseli. Mozda, ipak, u njemu nesto treba promijeniti. Naime, sada kada je Crna Gora pocela da dise svojim plucima i kada su se Crnogorci dozvali pameti mozda je suvisno napominjati zalaganje za crnogorski jezik i crkvu. Oni su naime Ustavom zagarantovani, a i CPC polagano nalazi svoje mjesto i dolazi vrijeme da se i SPC spusti u realnim okvirima i da vrati oteto. Tada nece biti potrebe da se CPC izdvaja od ostalih religija. Mislim i da je za SPC bolje da oteto sto prije povrati i da to ucini svojevoljno te uspostavi prijateljske odnose sa Crnogorskom pravoslavnom crkvom kako bise nastavili koristenje crkvenih objekata onamo gdje im to bude potrebno. Uostalom narod kaze PROKLETO – OTETO. A i pametnije je neke stvari odraditi milom nego potezati silu! Valjda ste se sami osvjedocili da iznad sile ima SILA!
    Mihailo

    ///////

    Gospodine Mihailo,
    nema potrebe da se oko motke koju spominjete vrtite kao striptizeta, prinudjena da odradjuje poslove sijanja magle za svoga gazdu i da joj se nece. Ne moze se braniti neodbranjivo.
    Sto se tice ostrascenog nacionalnog i vjerskog primitivizma pogledajte dobro vas program, koji ste, pretpostavljam vi pisali…

    PROGRAMSKI CILJEVI UDRUZENJA
    1. okupiti crnogorske iseljenike, bez obzira na vjeroispovijest i politicku pripadnost.
    2. Ocuvanje crnogorskog jezika i kulture.
    3. Sirenje istine o crnogorskoj istoriji, crkvi, kulturnom naslijedju i prirodnom blagu.
    4. Ostvariti saradnju sa svima onima koji postuju crnogorski nacionalni identitet i crnogorsku drzavnost.
    ////

    Kao prvo, ne mozete masovno “okupiti crnogorske iseljenike, bez obzira na vjeroispovijest i politicku pripadnost”, jer ostala tri punkta programa govore da u vasoj organizaciji nema mjesta za one koji govore srpskim jezikom, koji su vjernici Mitropolije crnogorsko primorske ili bilo koje eparhije SPC, i koji nijesu za nezavisnu Crnu Goru. Sto se tice Srba iseljenika iz Crne Gore – podrazumijeva se da su nepodobni, to je ocigledno.
    Pretpostavljam da takvim diskriminacionim ogranicenjima u vasu organizaciju nikada nece uci 95% iseljenika Crne Gore u Australiji.
    Vasi programski ciljevi su samim tim uvreda za logiku, “po kojoj” vi predstavljate u Australiji iseljenistvo Crne Gore.
    Vi okupljate 90 clanova, za koje velite, da “nijesu imali nista protiv da im se imena pojave na sajtu”.
    Koliko ima onih koji su bili protiv, i zasto su protiv?
    Po popisu stanovnistva Australije 2002 godine bilo je 766 Crnogoraca.
    Njihova jezicka struktura je bila sledeca:
    srpski jezik – 396
    strani jezici (engleski, spanski, italijanski) – 195
    hrvatski jezik – 39
    albanski jezik – 28
    bosanski – 22
    makedonski – 3
    juznoslovenski jezici – 83
    Vi ste u nekim izjavama govorili da crnogorskih iseljenika u Australiji ima preko 7 000. Postujuci vase programske principe apsolutno podobnih da budu vasi clanovi od tih 7 000 ljudi je 83 covjeka, ako uzmemo da se pod pojmom juznoslovenski jezici podrazumijeva crnogorski jezik.
    Naravno, pridruzice vam se i svi oni koji postuju vasu brobu protiv vecine nasih iseljenika.
    Vi cak ne postujete 396 nacionalnih Crnogoraca koji su se 2002. g. izjasnili da govore srpskim jezikom, ili zelite reci da od njih imate podrsku za crnogorski jezik i borbu protiv Pravoslavne crkve?
    Sa kakvom silom raspolazete medju nasim iseljenicima u Australiji, takvom silom i prijetite Pravoslavnoj crkvi.
    Ta je nikakva sila, gospodine Mandicu.

  19. Zoran V. Raicevic says:

    Postovani g. Grubac,

    ja se ne stidim da na mojim stranicamam proetentujem obje strane, jer mi to je ide ni u džep ni iz džepa. Ali, pored te stranice koje Vi prezentovaste, postoji jos 3000 stranica ( slovima tri hiljade stranice) dje se prezentuje crnogorstvo. Ali, to Vama nije u interesu da pomenete jer to Vama ne ide u džep.

    Jos jedna stvar g. Grubac. Cak i pozivanje ne Gorski Vijenac je problematicno. Vidite, Srbi pominju kako je Njegos Srbovao. Ja sam uzeo Gorski Vijenac pa sam na jednu stranu pisao sljedece – koliko je puta Njegos upotrijebio rijec Srbi, Srpstvo i slicno, a koliko puta Crna Gora, Crnogostvo i slicno.

    Znate koji je rezultat. 50 puta je pomenu rijec Crna Gora, Crnogorci i slicno, a samo 23 puta Srbi, Srpstvo i slicno. Odakle Vama pravo da na osnovu ovog uzorka tvrdite i pozivate se na Njegose i branite Vase teorije o Srpstvu.

    Pozdrav

  20. Vojin Grubac says:

    ja se ne stidim da na mojim stranicamam proetentujem obje strane, jer mi to je ide ni u džep ni iz džepa. Ali, pored te stranice koje Vi prezentovaste, postoji jos 3000 stranica ( slovima tri hiljade stranice) dje se prezentuje crnogorstvo. Ali, to Vama nije u interesu da pomenete jer to Vama ne ide u džep.

    Jos jedna stvar g. Grubac. Cak i pozivanje ne Gorski Vijenac je problematicno. Vidite, Srbi pominju kako je Njegos Srbovao. Ja sam uzeo Gorski Vijenac pa sam na jednu stranu pisao sljedece – koliko je puta Njegos upotrijebio rijec Srbi, Srpstvo i slicno, a koliko puta Crna Gora, Crnogostvo i slicno.

    Znate koji je rezultat. 50 puta je pomenu rijec Crna Gora, Crnogorci i slicno, a samo 23 puta Srbi, Srpstvo i slicno. Odakle Vama pravo da na osnovu ovog uzorka tvrdite i pozivate se na Njegose i branite Vase teorije o Srpstvu.
    Zoran V. Raicevic
    ////

    Gosopdine Raicevicu,
    ja uopste nijesam Njegosa spominjao u tekstu, niti u komentarima. To moze biti tema posebnog teksta. Postanaite bloger i iznesite u nekom tekstu o Njegosu svoje pretpostavke i istrazivanja, prebrojavanja i slicno. Koristite razne metodologije, vasa sloboda je bezgranicna.
    Ja vam iskreno cestitam na postavljanju toga dokumenta na sajt. To je dokaz demokratskih stremljenja, bas kao sto to mogu reci i za sve ostale dokumente koje rado citam.
    Interesuje me sledece – s obzirom na to da su crnogorska djeca u skolama ucila da su nacionalni Srbi (dokument koji ste predocili je dokaz tome), kako mogu svi ostali dokumenti (govorite da ih je preko 3 000) govoriti suprotno?
    Samo mi nemojte govoriti da je kralj Nikola bio neznalica, i nedovoljno nacionalno svjestan.

  21. Vojin Grubac says:

    Mala digresija,
    u svom tekstu sam naveo da su pripadnici muslimansko – bosnjackog naroda u Crnoj Gori i pored nacionalnih i jezickih podjela ipak ostali vjerski jedinstveni.
    To se nije desilo u Sandzaku, i samo ova informacija pokazuje kako raskoli mogu dovesti do tragicnih momenata, koji se, nazalost desavaju poslije dugotrajnih tenzija. U Novom Pazaru su problemi te prirode jos vise naglaseni. Bosnjaci u Sandzaku medju sobom nijesu podijeljeni niti nacionalno, niti jezicki.

    Vijesti- pcnen:
    Policija je danas uspjela da zaustavi sukobe pristalica dvije islamske zajednice u Tutinu, ali je u njima prethodno ranjena jedna osoba. Neredi, u kojima je učestvovalo oko stotinjak pristalica Islamske zajednice Srbije Adila Zilkića i Islamske zajednice u Srbiji Muamera Zukorlića, počeli su tokom prijepodneva povodom toga ko će postaviti kamen temeljac za buduću medresu u Tutinu, javlja RSE.
    ///

  22. Dragan Vujovic - Kanada says:

    Gospodine Grubac,

    Kada sam procitao vas tekst postavio sam sebi, cini mi se sasvim logicno pitanje, a to je – da li vi dovoljno poznajete Crnu Goru i Srbiju danas i kroz istoriju, kao i njihove odnose danas i kroz istoriju da biste mogli realno pisati o tome o cemu pisete?

    Ako bismo odgovorili pozitivno na moje pitanje, to bi znacilo da vi, iako poznajete materiju, niste u stanju da pisete i razmisljate realno ili da to ne zelite. Znacilo bi da mozda radite za nekoga ili da ste jednostavno jedan isfrustrirani srpski nacionalista i nista vise od toga, jer vi koristite ‘staru dobru tehniku’ tajnih sluzbi i svih onih koji zele da manipulisu ljudima i dogadjajima. Vi koristite zamjenu teza, pa od onih koji trebaju da se brane i objasnjavaju, pravite napadace i one kojima se treba pravdati i objasnjavati.

    Ukoliko bismo odgovorili negativno na moje pitanje to bi bila cista sramota. Pisati o necemu o cemu ne znate dovoljno je bezobrazluk i opet bi znacilo da mozda radite za nekoga ili da ste jednostavno jedan isfrustrirani srpski nacionalista i nista vise od toga i da koristite gore vec pomenutu provjerenu tehniku itd…

    Kako bih volio da dobijem odgovor na moje pitanje molio bih vas da odgovorite na dva dosta jednostavna (ili nisu bas jednostavna) pitanja:
    1) Kad je to i sta je to Crna Gora (ili Crnogorci) uradila nesto lose Srbiji (ili Srbima)?
    2) Kad je to i sta je to Srbija (ili Srbi) uradila nesto lose Crnoj Gori (ili Crnogorcima)?

    Mislim da bi odgovori na ova dva pitanja bili veoma interesantni i da bi ne samo pokazali koliko vi zaista poznajete materiju o kojoj pisete, nego bi nam dali i mnogo jasniju sliku o odnosima Crne Gore i Srbije kroz istoriju i danas. Siguran sam da bi vasi odgovori na ova pitanja pkazali da li Crnu Goru ili Srbiju vode utvare ili ljudi.

    Interesantno je da od vasih istomisljenika odgovore na ova pitanja nikada nisam mogao dobiti ali se nadam se da niste kao oni, jer oni kod ova dva pitanja prekidaju svaku dalju diskusiju ili jednostavno mijenjaju temu.

  23. Vojin Grubac says:

    Slucajno imam par minuta da vam odgovorim na tih nekoliko pitanja.

    DV-Kada sam procitao vas tekst postavio sam sebi, cini mi se sasvim logicno pitanje, a to je – da li vi dovoljno poznajete Crnu Goru i Srbiju danas i kroz istoriju, kao i njihove odnose danas i kroz istoriju da biste mogli realno pisati o tome o cemu pisete?
    ///
    VG: Da.

    DV- Ako bismo odgovorili pozitivno na moje pitanje, to bi znacilo da vi, iako poznajete materiju, niste u stanju da pisete i razmisljate realno ili da to ne zelite.
    ///
    VG: Koliko shvatam, vama se ne svidja moje pisanje i razmisljanje, jer nije u skladu sa vasim pisanjem i razmisljanjem. Realnost je, po vama, ono sto vi smatrate realnim, jer ste, koliko vidim – ubijedjeni “nosilac konacnih zivotnih istina”?

    DV- Znacilo bi da mozda radite za nekoga ili da ste jednostavno jedan isfrustrirani srpski nacionalista i nista vise od toga, jer vi koristite ‘staru dobru tehniku’ tajnih sluzbi i svih onih koji zele da manipulisu ljudima i dogadjajima.
    ///
    VG: Ne, to znaci da prosto imamo razlicite percepcije istorijskih dogadjaja.

    DV- Vi koristite zamjenu teza, pa od onih koji trebaju da se brane i objasnjavaju, pravite napadace i one kojima se treba pravdati i objasnjavati.
    ///
    VG: Vasa misao je nepovezana, ne razumijem je. Treba je prekomponovati.

    DV- Ukoliko bismo odgovorili negativno na moje pitanje to bi bila cista sramota. Pisati o necemu o cemu ne znate dovoljno je bezobrazluk i opet bi znacilo da mozda radite za nekoga ili da ste jednostavno jedan isfrustrirani srpski nacionalista i nista vise od toga i da koristite gore vec pomenutu provjerenu tehniku itd…
    ///
    VG: Hocete reci da dovoljno dobro pisem, i da je to samo po sebi sumnjivo, tako da su tu upetljane “mracne sile”. Gore pomenute tehnike ne znam, ne volim spijunske filmove.

    DV- Kako bih volio da dobijem odgovor na moje pitanje molio bih vas da odgovorite na dva dosta jednostavna (ili nisu bas jednostavna) pitanja:
    1) Kad je to i sta je to Crna Gora (ili Crnogorci) uradila nesto lose Srbiji (ili Srbima)?
    2) Kad je to i sta je to Srbija (ili Srbi) uradila nesto lose Crnoj Gori (ili Crnogorcima)?
    ////
    VG: Pitanja su preteska. Ne mogu vam na njih odgovoriti. Ne umijem da citam tudje misli, tim prije – vase. Kad vam budem mogao citati misli, odgovoricu ispravno na vasa pitanja, i vi cete mi potvrditi da sam dao tacne odgovore.

    DV- Mislim da bi odgovori na ova dva pitanja bili veoma interesantni i da bi ne samo pokazali koliko vi zaista poznajete materiju o kojoj pisete, nego bi nam dali i mnogo jasniju sliku o odnosima Crne Gore i Srbije kroz istoriju i danas. Siguran sam da bi vasi odgovori na ova pitanja pkazali da li Crnu Goru ili Srbiju vode utvare ili ljudi.
    ///
    VG: Mislim da odgovori na vasa pitanja o odnosima dvije drzave u proslosti, nemaju nikakvih dodirnih tacaka sa sadasnjim stanjem u CG, gdje nekoliko porodica drzi Crnu Goru u ropstvu.

    DV-Interesantno je da od vasih istomisljenika odgovore na ova pitanja nikada nisam mogao dobiti ali se nadam se da niste kao oni, jer oni kod ova dva pitanja prekidaju svaku dalju diskusiju ili jednostavno mijenjaju temu.
    Dragan Vujovic – Kanada
    ////
    Gospodine Vujovicu,
    sve sto sam napisao u tekstu, a sto vam se ne svidja, slobodno mozete iznijeti na ove stranice. Mozete sporiti i sa recenicama koje cete istrgnuti iz konteksta.
    Tacan odgovor na pitanja koja ste postavili pretpostavljam da znate. Vase subjektivno misljenje je ocigledno Sveto pismo. Ne bi bilo lose da nam kazete pravu istinu.

  24. MIS says:

    za ocekivati je bilo da ce jedan broj komentara biti..ne analiza analize..vec podlo i jalovo ,,ogovaranje,,… a posebno prednjache ljudi koji su u daleki svijet ponijeli sav lokalni primitivizam i nekulturu…cudno je da za ovu sredinu pokazuju tako malo razumijevanja a toliko nepotrebne mrznje…a upravo su dobrososli u svoje nove sredine zato sto su RAZLICITI..A VI gospodine Grubach nemojte se ,,braniti,, od takvih..pisite i dalje za one koji zele da citaju i polemisu a ne da ,,babacki,, ogovaraju..
    Mozda bi i moderator mogao da reaguje..barem na jedan..neprilican i ulicarski komentar..na taj nacin bi bio zasticen i sam pcnen..i njegov pokusaj da otvori prostor za razlicita misljenja..u protivnom je prostor dodijeljen gospodinu Grubachu..samo los pokusaj demokratizavanja ove web adrese..

  25. Vojin Grubac says:

    Gospodine MIS,
    pravila bloga su takva da sam mogu da skinem bilo koji komentar.To ne radim, jer mislim da ruzna rijec dovoljno govori o covjeku. Zasto bih mu brisao znake prepoznatljivosti.
    Hvala za javljanje.

  26. Dragan Vujovic says:

    Gospodine Grubac,

    Napisaste mnogo ni o cemu…Krijete se iza mnogo rijeci o ‘ni o cemu’, da biste izbjegli sustinu… To vi svjesno radite….
    I, kao i vasi istomisljenici, ne odgovarate na pitanja…nego ih izbjegavate…
    Ako su vam ova dva pitanja preteska, kao sto kazete, onda sigurno ne vladate materijom o kojoj pisete….
    Svaki dalji komentar je suvisan, osim ako ne odgovorite na makar jedno postavljeno pitanje…
    A, ako su vam ta pitanja preteska, a sto onda zapoceste raspravu??
    A, da… u pitanju je samo cista propaganda.. nema veze sa istinom i stvarnosti…right??
    Ostajte zdravo i budite bolji covjek….

  27. Vojin Grubac says:

    Gospodine Vujovicu,

    odgovor na ta dva pitanja ocekujem od vas, kroz formu teksta na nekom sajtu ili blogu.
    Procitacu vase misljenje, tj. vase sopstvene odgovore na svoja pitanja, sa zadovoljstvom.
    Ta vasa dva pitanja nemaju nikakve veze s temom moga teksta. Ne postoje medju njima nikakve dodirne tacke. “Materija” vezana za odgovore na vasa pitanja uopste nije bitna u kontekstu price. Znate, ona me ne interesuje.
    Vi se nijeste niti jednom osvrnuli na tekst, a rubrika komentara je vezana za tu temu. Kakve veze imaju odnosi Srbije i Crne Gore sa temom, ako ja niti jednom nijesam spomenuo Srbiju, niti je tema teksta doticala medjudrzavne odnose?
    Vi, ocigledno, zelite da razgovarate na druge teme koje vas vise interesuju. Ovo mjesto nije za to, tema komentara je tekst.
    Ne zanimam se besmislicama, nemam vremena za to.

  28. Mihailo says:

    Gospodine Mihailo,
    nema potrebe da se oko motke koju spominjete vrtite kao striptizeta, prinudjena da odradjuje poslove sijanja magle za svoga gazdu i da joj se nece. Ne moze se braniti neodbranjivo.
    Sto se tice ostrascenog nacionalnog i vjerskog primitivizma pogledajte dobro vas program, koji ste, pretpostavljam vi pisali…

    PROGRAMSKI CILJEVI UDRUZENJA
    1. okupiti crnogorske iseljenike, bez obzira na vjeroispovijest i politicku pripadnost.
    ——————-
    Sta to ima nelogicno u ovoj klauzuli? Zaista ne vidim ama bas nista sto bi bilo kojeg iseljenika iz Crne Gore moglo da pogodi na nacin da osjeti bilo kakav vid diskriminacije!
    ———————–

    2. Ocuvanje crnogorskog jezika i kulture.
    ———————-
    Nije mi jasno ni povod zamjerke na ovu takcu programa. Svi mi koji zivimo u Crnoj Gori treba da radimo na ocuvanju nasega jezika i nase culture. Naravno da je svima kojima je maternji jezik neki drugi imaju sva zagarantovana prava, ali cete dozvoliti da je suvisno pojedinacno nabrajati sve jezike i ponavljati istu pricu za svakoga od njih pojedinacno. Uostalom ova tacka i ne bi bila potrebna da je crnogorski jezik bio ravnopravan. Valjalo se za njega izboriti! Zato je izdvojen I to sam naglasio u prvom odgovoru, ali Vi citate samo ono sto Vama odgovara.
    ————————-
    3. Sirenje istine o crnogorskoj istoriji, crkvi, kulturnom naslijedju i prirodnom blagu.
    ———————-
    Obzirom na sve ove godine od velikosrpske okupacije 1918. godine i unistavanja crnogorske drzave i crkve sto je postalo opste poznato na osnovi zvanicnih dokumenata kako iz ostalih tako i iz srpskih dokumenata. O ovome se decenijama CUTALO. Naravno, Vas kao i mnoge druge ovakve istorijske cinjenice ne zanimaju i ne zelite da ih vidite. Zato i ne odgovarate na pitanja koja Vam se tim povodom postavljaju. Mnogi nijesu imali prilike da se upoznaju sa ovim cinjenicama pa je jedan od nasih zadataka bio upravo sirenje istine i otvaranje ociju takvima cime smo dali nas mali doprinos osvjescivanju velikog broja nasih posjetilaca.
    ———————————–
    4. Ostvariti saradnju sa svima onima koji postuju crnogorski nacionalni identitet i crnogorsku drzavnost.
    ————————————
    Stat u ima neprirodno? Saradnja sa svima onima koji postuju identitet drzave u kojoj zive??? Ne trazimo da budu dio tog identiteta vec da ga postuju da bise bili nasi clanovi. Da li smo trebali da pozovemo i one koji se svim silama bore protiv Crne Gore???

    ////

    Kao prvo, ne mozete masovno “okupiti crnogorske iseljenike, bez obzira na vjeroispovijest i politicku pripadnost”, jer ostala tri punkta programa govore da u vasoj organizaciji nema mjesta za one koji govore srpskim jezikom, koji su vjernici Mitropolije crnogorsko primorske ili bilo koje eparhije SPC, i koji nijesu za nezavisnu Crnu Goru. Sto se tice Srba iseljenika iz Crne Gore – podrazumijeva se da su nepodobni, to je ocigledno.
    —————————————
    Zaista me razocaravate gospodine Grubac Vasim plitkim razmisljanjem. Sada mi je mnogo jasnije kako na takve stvari gledaju oni koji stoje iza nosioca takvih pogleda. Pobrkali ste logicke kockice i, sto je jos zalosnije, uvjereni ste da ste u pravu!
    U nasoj organizaciji ima i onih, gledaj cuda, koji govore srpskim jezikom. A zasto i nebi bili kada trazimo samo da postuju i crnogorski jezik. To niukom slucaju ne znaci da bilo cime branimo srpski jezik.
    Imamo i clanova koji pripadaju SPC i mi im ne branimo da budu dio ove zajednice, ali se mnogi od takvih nelagodno osjecaju da budu dio necega protiv koga se bore. Problem je, dakle, u njima i shvatanjima kao sto su Vasa! Gdje je tu logika gospodine Grubac da se u neko udruzenje pozivaju oni koji bi doticnu drzavu razapeli da joj se strva ne zna??? Pokusajte da budete malo realniji pa da vidite u kome je problem. U Srbima koji se bore protiv drzave u kojoj zive ili u Crnogorcima i onima koji postuju drzavu Crnu Goru.
    Zakljucak da su nepodobni Srbi iseljenici iz Crne Gore je potpuno pogresno izvucen, naprotiv oni su dobrodosli, ali uz uvazavanje svoje drzave u kojoj ostvaruju sva svoja dobra.

    —————————————-

    Pretpostavljam da takvim diskriminacionim ogranicenjima u vasu organizaciju nikada nece uci 95% iseljenika Crne Gore u Australiji.
    ——————————————————-
    Ogranicenja, sem neprijateljima nase drzave – NEMA. Oce li neko od njih doci pameti i pristupiti udruzenju ostaje da se vidi. Po mojim saznanjima takvih vec ima i prilaze nam. Za sve treba vremena i samo treba biti strpljiv.
    ———————————————-
    Vasi programski ciljevi su samim tim uvreda za logiku, “po kojoj” vi predstavljate u Australiji iseljenistvo Crne Gore.
    —————————————————
    O kakvoj uvredi govorite gospodine Grubac. Stalno mijesate loncice! Mi predstavljamo CRNOGORSKO iseljenistvo, ono iseljenistvo koje je za SVOJU drzavu Crnu Goru. Ukoliko predstavljamo uvredu za neprijatelje Crne Gore onda smo na pravome putu. Samo mislim, kao sto sam vec naveo, d ace tih neprijatelja biti sve manje i manje. Vec su mi poznati neki od tih Vasih anticrnogoraca koji su postali veci Crnogorci i od mene koji sam isto ovo pricao odma nakon raspada bivse YU! Slusam ih kako mi objasnjavaju istoriju Crne Gore i zasto svi treba da se okrenemo svojoj matici! Slusam ih i drago mi je da se dozivaju pameti.
    —————————————–

    Vi okupljate 90 clanova, za koje velite, da “nijesu imali nista protiv da im se imena pojave na sajtu”.
    Koliko ima onih koji su bili protiv, i zasto su protiv?
    ———————————————-
    Gospodine Grubac morate neke stvari da vidite I sa druge strane. Koliko ih je na spisku nije najvaznije pitanje. Imai ih koliko ih ima I svaki od njih nam je zlata vrijedan. Nema nas na hiljade kao u srpskoj zajednici, ali sasvim dovoljno spram Crne Gore. Navedeni su oni koji, kako I stoji, nijesu imali nista protiv da im se javno objelodani ime. Ocito da nijeste dublje zasli u problem nasih odnosa cim ne razumijete razlog zasto su nasi clanovi a ne zele da budu na tom spisku. No I to cu Vam pojasniti: mnogobrojne su nase povezanosti pa u familijama imamo I jednih I drugih; jedni za Crnu Goru a drugi za drugu drzavu I ljudi vise vole da javno ostanu po strani. Imaju vaznijeg posla od ovakvih dokazivanja.

    ————————————-

    Po popisu stanovnistva Australije 2002 godine bilo je 766 Crnogoraca.
    Njihova jezicka struktura je bila sledeca:
    srpski jezik – 396
    strani jezici (engleski, spanski, italijanski) – 195
    hrvatski jezik – 39
    albanski jezik – 28
    bosanski – 22
    makedonski – 3
    juznoslovenski jezici – 83
    Vi ste u nekim izjavama govorili da crnogorskih iseljenika u Australiji ima preko 7 000. Postujuci vase programske principe apsolutno podobnih da budu vasi clanovi od tih 7 000 ljudi je 83 covjeka, ako uzmemo da se pod pojmom juznoslovenski jezici podrazumijeva crnogorski jezik.
    Naravno, pridruzice vam se i svi oni koji postuju vasu brobu protiv vecine nasih iseljenika.
    Vi cak ne postujete 396 nacionalnih Crnogoraca koji su se 2002. g. izjasnili da govore srpskim jezikom, ili zelite reci da od njih imate podrsku za crnogorski jezik i borbu protiv Pravoslavne crkve?
    Sa kakvom silom raspolazete medju nasim iseljenicima u Australiji, takvom silom i prijetite Pravoslavnoj crkvi.
    Ta je nikakva sila, gospodine Mandicu.
    —————————————-

    Nemojte da stalno istrcavate gospodine Grubac. Trebali biste znati da u ranijim popisima nije bilo moguce upisati naziv jezika crnogorski!!! Pored toga I da je bilo moguce ovdasnje velikosrpske novine i anticrnogorski SBS radio program na srpskom jeziku su decenijama kljukali nas narod kako izjasnjavanjem za crnogorski jezik necemo nista doprinijeti Crnoj Gori, ali cemo zato nauditi Srbiji!!! I sami znate kad neku laz stalno ponavljate ljudi pocinju da je prihvataju kao istinitu. Mi smo medijski izolovani i tesko je sada uvjeriti iseljenike da ovo nije istina. Vecina nasih iseljenika nije internetski obrazovana i uglavnom uce ispod crkvenih mantija, a onda vam postaje sve mnogo jasnije.
    Ja sam navodio PRETPOSTAVKU da iseljenika iz Crne Gore ima negdje oko 5000. Ne sjecam se da sam bilo gdje naveo cifru od 7000!? Sve je to, naravno, proizvoljna procjena i bazira se na mojim licnim procjenama na osnivi prethodnih popisa. Pa kada biste analizirali detaljno sve te podatke uvjerili biste se kako su Srbi setali od jugoslovenstva i ostalih do novih Srba – uostalom kao i mnogi bivsi Jugosloveni. Pretpostavljam da ima nasih iseljenika ne samo Srba vec i nasih Albanaca, Hrvata, Bosnjaka i ostalih koji poticu iz Crne Gore.
    Da se neki od takvih, mozda bas i od onih srpskog porijekla, pisu kao Crnogorci pokazao je i najnoviji popis kada jet ta cifra sa 766 skocila naglo na 1100.

    Mislim da bi Vam bilo mnogo bolje da se malo relaksirate i da se pomirite sa realnoscu – sa postojanjem Crne Gore i Crnogoraca. Sa time ide, naravno, i pravo na postojanje crnogorskog jezika i ravnopravnog polozaja CPC. Crne Gora sva ta prava daje drugima i bolje se potrudite da se i u Srbiji pocnu osvarivati ista prava drugima. Valjda ste upoznati sa ocitom diskriminacijom pripadnicima CPC u Lovcencu!?
    Pozdrav i svako dobro mozda nas buduci veliki Crnogorce.

  29. Vojin Grubac says:

    Pretpostavljam da takvim diskriminacionim ogranicenjima u vasu organizaciju nikada nece uci 95% iseljenika Crne Gore u Australiji.
    ——————————————————-
    Ogranicenja, sem neprijateljima nase drzave – NEMA. Oce li neko od njih doci pameti i pristupiti udruzenju ostaje da se vidi. Po mojim saznanjima takvih vec ima i prilaze nam. Za sve treba vremena i samo treba biti strpljiv.
    ———————————————-

    Gospodine Mandicu,

    nemam nista protiv toga sto u vasoj organizaciji nema mjesta “neprijateljima Crne Gore”, ali – zbog toga vam nikada nece pristupiti 95 odsto nasih iseljenika.
    Velikom borbom ste dosli do devedest clanova, a to od ,recimo, pet hiljada cini nesto manje od dva odsto.
    Shvatam, neprijatelja ima mnogo, i oni su svuda oko vas.
    Umjesto sto meni zelite da jednog dana budem veliki Crnogorac ( ovo mi je nejasan pojam, da li ste vi taj Veliki!?), bolje bi bilo da sebi pozelite da vam se upetostruci clanstvo , te da jednog dana mozete reci da predstavljate bar deset odsto nasih iseljenika u Australiji.
    Samim tim, sto ljude koji drugacije misle od vas po pitanju drzavnog statusa Crne Gore nazivate neprijateljima, govori o tome da ste radikalni, iskljucivi, netolerantni, a samim tim i nedemokratski nastrojeni.
    Da se razumijemo, pravo da ljudi budu za Crnu Goru kao zajednicku drzavu sa nekom drugom drzavom je legitimno demokratsko pravo, koje ima mogucnost i da se ostvari na referendumu glasanjem. Isto tako je pravo na nezavisnot – demokratsko pravo.
    Vi tvrdite suprotno?
    Ocigledno da, jer nazivati nekoga neprijateljem samo po sebi to podrazumijeva. Doduse, mozda zelite reci da je obzivanje ljudi terminom neprijatelj “pozitivna diskriminacija”.
    Pitanje NVO CPC, kao i Krstasa, ce biti obradjeno u nekom od mojih sledecih tekstova.
    Jedino moram dodati to da ste vi iz MEAA, kao i udruzenje Krstas, bili protiv toga da po pitanju drzavnog statusa Crne Gore odlucuju i njeni iseljenici.
    Svi iseljenici Crne Gore su zeljeli ucestvovati na referendumu. Protiv toga ste bili vi i gospoda iz Krstasa koji okupljate malobrojne Crnogorce koji govore crnogorskim jezikom.
    Vi protiv svih.
    Pretpostavljam da ste protiv toga da nasi iseljenici pored pasosa drzave u kojoj zive imaju i pasos Crne Gore?!
    Razlog je, pretpostavljam, sto tih trista hiljada iseljenika iz Crne Gore – tretirate kao neprijatelje?
    I tvrdite, Crna Gora je dala svima sve.

  30. Mihailo says:

    Gospodine Grubac, ocigledno je da uopste ne razumijete dijasporu i da stoga mlatite praznu slamu! Ja naima nemam drugacijeg objasnjenja za pojavu da se neko pleka u nesto sto ama bas nikako ne poznaje! Ovo je Australija i emigracija je ovdje nesto sasvim drugo sto Vi zamisljate ili ste ‘shvatili’ iz pojedinacnih prica. Treba zivjeti sa emigracijom duze vremena da bi joj opipao puls pa da nesto mozete o njoj i da kazete na nacin kako to sebi dajete za pravo.
    Ja zaista nemam namjeru, a ni vremena, da Vam svaki put iznova objasnjavam Vase nepoznavanje u svakoj narednoj recenici.
    Vidite, ja sam bio predsjednik jednog tzv crnogorskog udruzenja nepuna tri mjeseca. To je tipicno udruzenje koje svrstavate u tih Vasih 95% emigracije. To udruzenje je na papiru imalo, i slovom i brojem, ravno 9 clanova, ukljucujuci i nas sedam clanova uprave!!! Ja se nebih iznenadio cinjenicom da smo mi brojnije udruzenje nego bilo koje od ovih Vasih za kojima kukumacete. Dakle, ovo sto mi imamo na spisku oko 100 clanova je vise nego sto ima bilo koja srpska zajednica. Pokazite mi neki od spiskova pa me demantujte!!!!!!!!!
    Ovih stotinjak clanova pomnozite sa, u prosjeku, cetiri clana porodice pa cete doci do brojke od oko 400 i dodajte tome jos jedno stotinjak onih koji nas podrzavaju i doniraju kada to od njih zatrzimo, ali nece da se prijave vecinom zbog rodbinskih mogucih problema – dobicete fantastican podatak da nase udruzenje uspijeva, pored svih gvozdenih vrata koja mu postavljaju anticrnogorski velikosrpki mediji poput frankfukarskih Vesti ili SBS radio programa na srpskom jeziku, da sakupi vecinu od Crnogoraca u Australiji. To nimalo nije lako, ali Vi to nemozet razumijeti, kao sto zanemarujete cinjenicu da je Australija ogromno prostranstvo, kao od Urala do Spanije i Iraka pa do Engleske.
    A to sto Vi tvrdite da nam nece pristupiti 95% neprijatelja Crne Gore zbog nase politike kojom zastupamo interese nezavisne Crne Gore da Vam iskreno kazem da me za takve zabolje neka stvar! Nemojmo da se igramo duplih arsine. Da li se nekada zapitate npr oce li Vam ikada pristupiti 95% Albanaca sa Kosova zbog Vase politike i zbog toga sto ne uvazavate njihovu ideju nezavisnosti??? Zasto ne promijenite svoju politiku pa biste tako dobili kao prijatelje svih 95% Albanaca? Ne, gospodine Grubac – da mozete SILOM biste vratili Kosovo i nametnuli svoje zakone! Sta Vi trazite od mene i od nas? Da one koji se bore PROTIV Crne Gore milujemo, mazimo i pazimo. Zaista mi nijeste jasni. One koji cijepaju zastavu Crne Gore, koji vijore zastavama druge drzave samo kako bi prkosili Crnoj Gori, oni koji ne dizu svoje ljigave guzice dok se svira nacionalna himna Vi trazite da cijenim i uvazavam i da budem tolerantan!? Zaista Vas nikako ne mogu razumjeti niti to nacionalno sljepilo u kojem se nalazite..
    Teznju Srba u Crnoj Gori da se pogazi Crna Gora i da nestane sa istorijske mape nazivate demokratijom i pravom na demokratsko opredjeljenje! Razumio bih Vas da isto takvo pravo dopustate npr i Albancima kad je u pitanju Kosovo. Ili nekom drugom po istom osnovu. Ali tako nece biti, zar ne!?
    Naravno da sam uvijek bio za onu opciju koja je isla u interesima crnogorske nezavisnosti. Sta mislite da je Crna Gora pristala dap o srpskim ambasadama sirom svijeta mogu da glasaju iseljenici iz Crne Gore. Nemojmo da budemo djeca gospodine Grubac. Pa tu bi medju takvima bilo vise Srba nego sto ih ima u Srbiji. Nije valjda da vjerujete u postenje politike koja svo vrijeme iz Beograda igra protiv Crne Gore. Pasos se ne dobija tako lako gospodine Grubac. Njega treba dobro zasluziti. Naravno da niko pametan ni u jednoj drzavi ove planete nebi tako olako dao pasos nekome ko se svim silama bori da tu drzavu rasturi. Ako takve smatrate prijateljima onda Vam svaka cast.
    I tvrdim da je Crna Gora dala svima sve! Cak i ono sto drugdje ne mogu naci. Da pljuju po njoj i da je nipodastavaju i da za takvo ponasanje imaju lagodan i siguran zivot za vjeki vjekova.
    I na kraju da Vas zamolim da Krstas i Crnogorsku pravoslavnu crkvu ostavite na miru da sebe ne uvlacite u jedno novo polje iz kojega tesko da mozete izaci cistija racuna. Ostavite se i nase zajednice. Koliko god da nas ima ima nas sasvim dovoljno, a sa ovim nasim web sajtom ima nas i vise od trista hiljada! Valjda razumijete sto sam htjeo reci ili i to treba da Vam nacrtam.

  31. Danilo Stojanovic says:

    Gospodine Grubac,

    Vi svakako imate pravo na Vase misljenje. Ali ne i na izvrtanje cinjenica (sto vi stalno, i to “statisticki” radite).

    Poceli ste sa statiskom – koja je poznata kao – laz kojom se moze sve dokazati. Uzeli ste za osnovu popis neposredno pred refrendum kada je bio stravican pritisak veliko-srpskih i unitaristickih partija da se sacuva SCG. Zaboravili ste popise kada je “Srba” bilo svega 10%? Zato sam da se popis ponovo napravi – i to sto hitnije. Jer to su vasi najaci – i jedini -argumentiI.

    Izgleda da ste zaboravili na sve one prijetnje i obmane kao sto su : ” CG nikad nece biti priznata kao nezavisna drzava, nece biti u UN, EU, itd. – a cinjeca je, da je CG daleko odmakla od Srbije (Nazalost za Srbiju. Iskreno mi je zao sto se nasla – zbog Kostunice i ljudi koji misle slicno vama – u zaista tragicnoj situaciji. U kojoj bi i mi – gradjani CG – bili da smo Vas i vase slusali.).

    No, da se drzim teme. Iako se Vi bas i nijeste drzali teme – jer se skocili s jezika na “mafiju”.
    Ne volite pitanja – ali moram da Vam postavim pitanje: “Kako se zvao jezik prije Vuka Karadzica s kojim su se sporazumijevali nasi narodi”? I u Srbiji je bilo sukoba po tom pitanju – pa i danas – jedan veliki pisac kao Basara javno lamentira sto je Vuk pobijedio. Kako se zvao jezik na kojemu je i Njegos pisao – a koji u Srbiji (a bogumi ni ovdje) malo ko razumije. (I nece biti novog “njegosa” jer je njegov jezik ne postoji – promijenjen je). Dokaz – rjecnik rijeci i izraza iza svakog izdanja Gorskog Vijenca. Ne tvrdim da je Crnogorski jezik “drugi” jezik – ali je razlicita varijanta od Srpskog jezika kojim se govori u Srbiji. Paradoks je da je nasa ijekavica zajednicka s Hrvatskim i Bosnjackim jezikom (varijantom) a ne sa Srpskim (ekavicom). No ovo su teme o kojima se pisu knjige.

    Nazalost, sve sto “citam” u Vasim tekstovima, odise mrznjom prema CG i “Crnogorstvu”. Vi (vasa partija) se tako i ponasate – i na ulici i u Parlamentu. Vas fanaticizam i iskljucivo “pravo na istinu” je veoma zabrinjavajuce. I zastrasujuce. Ne znam sto vam je to CG ucinjela? Nadam se, naravno, da Vi ne izjednacujete sadasnju koaliciju na vlasti i drzavu CG. Ako budete prava opozicija glasacu za vas. Dok ste opozicija CG – ne mogu. Zbog zdravog razuma.

    Jos jedno pitanje (za sve): “Kako tumacite cinjenicu da u Otomanskom carstvu nije bilo etnickih sukoba?” Jer “nacija” na Balkanu nije bilo sve do 19-og vijeka. A kako bi ih bilo kada nije ni bilo etnickih – vec cisto vjerskih grupacija tj. grcka, srpska, bugarska , itd. “raja” (milet). Dakle -podjela po cisto crkvenom principu. A ovo je, vjerovatno, i glavni razlog sto se toliko borite da SPC ostane u CG. Da i dalje “posrbljuje”.

    Dakle da konstatujemo da se vi i ja – izgleda – kao “Istok i Zapad nikada necemo susresti” Sva ova prica bi bila nevazna – da nije krajnje opasna. Naime, relativizacijom pojmova i pojava, sve vrijednosti se – preko jezika – unistavaju. A s jezikom i ljudi. Dokaz za ovu travdnju je Hitlerova Njemacka, u kojoj je jezik Getea i Nicea nestao u moru nacionalistickih slogana i nacionalistickih proglasa. A Njemacka je sagorjela u naci(onali)stickim lazima.

    Na kraju, pitanje svima nama: Zar CG ne zasluzuje da se vise posvetimo njoj – nasoj drzavi (ja bar druge nemam) – a ne nacionalistickim prepucavanjima. Sve sto je bilo je proslo. Pred nama je buducnost. Ono sto sada radimo definise buducnost. Ako se svadjamo, ako smo podijeljeni – nase “carstvo” ce propasti! (nesto imam utisak da bi Vi ovo strasno zeljeli? Jer cemu sve ove vase diskusije?). Protiv sam svakog nacionalizma – pa i crnogorskog. Ni jedan nas nece odvesti u “svijetlu buducnost”. Zavrsicemo na nasim ofucalim mitovima i lazima. Podijeljeni, ponizeni, izvrgniuti “nepravdama” i – siromasni. Mada iskreno receno vise me plasi “duhovno” siromastvo. A nema veceg duhovnog siromastva od nacionalizma i vjerskog fundamentalizma.

    A svijet (ce da) ide naprijed…

  32. Milovan Vukov Jankovic says:

    Kad se chovjek rodi,
    sa klempavim uvima, baburastim nosem, i crvenim ochima, i gleda sebe u ogledalo svakodnevno u vishe navrata,
    postoje dva reshenja,
    ili da prihvati svoj lik, takav kakav je,
    ili da sebe objesi za mooda,
    i tako olasha bolove dushe sa fizichkim bolom.

    Nama je BOG natovario na grbachu, GRUBACHA&Co, ima i drugih koji shjede na samar koji nas zulja, ali kao dobri magarci treba da nosimo taj teret bez mnogo pracakanja, oni su navikli evo cipancijeli vijek, da kad kroche sa Terazija uskoche pravo na samar, stvari se lagano mijenjaju i samar izmiche, ali to treba izvesti sa BRATSKIM STRPLJENJE, jer je navika jedna muka, a odvika sto i jedna, treba zashtitit bratska mooda, jer nije lako shjedjet na samar, a ni magare nije asalno kao shto je bilo, pochelo da se “praca” kad ga tovare, ne da da mu turaju tudji jezik, ne da da mu drugipishu istoriju, nece vishe da ide na Skadar, Bregalnicu, Mojkovac i Dubrovnik, za tudji rachun, rijeshilo magare da se opameti.

    Sad pase MAGO na svoju livadu sa strugama na chetiri strane svijeta, redovno ih otvara svim dobronamjernima, da chupnu malo otave jer nama livada radja izobilja, samo mu je omrza SAMAR, koji je poslushno nosio cijeli vijek.

    Otvara MAGO strugu i za MAZGE I za MAZGONJE, jer krv nije voda, ali sad naculji uva, i kad MAZGE pochnu da ga KRSTE, MAGO pochne da PRDI, i poche da mu raste peta “NOGA”, da vide MAZGE da im sprema ZAVJERU.

  33. Zoran V. Raicevic says:

    Postovani g. Grubac,

    ja Vam savjetujem da ne ne dirate u crnogorske atribute, jer na taj nacin sramotite i svoje osjecanje kao Srbin. Vi ne smijete, zbog Srba, da zloupotrebljavate Vas polozaj i medije i da Vasim pisanjem taj jaz prosirujete. Vi blatite crnogorske institucije, Vi ih omalovazavate i plekate se u stvari koje se Vas ne ticu. Vi Vasim pisanjem ne štetite Crnogorcima, vec Srbima, vec njihovim interesima i oni moraju naci nacina da Vam stanu na put.

    Ja se nadam da cete razumjeti ovu poruku. Lijepo je sjedjeti u restoranu ” Napoleon ” u Moskvi, i predstavljati se kao Moskovski Srbin i odatle predikovati i koristiti iskrenu toplu rusku dušu da bi ostvariti Vase ciljeve – koji nijesu napredni. Nemojte sve Vi, Srbi iz Crne Gore, da vjecno kukate nad sudbinom tog naroda i da kukajuci punite Vase džepove. A, vec ste ih dosta napunili.

  34. Vojin Grubac says:

    M.M.- One koji cijepaju zastavu Crne Gore, koji vijore zastavama druge drzave samo kako bi prkosili Crnoj Gori, oni koji ne dizu svoje ljigave guzice dok se svira nacionalna himna Vi trazite da cijenim i uvazavam i da budem tolerantan!? Zaista Vas nikako ne mogu razumjeti niti to nacionalno sljepilo u kojem se nalazite..
    Teznju Srba u Crnoj Gori da se pogazi Crna Gora i da nestane sa istorijske mape nazivate demokratijom i pravom na demokratsko opredjeljenje!
    /////

    Gospodine Mandicu,
    dozvolite da vam nabacim misao da pitanje nacionalnog sljepila postoji i kod vas.
    Sve sto ste gore pobrojali je evidentni problem. Paljenje zastave, ili nedolicno ponasanje prema zastavama bilo koje drzave ili naroda ja licno osudjujem.
    U tom smislu i vasu konstataciju da neki tamo vijore zastavama druge drzave smatram nedolicnim ponasanjem prema trobojci, koja je bila drzavna zastava Crne Gore u doba kada je ona bila knjazevina i kraljevina, kao i nacionaloj zastavi srpskog naroda.
    Albanci su na poslednjoj proslavi Dana albanske zastave isticali iskljucivo zastave Albanije, koja je njihova nacionalna zastava. Da li imate sto protiv toga?
    Pitanje novih drzavnih simbola Crne Gore treba se rijesiti dogovorom.
    Mislim da oko grba nema nekih prevelikih sporova, mada ima manjih sporova.
    Trobojka iz doba kraljevine Crne Gore bi mogla biti drzavna zastava, sa eventualnim grbom na njoj.
    Sadasnja drzavna zastava bi dobila mjesto koje joj istorijski pripada kao vojnoj zastavi – bila bi zastava armije.
    Himna se moze takodje rijestiti na adekvatan nacin.
    V.G.

    M.M.- Pasos se ne dobija tako lako gospodine Grubac. Njega treba dobro zasluziti. Naravno da niko pametan ni u jednoj drzavi ove planete nebi tako olako dao pasos nekome ko se svim silama bori da tu drzavu rasturi. Ako takve smatrate prijateljima onda Vam svaka cast.
    I tvrdim da je Crna Gora dala svima sve! Cak i ono sto drugdje ne mogu naci. Da pljuju po njoj i da je nipodastavaju i da za takvo ponasanje imaju lagodan i siguran zivot za vjeki vjekova.
    /////

    Sto se tice lagodnog i sigurnog zivota u drzavi, sto podrazumjeva, kao minimum, solidnu udaljenost od siromastva – to je daleko od Crne Gore.
    Ne znam, kojim carobnim stapicem vi zelite siromastvo i bijedu u Crnoj Gori preslikati u lagodni zivot? Vi zelite ” materijalizovati nemoguce snagom poruke”?
    Htjeli ste reci – crnogorska vlast je svima dala bijedu i siromastvo, koje narod treba blagosiljati kao da se radi o blagostanju koje donosi lagodni i sigurni zivot?
    I na kraju, ako mislite da ce davanje pasosa vjecno moci da se uslovljava ideoloskom podobnoscu, tvrdim vam da grijesite.
    Razliciti pogledi na drzavni status ne znace rasturanje drzave. Upravo, drzanje tenzija podjelom na drzavne “prijatelje i neprijatelje”, kao sto to vi radite, ne postujuci pravo ljudi na slobodni izbor, koji mora biti u nekim razumnim okvirima regulisan demokratskim mehanizmima – destabilizuje drzavu.
    Ne otpuzujte druge za nefleksibilnost i uskogrudost.
    Da sjutra, ne daj Boze, dodje do toga da Crna Gora bude uvucena u neki sukob u okruzenju voljom velikih sila, vjerujem da bi prestala vas prica o neprijateljima, i da biste prvi slali poruke da dodje do izmjene drzavnih simbola da bi se dobilo neophodno jedinstvo i kompaktnost u interesu svih.

  35. Vojin Grubac says:

    D.S.- Poceli ste sa statiskom – koja je poznata kao – laz kojom se moze sve dokazati. Uzeli ste za osnovu popis neposredno pred refrendum kada je bio stravican pritisak veliko-srpskih i unitaristickih partija da se sacuva SCG. Zaboravili ste popise kada je “Srba” bilo svega 10%? Zato sam da se popis ponovo napravi – i to sto hitnije. Jer to su vasi najaci – i jedini -argumentiI.
    //////

    V.G. – Statistika je laz, jer vam se ne svidjaju statisticki podaci. Zato treba hitno napraviti novi popis, da bi statistika bila u skladu sa vasim zeljama? U to treba ukljuciti ANB, policiju, prijetnje, i ne dopustiti ljudima da se odredjuju kako hoce, vec kako je vama volja. Cini mi se da je to vasa poruka?!
    Da li vas uzrujava to sto su se pojavili Bosnjaci? Da li zelite i nad njima da sprovodite eksperiment?
    Osnova, zbog cega se ljudi u Crnoj Gori izjasnjavaju kao Srbi nije u Srbiji, vec je istorijski utemeljena u staroj Crnoj Gori, pogledajte ovdje: http://www.montenegro.citymax.com/articles/article/1998402/28553.htm
    Isto mozete vidjeti i ovdje:
    http://www.rastko.org.yu/rastko-cg/povijest/zemljopis1899.html

    D.S.- Ne tvrdim da je Crnogorski jezik “drugi” jezik – ali je razlicita varijanta od Srpskog jezika kojim se govori u Srbiji. Paradoks je da je nasa ijekavica zajednicka s Hrvatskim i Bosnjackim jezikom (varijantom) a ne sa Srpskim (ekavicom). No ovo su teme o kojima se pisu knjige.
    //////
    V.G. – Dio odgovora na ovo vase pitanje dobicete u osvrtu gospodje prof. dr. Jelice Stojanovic ovdje:
    http://www.slobodnamisao.com/naslovna.php
    Imate ponesto i ovdje:
    http://www.njegos.org/heritage/prosvjeta.htm

    D.S. – Nazalost, sve sto “citam” u Vasim tekstovima, odise mrznjom prema CG i “Crnogorstvu”. Ne znam sto vam je to CG ucinjela? Nadam se, naravno, da Vi ne izjednacujete sadasnju koaliciju na vlasti i drzavu CG.
    //////

    V.G. – Vama se samo cini da tu nesto odise mrznjom prema CG i “crnogorstvu”. Isti bi zakljucak izveli, po toj logici i za ovaj tekst, koji je pisao Bosnjak:
    http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=28438
    Ne radi se o bilo kakvoj mrznji prema Crnoj Gori, radi se o drugom pogledu na iste stvari.
    Vlast sama sebe izjednacava sa drzavom, i vjerujte mi da i ogroman broj suverenista isto tako misli. Cast izuzecima.

    D.S. – Jos jedno pitanje (za sve): “Kako tumacite cinjenicu da u Otomanskom carstvu nije bilo etnickih sukoba?” Jer “nacija” na Balkanu nije bilo sve do 19-og vijeka. A kako bi ih bilo kada nije ni bilo etnickih – vec cisto vjerskih grupacija tj. grcka, srpska, bugarska , itd. “raja” (milet). Dakle -podjela po cisto crkvenom principu. A ovo je, vjerovatno, i glavni razlog sto se toliko borite da SPC ostane u CG. Da i dalje “posrbljuje”.
    /////

    V.G. – Ne sjecam se da je i u ostalim Imperijama bilo etnickih sukoba medju narodima koje je Imperija “poklapala”. Samo bi im to jos trebalo, da se istrijebe. Znaci, njihov opsti protivnik je bila Imperija, to je razlog.
    Znate, ovo pitanje nema nikakve veze sa temom.
    Ako je razlog za pitanje zakljucak koji ste izveli na kraju, to je dvoje apsolutno nevezano.
    Iz dokumenata koji su vam gore prilozeni, sa drugih sajtova, mozda cete izvuci zakljucak da je tzv. “posrbljavanje” bilo u vremenima Petrovica.
    Mozda cete Mila optuziti da je u njegovo vrijeme izvrsena”bosnjacizacija” crnogorskih Muslimana?

    D.S. – Na kraju, pitanje svima nama: Zar CG ne zasluzuje da se vise posvetimo njoj – nasoj drzavi (ja bar druge nemam) – a ne nacionalistickim prepucavanjima. Sve sto je bilo je proslo. Pred nama je buducnost. Ono sto sada radimo definise buducnost. Ako se svadjamo, ako smo podijeljeni – nase “carstvo” ce propasti! (nesto imam utisak da bi Vi ovo strasno zeljeli? Jer cemu sve ove vase diskusije?). Protiv sam svakog nacionalizma – pa i crnogorskog. Ni jedan nas nece odvesti u “svijetlu buducnost”. Zavrsicemo na nasim ofucalim mitovima i lazima. Podijeljeni, ponizeni, izvrgniuti “nepravdama” i – siromasni. Mada iskreno receno vise me plasi “duhovno” siromastvo. A nema veceg duhovnog siromastva od nacionalizma i vjerskog fundamentalizma.
    A svijet (ce da) ide naprijed…
    Danilo Stojanovic
    //////

    V.G. – Gospodine Stojanovicu, da ste samo ovo napisali, i nista vise, imao bih o vama drugaciju sliku. Nazalost, u kontekstu svega onoga sto ste prije toga napisali, slika se prilicno mijenja.
    Nemojte mi zamjeriti sto cu nabaciti misao da se vi crnogorskim nacionalizmom “borite” protiv crnogorskog nacionalizma.
    Propast “carstva” uopste ne zelim, tako da vam je utisak pogresan. Ja Crnoj Gori, pod kojom podrazumijevam samo njene gradjane, zelim ekonomski prosperitet i stabilnost.
    Naravno, smatram demokratskim pravom da ljudi budu za ujedinjenje sa drugim drzavama, i da to ostvare, ali samo demokratskim mehanizmima.
    Mislim da novi referendumi po tom pitanju nijesu potrebni bar desetak godina. Za to vrijeme neka suverenisti pokazu da je samostalna drzava bolje rjesenje – demokratijom, slobodama, izbalansiranoscu, ekonomskim pokazateljima, kompromisima i slicno, a ne silovanim popisima stanovnistva, sto vi predlazete, i skaradnim Ustavima.
    Za prve dvije godine rezultati su ravni nistici.
    Cini mi se da ce za par godina biti jasno da oni nista ne znaju. Upravljati drzavom u prelaznom periodu, kada treba zadovoljiti mnostvo evropskih zakona, a na drugoj strani maltretirati narod na nacin kako je opisano u tekstu – ne davajuci mogucnost ulaska u drzavne organe svim strucnim potencijalima kojima raspolaze Crna Gora, iz svih naroda koji u njoj zive, jer nijesu “podobni” na nacionalnoj, jezickoj i politickoj osnovi je laki put u propast “carstva”.

  36. labud dabanovic says:

    Čuj Grubaču prešao si svaku granicu respekta i ti i svi Srbi koje zastupaš.Takvo ponašanje od tebe i onih koje zastupaš ne obavezuje me da respektujem vašu nacionalnost.To nacionalno pjanstvo takvih Srba dojadilo je svakom Crnogorcu.Pjandure navikle da im se trijezni uklanjaju s puta pa umislili da su silni i pametni.Takve samo može drugi pjanac urazumjet kolika im je snaga i pamet.Stari Crnogoraci svom potomstvu ostavili su u amanet,kad zatreba,pune bačve nacionalnog pića staro više vjekova.Izvinjavam se svim Crnogorcima i nek mi oproste što sam se bez njihovog opšteg odobrenja napio.Sad nek pjandure poput tebe Grubaču Vojine vide da ima i boljeg pića od vašega.Nemate se nacionalno čime ponositi ni ti Grubaču ni svi ti tvoji Srbi koje zastupaš a kamoli da takvi nekome ‘čitaju bukvicu’ i određuju državu pravila i simbole i pljuku po svetinjama.Nije Srbija rađala Crnogorce nego Crna Gora.Da je Srbija imala kakvu bilo ratnu zastavu unazad 5-6 vjekova umjesto ŠATORA I ŠETNjE OPANAKA bila bi vi i državna i ratna.Kad države rat vode svake su im zastave i svaki simboli i himna ratna prepoznavanja.A u mirna doba narod bira od tih ‘ratnih simbola’ koji će im simbol oslikavat državu među drugim državama svijeta.Lako je Srbiji zastavu ŠATORA I OPANAKA mijenjat drugim simbolima,bojama i kapama.Što goć uzmu u Srbiju država im neće izgubit na ugledu.Dočim za Crnu Goru stvari drukče stoje.Što se goć odabere mimo njenih ‘ratnih simbola’ gubi im Crna Gora ugled i respekt među ostale države svijeta.Ne ćerajte me da još pijem.A ta ‘zora aparthejda’-odvojenosti,posebnosti(ako sam ispravno tu riječ ‘aparthejda’ protumačio) Crnogorci su samo koristili ka svi slobodari kad je neprijatelju trbalo reći da nijesu ROBLjE-RAJA.Crnogorci su časnom krvlju ispisali himnu OJ SVIJETLA MAJSKA ZORO da bi okitili svoju državu-oazu slobode i nuždenima i prijateljima kad zatraže pružila ognjište.Ne iznosim ja stečeno nacionalno blago da bih se ođen falijo nego da otvoreno rečem tebe i onima sto himnom BOŽE PRAVDE prikrivaju svoju poganštinu.Pa mi izgledate ka oni na ulicama što prikrivaju svoj moral i kriminal simbolima religije.Nije tebe stalo ni do Srba ni do nacije inače bi znao đe ćeš stojati i što ćeš drobiti.

  37. Vojin Grubac says:

    Nemojte sve Vi, Srbi iz Crne Gore, da vjecno kukate nad sudbinom tog naroda i da kukajuci punite Vase džepove. A, vec ste ih dosta napunili.
    Zoran V. Raicevic
    ////

    Gospodine Raicevicu,

    profesionalna politika me ne zanima. Da me je zanimala ja bih bio u ovom sazivu parlamenta Crne Gore. Mojim prijateljima politicarima sam ostavio to poslanicko mjesto da sa njim raspolazu kako hoce.
    Nikakvo “punjenje dzepova” na racun politike u mom slucaju nije bilo.
    Koriscenje politickih pozicija u periodu tranzicija za sticanje bogatstva, na racun osiromasenog i napacenog gradjanstva, ne smatram moralnim. Tim prije na racun sopstvenog naroda.
    Novac se zaradjuje na drugi nacin.

  38. MIS says:

    Gospodine Grubach,
    ipak insistiram da ukinete mogucnost komentarisanja nekim, od moram reci ,,bezzemljasa,, na ovom blogu. Ne dozvolite da pretvore ,i ovako, mali slobodni prostor, u cirkusku paradu.
    Ne dozvolite ,,zastitnicima svete zemlje crnogorske,, kukavicama bez porijekla, da diskutuju o intimnim, porodicnim, prađedovskim stvarima.
    Svedite ih na nivo gradjana.. i da im je dosta..

  39. Danilo Stojanovic says:

    Gospodine Grubacu,

    Izgleda da sam se prevario u mojoj ocijeni i da ipak nijesmo toliko udaljeni kao sto sam pretpostavljao. I to je dobar pocetak za razgovore.

    Ne bih da se upustam u diskusije o “spstvu” i ” crnogorstvu” jer su zaista jalove i nigdje ne vode. Osim u sve vecu svadju i razdore. A to je ono sto nam najmanje treba u ovom trenutku.

    Jedno je sigurno – da ce “moj nacionalizam” jos vise i jace podsticati “vas nacionalizam” – a kraj je kataklizmican (kao u filmu IGRA naseg prvog Oskarovca – Vukotica). Sto se tice vasih pozivanja na “eksperte” i tu nema kraja, jer uvijek ima (i bice) filozofa (bolje reci “sofista” – mada o pravim grckim sofistima imam dobro misljenje) koji ce moci da opravdavaju obije strane. A rezultat je – nadam se da se slazemo – stetan za obije strane. Dakle nemam nista protiv da ostanemo – i Vi i ja – na svojim gledistima. Bez sudija sa strane.

    Sto se tice vase konstatacije: “da nije nista uradjeno u zadnje dvije godine” ne bih mogao da se slozim. Bas kao sto se i ne slazem sa svim sto jeste uradjeno. I radi se jos uvijek – u ime gradjana CG.

    Medjutim, kod mene nema ni najmanje sumnje da se nezavisnost CG pokazala visestruko korisnom za gradjane CG. I efekti ce biti sve bolji. Naravno, ako i mi budemo bolji gradjani tj. budemo vise ukljuceni u demokratske procese koji su pred nama. Apsolutno ne podrzavam vlasti, ni na nivou drzave , ni na nivou opstina, i svim njenim akcijama. Kao ni pojedince u njoj koji se koriste svojim polozajima. I zato sam Vam i rekao da “kada budete prava opozicija Vladi glasacu za vas” – ako imate najbolji program naravno. Medjutim, dok god vi ne postujete drzavu CG, Ustav, oznake, itd. zaista ne mogu da glasam za vas. Jer bih glasao protiv sebe. I svega u sto vjerujem.

    Ovo nas dovodi do eventualno “novog sjedinjanvanja” . Ako bas hocete meni nije smetala ona velika Jugoslavija – naprotiv. Ali mi je zaista smetala SCG. Jer velikosrpski nacionalizam (uz pomocog hrvatskog, bosnjackog, slovenackog, albanskog, itd.) je srusio veliku Jugoslaviju. A u SCG je prijetio da proguta CG.

    Takodje, ne sumnjam da je 1918 godine postojala zelja kod velikog broja gradjana CG da se ujedini sa Srbijom. Ali sramotni ( i protiv-ustavni) nacin na koji je to izvedeno i na kakav je CG bila tretirana u Kraljevini SHS/Jugoslaviji je rezultirao u velikoh krahu te politike koja – ovih dana- dozvljava (nazalost – jer mi je zao gradjana Srbije) najmracnije dane. I da zakljucim ne bih imao nista protiv (cak razmisljam da je to i moguce) da se ponovo svi – na drugaciji nacin, prvenstveno ekonomski – ujedinimo sa bivsim republikama SFRJ. Ali ne i sa Srbijom jer u toj zajednici nema buducnosti za CG. Osim ako ne zelimo da izvrsimo “nacionalno samoubistvo”.
    A ja vise volim da budem gradjanin nezavisne CG nego “srbin”. A moj licno cilj je da budem bolji covijek. Jer tamo dje idemo svi (neko prije neko kasnije) nema nacija.

  40. Dragan Vujovic - Kanada says:

    Gospodine Grubac,

    Evo mene opet. Tamo gdje smo stali. Tekst je podug, ali vas molim da ga procitate do kraja.

    Pa, da i ja pocnem da koristim vasu tehniku….

    VG: Ogovor na ta dva pitanja ocekujem od vas, kroz formu teksta na nekom sajtu ili blogu.
    Procitacu vase misljenje, tj. vase sopstvene odgovore na svoja pitanja, sa zadovoljstvom.

    //DV: Kako vam moze pasti na pamet da neko odgovara na svoja pitanja…Ne potcjenjujte me, molim vas…Ocigledno ste prepotentni, pa sebi dozvoljavate ovakve gluposti…Neozbiljni ste…

    VG: Ta vasa dva pitanja nemaju nikakve veze s temom moga teksta. Ne postoje medju njima nikakve dodirne tacke. “Materija” vezana za odgovore na vasa pitanja uopste nije bitna u kontekstu price. Znate, ona me ne interesuje.

    //DV: Ako je to bas tako, zasto vi to konstatujete tek u drugom javljanju…kasno palite??? Moja pitanja i moj komentar imaju mnogo ‘dodirnih tacaka’ sa vasim tekstom. Moj komentar osporava vas kredibilitet, jer vi kroz toboznju kritiku crnogorske vlasti negirate i ponizavate sve sto je crnogorsko – sve sto ima crnogorski predznak. Kada biste iskreno sami sebi odgovorili na moja postavljena pitanja, mozda biste vidjeli koliko niste u pravu kada to radite. To je bila namjera moga komentara i vi ste to vidjeli ali ne zelite da priznate.
    Znate vi tacno i gdje su ‘dodirne tacke’ ali ih ocigledno izbjegavate.

    VG: Vi se nijeste niti jednom osvrnuli na tekst, a rubrika komentara je vezana za tu temu. Kakve veze imaju odnosi Srbije i Crne Gore sa temom, ako ja niti jednom nijesam spomenuo Srbiju, niti je tema teksta doticala medjudrzavne odnose?

    //DV: Posto se ne zanimam besmislicama koje vi iznosite u vasem teskstu u formi raznoraznih statistickih brojki, po vama je moj komentar promasio temu… Vidju vraga, opet ste to shvatili naknadno…
    Ja ne zelim da raspravljam o vasim brojkama. Ja zelim da se vidi zasto to radite. Vi ste to prozreli, pa kad vam je ponestalo argumenata i kad je trebalo dati odgovore koji bi pokazali odakle dolazite i kuda idete, onda ste isjekli moj kometar i tako ga pokusali ‘ravodniti’. Ipak vi tacno znate odakle je krenuo i gdje vodi moj komentar.

    VG: Vi, ocigledno, zelite da razgovarate na druge teme koje vas vise interesuju. Ovo mjesto nije za to, tema komentara je tekst.

    //DV: Ne zelim da razgovaram o drugim temama, nego komentarisem i pokazujem vam odakle dolazi i gdje vodi ta vasa toboznja briga za Crnu Goru i Crnogorce. Mnogi koji vam se javljaju povodom ovog teksta prozreli su vase namjere, pa i ja… Vi kazete kako moj komentar nema veze sa tekstom. Nemaju ni vasi toboznji napadi na crnogorsku vlast nikakve veze sa napadom na vlast nego sa omalovazavanjem svega crnogorskog. Zato se u mom komentaru i ne osvrcem na vase brojke i pausalne nedokazane ocjene, nego vam govorim i dokazujem kako nemate iskrene namjere i da se vase pisanje, u sustini svodi na odnose Crne Gore i Sbije – odnose Srba i Crnogoraca cije postojanje vi ocigledno negirate (mozda i na odnose izmedju vas i mene).

    VG: Ne zanimam se besmislicama, nemam vremena za to.

    //DV: Zar zaista mislite da taj tekst sto ste napisali nije besmislica? Budite ozbiljni, molim vas. Vi se upravo bavite besmislicama (vjerovatno zaradjujuci koju kintu), jer da vi ne napisaste takve besmislice i pausalne ocjene i procjene, a sve da biste omalovazili sve sto nosi crnogorski predznak, ne bismo mi reagovali kako reagujemo.

    Gospodine Grubac,

    Nikada u svom zivotu, a blizim se pedesetim, nisam pripadao niti jednoj partiji niti sam imao vodju. Citav zivot sam se trudio da budem nezavisan i svoj i to sam uvijek bio i ostao. I, nikada mi ne bi palo na pamet da kritikujem nekoga ko kritikuje vlast bilo koje drzave. Nikada mi ne bi palo na pamet da napadam nekoga ko je za nekog politicara rekao da je lopov ili da je pokrao narod i drzavu. Ali cu uvijek stati u odbranu onoga sto je ljudsko i sto je moje pravo i pravo svakog covjeka na ovom svijetu – pravo da budem to sto jesam i sto hocu da budem. A, vi gospodine Grubac, toboze napadajuci crnogorsku vlast zgaziste i ponististe i narugaste se svemu sto je crnogorsko. Nemate pravo na to i zapamtite da ce uvijek biti ljudi koji ce vam se suprotstaviti.
    Budite covjek, napadajte vlast ali ne negirajte ni jedan narod, ni jednu drzavu, ma koliko oni bili mali ili veliki u vasim ocima.

  41. Vojin Grubac says:

    //DV: Kako vam moze pasti na pamet da neko odgovara na svoja pitanja…Ne potcjenjujte me, molim vas…Ocigledno ste prepotentni, pa sebi dozvoljavate ovakve gluposti…Neozbiljni ste…
    Moja pitanja i moj komentar imaju mnogo ‘dodirnih tacaka’ sa vasim tekstom. Moj komentar osporava vas kredibilitet, jer vi kroz toboznju kritiku crnogorske vlasti negirate i ponizavate sve sto je crnogorsko – sve sto ima crnogorski predznak.
    Ja ne zelim da raspravljam o vasim brojkama. Ja zelim da se vidi zasto to radite. Vi ste to prozreli, pa kad vam je ponestalo argumenata i kad je trebalo dati odgovore koji bi pokazali odakle dolazite i kuda idete, onda ste isjekli moj kometar i tako ga pokusali ‘ravodniti’. .
    Nemaju ni vasi toboznji napadi na crnogorsku vlast nikakve veze sa napadom na vlast nego sa omalovazavanjem svega crnogorskog. Zato se u mom komentaru i ne osvrcem na vase brojke i pausalne nedokazane ocjene, nego vam govorim i dokazujem kako nemate iskrene namjere i da se vase pisanje, u sustini svodi na odnose Crne Gore i Sbije – odnose Srba i Crnogoraca cije postojanje vi ocigledno negirate (mozda i na odnose izmedju vas i mene).
    Vi se upravo bavite besmislicama (vjerovatno zaradjujuci koju kintu), jer da vi ne napisaste takve besmislice i pausalne ocjene i procjene, a sve da biste omalovazili sve sto nosi crnogorski predznak, ne bismo mi reagovali kako reagujemo.
    A, vi gospodine Grubac, toboze napadajuci crnogorsku vlast zgaziste i ponististe i narugaste se svemu sto je crnogorsko. Nemate pravo na to i zapamtite da ce uvijek biti ljudi koji ce vam se suprotstaviti.
    Budite covjek, napadajte vlast ali ne negirajte ni jedan narod, ni jednu drzavu, ma koliko oni bili mali ili veliki u vasim ocima.
    Dragan Vujovic – Kanada

    //////

    Gospodine Vujovicu,

    pokusao sam da izvucem iz vaseg teksta sustinu, ne znam da li sam uspio.
    E sad, zamolio bih vas da sada vi izvucete iz teksta koji sam napisao sve recenice, koje, kako vi tvrdite:

    – negiraju i ponizavaju sve sto je crnogorsko i ima crngorski prdznak

    – predstavlja pausalnu ocjenu i procjenu koja omalovazava sve crnogorsko

    – gdje sam , napadajuci crnogorsku vlast, zgazio , ponistio i narugao svemu sto je crnogorsko.

    Ja tvrdim da toga u mom tekstu NEMA. Mozda vi zelite da toga bude- da bi me napadali?
    Citirajte gospodine Vujovicu djelove moga teksta koji potvrdjuju vas stav, ili povucite, u nedostatku argumenata, to sto ste izjavili.
    Gdje sam – negirao jedan narod i jednu drzavu?
    Gdje?
    U kojoj recenici teksta?
    U kojoj recenici komentara?
    Gdje?
    Citirajte.

  42. Vojin Grubac says:

    Gospodine Stojanovicu,

    drago mi je da sam imao mogucnost da se upoznam sa vasim stavovima. Naravno, svako ostaje pri svome, razmijenili smo misljenja, arbitraza nije potrebna jer se nijesmo takmicili.
    Moj tekst je bio nacin da odslikam jedan problem, i nema potrebe da ponavljam stavove iznijete u njemu.
    Vlast nosi odgovornost za stabilnost drzave, a ja racunam da su njeni potezi neprimjereni i opasni.
    Cak mi je jasno da se vlast u sikaniranju pravoslavnih gradjana Crne Gore, nevazno Srba ili Crngoraca koji govore srpskim jezikom, a koji cine dvije trecine stanovnistva Crne Gore nece zaustaviti, i da ce ici do krajnjih granica trpeljivosti, a potom ih i preci.
    Milo Djukanovic produzava ratove “za mir”.
    Sa teritorije Hrvatske ih prenosi u Crnu Goru.
    “Crna Gora ka’ Monako” tesko moze biti, a ja ne bih zelio da se u finisnoj fazi vlasti Mila Djukanovica desi – “Crna Gora ka’ Konavle”.

    Hvala vam za javljanje.

  43. bodin says:

    “Znaci, 75 odsto etnickih Crnogoraca u Crnoj Gori je izjavilo, svojom voljom, da govori srpskim jezikom, o slicnosti ili razlikama sa ostalim jezicima uopste nijesam govorio.”

    Vi shvatate poentu, ali ne zelite da odgovorite.
    Ja sam tvrdio da je jezik u Bosni, Srbiji, Crnoj Gori i Hrvatskoj isti. Dakle nijesam govorio o tri ili cetiri jezika no o jednom. Jasno, ako izbacimo politiku kao kriterij. Vjerujem da je tako prihvacen od vecine stanovnika Crne Gore. Polemika je u nazivu.
    Jezik u Crnoj Gori nije ni malo blizi onom u Srbiji nego li jeziku u Bosni i Hrvatskoj.
    Molim lijepo organizujete referendum i ustanovite kako stanovnici Crne Gore zele nazvati svoj jezik.Ovo je ponudjeno srpskoj opoziciji. Zasto nije prihvaceno?
    I pozurite prije no sto efekat od 80 godina asimilacije ne iscezne. Mozda je jednostavnija diskusija na temu sto za Velikosrbe nije srpsko u Crnoj Gori?

  44. Vojin Grubac says:

    Vi shvatate poentu, ali ne zelite da odgovorite.
    Ja sam tvrdio da je jezik u Bosni, Srbiji, Crnoj Gori i Hrvatskoj isti. Dakle nijesam govorio o tri ili cetiri jezika no o jednom. Jasno, ako izbacimo politiku kao kriterij. Vjerujem da je tako prihvacen od vecine stanovnika Crne Gore. Polemika je u nazivu.
    Jezik u Crnoj Gori nije ni malo blizi onom u Srbiji nego li jeziku u Bosni i Hrvatskoj.
    Molim lijepo organizujete referendum i ustanovite kako stanovnici Crne Gore zele nazvati svoj jezik.Ovo je ponudjeno srpskoj opoziciji. Zasto nije prihvaceno?
    I pozurite prije no sto efekat od 80 godina asimilacije ne iscezne. Mozda je jednostavnija diskusija na temu sto za Velikosrbe nije srpsko u Crnoj Gori?
    bodin

    ///////

    Gospodine bodine,
    odgovor na vase pitanje je vrlo lak, jer je problem u vama a ne u velikosrpskoj asimilaciji ili Srbima, jer je to ordinarni nonsens zasnovan na vasim diskriminatorskim zeljama.
    Vase upotrebljavanje termina velikonacionalni – ne uklapa se u logiku.
    Sta ste vi – Hrvat, Bosnjak, Crnogorac koji govori crnogorskim jezikom ili gradjanin?!

    Pretpostavimo da ste vi sve od toga.

    Ako ste vi Hrvat, interesuje me- zasto Hrvate u BiH koji govore hrvatskim jezikom ne optuzujete da su produkt dugotrajne velikohrvatske asimilacije, a dokaz za to je sto ne govore bosanskim jezikom.
    Ako uzmemo u obzir da 55% Hrvata u Crnoj Gori govori crnogorskim jezikom recite mi – da li to smatrate produktom velikocrnogorske asimilacije. Ako smatrate da je to normalno, tada mi recite da li ostatak od 45 % Hrvata koji govore hrvatskim jezikom predstavljaju produkt velikohrvatske asimilacije.
    Ako smatrate da je, u slucaju Hrvata u Crnoj Gori, izjasnjavanje da govore hrvatskim ili crnogorskim jezikom stvar slobodnog izbora, tada prihvatite da se radi o slobodnom izboru i u slucaju Srba i Crnogoraca koji govore srpskim jezikom u Crnoj Gori.

    Ako ste Bosnjak, da li smatrate da to sto Srbi i Hrvati u BiH ne govore bosanskim jezikom predstavlja produkt velikosrpske i velikohrvatske asimilacije. Ako smatrate, recite mi – da li smatrate da Bosnjaci koji govore bosnjackiim ili bosankim jezikom u Crnoj Gori predstavljaju produkt velikobosnjacke asimilacije?
    Ako ne smatrate, recite mi da li su tada Bosnjaci – Muslimani koji dvotrecinski govore crnogorskim jezikom produkt velikocrnogorske asimilacije? Produkt cije asimilacije su jedni ili drugi? Po vasoj logici obavezno jedna od ove dvije grupe mora biti produktom asimilacije? Koja?
    Ako se ne radi o asimilaciji vec o slobodnoj volji, pravu na slobodni izbor tada je logicno da i Srbi i Crnogorci koji govore srpskim jezikom u Crnoj Gori imaju to pravo!?

    A sada pitanje, ne samo za vas…

    Ako ste Crnogorac koji govori crnogorskim jezikom, da li smatrate da Srbi i Hrvati koji u BiH govore srpskim ili hrvatskim jezikom produkt velikosrpske i velikohrvatske asimilacije?
    Ako smatrate, da li su tada Srbi i Crnogorci koji govore srpskim jezikom produkt velikosrpske, Bosnjaci koji govore bosnjacki velikobosnjacke, a Hrvati koji govore hrvatski velikohrvatske asimilacije u Crnoj Gori.
    Ako ne smatrate, da li su tada Bosnjaci – Muslimani i Hrvati koji govore crnogorskim jezikom produkt velikocrnogorske asimilacije?
    Ako Bosnjaci- Muslimani i Hrvati koji govore crnogorskim jezikom nijesu produkt valikocrnogorske asimilacije, vec je to njihove slobodna volja – onda je i slobodna volja Srba i Crnogoraca koji govore srpskim jezikom nesto sto se treba postovati, a ne obzivati velikonacionalnim atributima – kao sto to vi radite bez stida i savjesti.

    Ako ste obicni gradjanin gospodine bodine, imate veliku cast da odgovorite na sva ova pitanja i da nadjete svoje mjesto koje vam pripada. Jedne cete optuzivati a druge opravadavati za iste stvari, jednima cete braniti nesto sto drugima dozvoljavate, i na kraju opet necete shvatiti da se realnost mora postovati, i da je u ovom slucaju problem u vama.

  45. Vojin Grubac says:

    Gospodine bodine,
    moja pozicija je da svaki covjek sam treba da sebe definise identitetski, i da se to treba postovati.
    Ukoliko vi smatrate da ljudi na to nemaju pravo, i da se to ne treba postovati recite mi kojim velikonacionalnim imenom da vas nazovem.
    Potrebno je samo da kazete ime bar jednog naroda cije pravo vi postujete.
    Naziv toga naroda cije pravo postujete, za razliku od prava drugih naroda kojima to osporavate bice mi dovoljno.
    Imacu mogucnost da pogodim iz jednog puta, sto je privilegija, i na njoj vam se unaprijed zahvaljujem.

  46. bodin says:

    Umjesto komplikovane etnicke aritmetike i teorema baziranih na sumnjivim i uskim aksiomama koje nam ovdje presentirate, mora postojati neko jednostavnije a sire tumacenje ili pristup stvarima.

    Moj jednostavan zakljucak je da je jezik u cetiri drzave jedan. Podjeljen je politikom. Ako se shvati na taj nacin onda se u Crnoj Gori moze nazvati onom matricom prihvacenoj u tri bivse YU drzave, ili provjerom opredjeljenja stanovnistva demokratskim mehanizmom (nrp. referendum).

    Nijesam siguran za Rusiju, ali etnicko prebrojavanje u razvijenim demokratijama se ne smatra za suvise takticno i korisno. Sa sigurnoscu akademika nauka, zarom dvadesetogodisnjaka i balansiranoscu fudbalskog navijaca sijete teske optuzbe, ponavljate stereotipe, a prikrivate istinske i uske motive.
    Ocekivali smo vise, mada je diskusija bila korisna i interesantna.

  47. Vojin Grubac says:

    Gospodine bodine,

    Popisi stanovnista u svakoj drzavi se rade da bi sociolozi i ekonomisti dobili odredjene parametre, potrebne za analize neophodne svakoj ozbiljnoj drzavi u vodjenju normalne politike sa normalnim politicarima.
    Kada odredjeni statisticki podaci ne odgovaraju odredjenim ljudima – oni ih prosto nazivaju prebrojavanjem na etnickoj osnovi, da bi relativizovali realno stanje, i podrzali poiticke odluke koje predstavljaju logicki, socioloski i pravno – politicki nonsens.
    Otuda potice i prica o komplikovanoj etnickoj aritmetiсi, koja je jako prosta. A sto se tice presentacije teorema zasnovanih na sumnjivim i uskim aksiomama – aksiome su, ocigledno, sumnjive i uske jer odslikavaju realno, a ne zeljeno stanje.
    Vasa konstatacija da je jezik u cetiri drzave jedan – stoji. Vasa dopuna da je podijeljen politikom, takodje, stoji.
    Vas zakljucak o matrici ne stoji, jer matricu odredjuje realno stanje, a ne neralni politicari.
    U Srbiji i Hrvatskoj narod naziva jezik onako kao sto je to definisano ustavom, srpskim, odnosno hrvatskim.
    U BiH takodje. U Crnoj Gori nije tako.
    Znaci, jezicka matrica u Crnoj Gori nema nikakve tacke dodira sa ostalim, realnim matricama koje koriste drugi.
    U BiH su bosanski, srpski i hrvatski tri ravnopravna sluzbena jezika. Ne postoji jedan sluzbeni jezik i ostali jezici koji se mogu sluzbeno koristiti.
    Da se to desi, BiH bi se raspala istog momenta.
    Ja shvatam vasu poziciju da vi zelite da protiv volje dvije trecine stanovnistva Crne Gore, koji govore srpskim jezikom, sluzbeni jezik bude crnogorski. To se zove kosmopolitizam!?
    Da li predlazete da se u BiH raspise referendum o tome da RS bude dio Srbije, a da FBiH bude dio Hrvatske? Da “demokratski” odluce gradjani te drzave, gdje svake dvije etnicke grupe mogu preglasati trecu, u tom smislu Hrvati i Srbi – Bosnjake?
    Vi zelite da u Crnoj Gori Crnogorci koji govore crnogorskim jezikom, zajedno sa Muslimanima – Bosnjacima, Albancima i Hrvatima, i uz pomoc drzavnog aparata prisile nametnu crnogorski jezik dvotrecinskoj vecini gradjana Crne Gore koji govore srpskim jezikom, takozvanim referendumom?
    Znate, ja sam za referendum, ali ne takozvani.
    Ja sam za demokratiju, ali ne i za kvazidemokratiju.
    Ja sam protiv toga da se manjinski narodi u Crnoj Gori sistematski huskaju na dva vecinska naroda. Ne mozete vi sa manjinskim narodima mijenjati identitetske karakteristike vecinskih naroda, to je nehumano i opasno.
    Pokusajte tako nesto u BiH pa da vidite sta ce biti.
    Ujedno, dobro procitajte novi Ustav Crne Gore.
    U njemu postoji jedan clan koji obesmisljava crnogorski kao sluzbeni jezik na citavoj teritoriji Crne Gore, u svim njenim opstinama, osim na Cetinju.
    Mozda je to za vas novost, neprijatna, suprotna vasoj aritmetici, aksiomama i teoremama, ali ce ona biti predmet jednog novog teksta.
    Znate, meni su se mnogi moji sagovornici po raznim pitanjima, u komentarima teksta na blogu, vise svidjeli od vas jer su bili iskreni.
    Ja postujem iskrene sagovornike koji imaju dijametralno suprotno misljenje od mene, i zahvalan sam im za izneseno misljenje, koje, svakako, ja stavljam u mozaik citave price.
    Naravno, to ne znaci da vam nijesam zahvalan za ucesce u diskusiji.
    Bilo mi je drago sto ste ucestvovali.

  48. Vojin Grubac says:

    Uostalom,
    ne znam odakle vam informacija da je vlast predlagala opoziciji da se Ustav provjeri na referendumu, a da je opozicija to otkazala?!
    Ta informacija nema veze sa realnoscu.
    Zaista je cudno da takve stvari ne znate.
    Budite bar poluinformisani, ako vec nijeste sasvim informisani, jer to baca ruznu sjenku na vas.
    Stvarate neku cudnu predstavu o sebi.

  49. Zoran V. Raicevic says:

    Postovani gospodine Grubac,

    novo vrijeme donosi novu nafaku, sto bi se u Bosni reklo. Tako je isto i u životu. Mi smo ovdje pricali danima, napisali dosta argumenata za i protiv, ali jedno je šta mi želimo, a drugo je realnost.

    Danas imamo neke realnosti koje automatski iskljucuju zakljucke iz prethodne epohe ili ih obesmisljavaju. Ova nova crnogorska epoha je donijela sljedece fakte – novu državu, nove simbole, novi jezik…. Te cinjenice ce da imaju stašne implikacije na druge parametre koji se koriste u analizama, kao sto su popis, Ustav, zakoni, presude, književnost, kultura i td i td.

    Postovani g. Grubac,

    sve sto ste Vi napisali stoji i to je dio jedne epohe koja je zavrsena. Vasi argumenti imaju smisla u državi koja je postojala do 2006. kada nije bilo države Crne Gore, kad je jezik bio srpski, kad su obiljezja bila drugacija, kad su stemljenja naroda bila drugacija i td i td.

    Ono sto je vazilo za proslu epohu ne vazi sada za ovu epohu, jer su stremljenja drugacija, jer su ucesnici drugaciji i td, i td.

    Isto tako gospodine Grubac,

    nije ovu Crnu Goru napravio Milo Djukanovic, niti ova Vlast. Oni je nijesu napravili sami, i oni ne mogu biti jedini na koje upirete prstom.

    OVU DANAŠNJU CRNU GORU KOJA JE NA SCENI NAPRAVIO JE POTEZ OLOVKE, znaci bez prevrata, rata, ubijanja, zatvaranja, tenkova, hapsenja i td i td. Znaci, promjena jedne epohe je izvrsena ipak snagom gradjana, a to se iskazuje upravo snagom glasanja. Tako da Vase pominjanje drugih država sa prostora i nacina kako su oni na primjer rijesili pitanja jezika i druga pitanja – nijesu umjesna, poredjujuci iste sa Crnom Gorom.

    Isto tako, svi parametri koje pominjete važe za period u kojem su nastali. Neki novi Grubac ce se vjerovatno pozivati na parametre koji ce biti odraz nove epohe u Crnoj Gori, a koji ce biti razliciti od parametara koje Vi koristite.

  50. Milovan Vukov Jankovic says:

    Mozda je Svevishnji mijeshajuci karte, namjerno napravio KOKTEL, u BiH i Crnoj Gori, da ovim homogenima dokaze, da sharenilo nije NAGRDA, nego LJEPOTA ZIVLJENJA I SUZIVOTA, svih KLASA I RASA i da bi HOMOGENI GUBILI ZIVCE u dokazivanju LJEPOTE ZIVLJENJA sa “BRACOM” istiokrvnih zrnaca, i jednojezichkog RAJA, da idu za multi kulti OVNOM, kao lisica i chekaju, da mu OPANU JAJA.
    Poshto se RATOVI dobijaju koznim metkom, u ruke nashih zena, svakapushka BICE UBOJITE, kome je KRUTA KITA, a HOMOGENI ce vremenom da uvide, da je racionalnije LUPAT JAJIMA po chmaru, NEGO GLAVOM U ZID, kad ONI postignu sexualni balans, i predju sa NAZIJONALISTICHKOG DRKANJA, na ljubav i zdrav sex, sve ce se njima SAMO KASTI, kad im shjcerka dovedu ZETA, druge KLASE I RASE, sa malim unukom BOJE KAFE I CHECHERAVE KOSE, jer je SVEVISHNJI, sve to DAVNO SMISLIO.

    Ovi shto nas PREBROJAVAJU, shto na turaju razne jezike u nasha usta, ce biti podareni DRUGIM ZEMALJSKIM DAROVIMA, kao ovi Jenseni i Nilseni u Dansku, shto shetaju sa UNUCIMA DO OBDANISHTA I ZABAVISHTA i LOME JEZIK, da mu izgovore IME I PREZIME.

    PROHUJALO SA VIHOROM I OLUJOM,
    ovo su zadnji trzaji pred ZATISHJE, ne moze se bez posledica VOZIT PRAVO, kroz kanjon MORACHE, a i mnogi se OKRECU, KAKO VITAR PUSHE, nimo mi sa JUGA,
    bez SRCA I DUSHE.

  51. Danilo Stojanovic says:

    Gospodine Grubac,

    Ponovicu da postujem Vase – i svacije – pravo na svoje misljenje. Ocigledno je da ste pametan i obrazovan covijek pa me malo cudi vas pristup stvarima.

    Naime, ja nijesam politicki “oprijedljen”. Nikada nijesam pripadao nijednoj partiji. Vjerovatno i necu. Dakle, sve sto mislim i pisem – radim u svoje ime.

    Nerado ucestujem u ovakvim diskusijama – jer kraj mi je poznat. Medjutim, kada to radim, radim zato sto me izvjesne trvdnje, kao covijeka, provociraju.

    U vasem konkretnom slucaju je bila rijec – teska rijec – apartheid. I to sa aluzijom na drzavnu himnu. Mi se ne slazemo po pitanju jezika. Ali (ja) – ne vidim nikakav apartheid u CG. Ja ne osjecam da su “Srbi ic CG” “niza klasa” jer imam mnogo prijatelja koji su Srbi.
    Ja necu tvrditi da vi ne postojite kao sto se desava (doduse sve manje) sa “vase strane”.

    Vi (srpske stranke) negirate pravo Crnogoraca na svoju nacionalnost, na svoj jezik, na svoju crkvu, na svoju kulturu, i na kraju na svoju drzavu. Ako posmatramo u tom svijetlu – rijec apartheid bi bila vise primenjiva za Vas.

    Osim toga Vi sami sebe – s vasim antagonizmom prema svemu “crnogorskom” -iskljucujete iz drustva. Izvinite ali, ako bi vi dosli ujutro u vasu firmu i rekli da je to “mafijaska firma” da je direktor “lopov”, da ne mozete da podnesete “glupe simbole” firme, vase saradnike koji ne misle kao i vi, nacin na koji ona posluje, i sl. nesto nijesam siguran da biste dugo “istrajali” u toj firmi. Ono sto zelim da kazem da vi imate prava da koristite vasa demokratka prava ali na demokratski nacin. A to znaci
    da nemate prava da vrijedjate i ponizavate vase sugradjane koji drugacije misle.

    Naprimjer, digli ste toliku frku oko himne – pjesme koja se pjevala (sa tektom S.Drljevica) pedeset godina (u komunisticko doba) bez problema. Necete mi reci da komunisti nijesu znali ko je S. Drljevic. Kladim se da ste je i vi pjevali. I odjednom taj stih postade nocna mora. A ja nesto mislim – mozda pogresno – da nije u pitanju ko je napisao stihove – nego stih “majko nasa Crna Goro”.

    Jako mi je zao sto vi, izgleda, nijeste upoznati da se u Beogradu ne mogu naci novine iz CG – jer zaboga mi smo mnogo dalje od Engleske, Fancuske, itd. Mozete ih dobiti slijedeceg dana i to na nekoliko mjesta u Beogradu (Terazije, Aerodrom) obicno dobro sakrivene u moru srpskih novina. I provinciji ih vjerovatno i nema. Informacije o CG skoro da su nepostojece. Samo ako je nesto direktno povezano. I to cak i u medijima koji se smatraju “proveropskim” kao sto su B-92, Danas, itd. Cak imamo sansu da se prije nadjemo na stranama zute stampe kao sto su Kurir itd. – ali, uglavnom, u negativnom smislu. Nijesam jos cuo da je neko u CG – javno – pozivao da se izbace svi “srpski” direktori. A to je standardni poklic u mnogim komentarima u Srbiji. “Dosta nam je Crnogoraca” je veoma prisutno u Srbiji. SPC nije zabranjena u CG ali srpska Vlada odbija da registruje CPC u Srbiji (cime se krsi srpski Ustav i sve medjunarodne konvencije o ljudskim pravima) Dakle, ako govorimo o “apartheidu” ocigledno je da je to mnogo blize “vasem bloku”. I mnogo vise primjenjivo u slucaju Srbije.

    I – ono najvaznije – treba se cuvati “teskih rijeci”. Zato i predlazem da se na ovim blogovima progovori na ljudski nacin, s punim postovanjem sagovornika. Redovno pratim blogove na B-92, komentare u Politici, Blicu, itd.
    Veoma cesto se odusevim s pametnim diskusijama (nazalost, najbolje su one koje se ne ticu politike). I tu vidis koliko briljantnih ljudi ima oko nas – a mi se prepiremo i svadjamo oko gluposti. Volio bih da se i ovaj blog uzdigne na takav nivo – da imamo zaista interesantne i plodne razgovore o tekucim problemima CG. A imamo ih, fala bogu, koliko hoces.

    Smatram da bi takve diskujsije dosta doprinijele smirivanju situacije i pomirenju gradjana CG. Diobe po nacionalnim kljucevima samo mogu da stete svima nama. jer svi mi ovdje zivimo. Tolerancija i uzajamno postovanje su nepohodni u svakom drustvu.

    Mislim da cu s ovim zavrsiti moje ucesce na vasem blogu.

    Pozdrav

  52. Vojin Grubac says:

    Gospodine Milovane Vukov Jankovicu,

    sve ove vase poruke mozete uputiti onima koji misle da se Crna Gore moze praviti po mjeri dest odsto njenog gradjanstva, i koji danas lete pravo kroz kanjon Morace, misleci da ih svi vole.
    Kada prolete kroz kanjon Morace, nemojte se zacuditi da, kada se osvrnu, odjednom uvide da su takvom voznjom napravili kanjon posred Crne Gore, i da se izgubila u tom kanjonu modra rijeka.
    Ona koja,
    “sto godina siroka je, tisuc ljeta duboka je, o duljini i ne sanjaj”.
    To sto ce mnogi dobiti udarnicke znacke laznih covjekoljubaca kilavih tranzicija, bice svjedocanstvo srceparajuceg momenta kada ce ih poslije boja cestito i casno okaciti macku o rep, shvatajuci da im nizasto nijesu potrebne..

  53. Vojin Grubac says:

    Gospodine Raicevicu,
    napokon ste nakupili snage da nesto napisete, a da u tekstu ne bude spijunskih prica, nalogodavaca teksta, punjenja dzepova, i slicno. Znate, to se zove evolucija. Cestitam!
    Tekst je napisan o vremenu sadasnjem, a ne o vremenu proslom.
    Nezavisnu Crnu Goru nijesu stvorile liberelane ideje deedesetih godina, ljubav prema nezavisnoj Crnoj Gori, demokratskoj i slobodnoj, vec – kriminogeni rezim za svoje potrebe.
    Da imam carobni stapic, i da mogu sve unioniste u Crnoj Gori uciniti nevidljivim i nepostojecim samo jednu godinu, sa zadovoljstvom bih to uradio.
    A zatim bih posmatrao kako taj isti rezim od ljudi koji vole nezavisnu Crnu Goru cistoj ljubavlju, i bore se za slobodu i demokratiju, pravi najcrnje neprijatelje Crne Gore. Kako im objasnjava da su oni proslo vrijeme, razmisljaju retrogradno, ne shvataju trenutak, ne cijene njihovu borbu,…
    Velika steta sto nemam taj carobnni stapic, pa da bez unutrasnjih neprijatelja, koji smo ocigledno mi, vi sami izmedju sebe, po staroj dobroj tradiicji, napravite nove unutrasnje neprijatelje.

  54. Vojin Grubac says:

    Gospodine Raicevicu,
    ovo nijesam napisao ja …

    Modernizujte državu da ne doživi brodolom.
    Crna Gora mora da modernizuje pravosuđe, odlučno se bori protiv korupcije i kriminala i ojača administrativne kapacitete, kako projekat nezavisne moderne države ne bi doživio “brodolom”.

  55. Vojin Grubac says:

    Gospodine Stojanovicu,
    pod aparthejdom sam podrazumijevao ne samo jezik, vec, prije svega ono sto je moj prijatelj Miroslav Vlahovic, kojeg cijenim kao izvanrednog srpskog intelektualca napisao u ovom tekstu:
    http://www.slobodnamisao.com/prilozi/prilozi-6.php

  56. Milovan Vukov Jankovic says:

    Poshtovani Grubach,

    Mene ne opterecuje, RANDEVU od trista godina sa VAMA i petsto godina sa TURCIMA, to je dio mene i mog indetiteta, ne kidam svoje noge i ruke, nemam namjeru da mijenjam proshlost, gledam u BUDUCNOST , sa NADOM da budem dobar prijatelj sa svima.

    Mene ne smeta Manastir Morachki, Katedrala Kotorska i Dzamije po Crnoj Gori, sve mi to ISPUNJAVA DUSHU i chini me BOGATIJIM, ponosno pokazujem svojoj HOMOGENIJ DANSKOJ DHJECI djeci, kako se MOZE , AKO SE OCE sa ANDJELJIMA, da nema DJAVOLA SA ROGOVIMA, koji bi sve to iz temelja SRUSHILI, da kami na kami ne ostane od SUZIVOTA i ljubavi za BLIZNJEGA I DRUGOST.

    Ogromne su razlike Gospodine Grubach,
    VASHE I MOJE poruke, ako smo sinovi i shjceri majke CRNE GORE, i ako su DHJECA od velikog broja OCHEVA ispala KILAVA, treba spushtit LOPTU, da se dhjeca iJopet ne pokolju, kao bezbroj puta u istoriji MAJKE CRNE GORE, zato ja tupim OSHTRICU NOZEVA koju brusite, u ime sloge i suzivota KILAVE DJECE JOGUNASTIH OCHEVA, SVIH KLASA I RASA.

  57. Vojin Grubac says:

    Postovani Milovane Vukov,

    vas poslednji tekst ima tri dijela.
    Srednji dio potpisujem. Tu smo istog misljenja.
    Prvi dio gdje kazete da vas ne opterecuje randevu trista godina sa Nama i petsto sa Turcima, dovoljno svjedoci o nasim razlikama.
    Ta konstatacija me stavlja u poziciju da vase rijeci u trecem dijelu teksta, gdje kazete da ” tupite ostricu nozeva koju ja brusim” prihvatam sa nedoumicom.
    Nemojte mi previse zamjeriti ako kazem, da vasa konstatacija u prvom dijelu teksta lici na tupljenje “nozeva” drugog naroda sistemom ostrenja svoga.
    Ako vi Srbe u Crnoj Gori smatrate trovjekovnim okupatorima kao i petovjekovnim Turke, samo po sebi sleduje da kanjon, koji je prokopan posred Gore nesto sto moramo prihvatiti kao realnost.
    Sada se trebamo potruditi da on postane civilizacijska realnost.
    Nijesu nase poruke razne, one su iste, mi smo razni.
    Ja postujem pravo svakog covjeka na identitet, i taj identitet pozitivno prihvatam u njegovom kompletnom sadrzaju.
    Takodje, smatram da se sva pitanja trebaju rjesavati demokratskim sredstvima uz maksimalno postovanje ljudskih prava.
    Danas toga nema, i izrazavanjem protesta zbog takvog stanja ja jedino mogu pokusati natjerati one, koji misle da je “svijet stvoren za adova zdrala”, da svoje pozicije koriguju u skladu sa opsteprihvacenim demokratskim principimai normama
    Ako je trazenje jednakih prava za sve postala problematicna ideja, tada je istovremeno zaklinjanje u demokratiju neobicna farsa jednog vremena, a humanisticke poruke problematicnog duha.

  58. bodin says:

    U vezi poruke Njemackog ambasadora o brodolomu (koju su Vijesti i Antena M prenijeli razlicito), pitanje za gospodina Grubaca :
    Da li vi prizeljkujete brodolom u svakom slucaju ?
    Brodolomi i te kako mogu biti korisni. Ne za brod i one na njemu, no za one te se slepaju uz omrznuti im brod, a vise im je stalo ko je vlasnik broda i cija se zastava vije na njemu, no kamo plovi.
    Ima podosta problema koje treba rijesiti u Crnoj Gori. Nema li ih i Srbija, mozda i povise? Nida Bog udomit Srbiju u vecu drzavu, na primjer Rusiju, i na taj nacin rijesit probleme. Ovom metodom bi dosli do desetak zemalja u svijetu bez problema.
    Gospodine Grubac, mislim da je ambasador govorio pomalo figurativno, i da malo ko ozbiljno misli o voznji u rikverc u ovom momentu. Medjutim, zasto ne shvatiti i bukvalno i lijepo se osjecati do sljedece izjave nekog politicara

  59. Vojin Grubac says:

    U vezi poruke Njemackog ambasadora o brodolomu (koju su Vijesti i Antena M prenijeli razlicito), pitanje za gospodina Grubaca :
    Da li vi prizeljkujete brodolom u svakom slucaju ?
    bodin
    /////

    Gospodine bodine,
    vi mi ne odgovoriste niti na jedno pitanje koje sam vam postavio.
    Za razliku od vas ja sam se osvrnuo na mnoge vase primjedbe – pitanja.
    Zasto od mene trazite da vam odgovorim na bilo koje pitanje?
    Ovo je ipak dijalog, mozda dijalog gluvih, mada, sve su prilike da nijesmo sasvim gluvi nego i da cujemo ponesto jedni od drugih.
    Ambasador je bio jasan na sta misli. Korupcija, kriminal i nikakvi administrativni kapaciteti dovode drzavu u bezizlaznu situaciju. Naravno, kada jedini doktor nauka u Crnoj Gori iz oblasti automatike, robotike i vjestacke inteligencije gospodja dr. Ranka Kulic, nije podobna da bude zaposlena bilo gdje u Crnoj Gori.

  60. Milovan Vukov Jankovic says:

    Sve DRZAVE poskomunistichke, boluju od nakaradne TRAZICIJE, i drhte kao prut u vodu od demokratije i snazenja LJUDSKIH PRAVA, a slabljenja represivnih DRZAVNIH I OPSHTINSKIH DIKTATORA I TUTORA, koji jashu na nashu GRBACHU od BARA DO VLADIVOSTOKA.
    SIDA I KOMUNIZAM ZIVE I UMIRU SA PACIJENTOM.
    Njihovi glavni NEPRIJATELJI,
    su OTVORENO TRZISHTE,
    DEMOKRATIZACIJA DRUSHTVA,
    ZASHTITA LJUDSKIH PRAVA,
    UKIDANJE MONOPOLA I KONKURENCIJA ZA RADNA MJESTA, umjesto AUTISTICHNE VLASTI, koju su SAMI SEBE DOVOLJNI, sa onima koje drze na lancu, da CAVKAJU na svakoga ko trazi PROMJENE.

    Nishta ja ne OSHTRIM ZA SVOJ NAROD,
    jer je moj NAROD, sva ova KILAVA DHJECA od nakardnih OCHEVA, koji josh nijesu oprali ruke od BRATSKE KRVI, a vec traze nove PODJELE i NOVA CHISHCENJA I PREBROJAVANJA, takvi ste KAKVI STE, boljijeh od VAS nema, niti ih TRAZIM, STIDIM SE OD NEKIH NEDJELA I MINULOG RADA, ali ne krivim DRUGE, nego to nosim kao LICHNU I ZAJEDNICHKU SRAMOTU,
    od koje ja ne BJEZIM U MISHIJU RUPU, nego TRAZIM DA MISHEVI I PACOVI iskoche iz RUPA.

  61. Vojin Grubac says:

    Gospodine Milovane Vukov,

    u ovom slucaju se slazemo skoro u potpunosti. Cak bih to “skoro” mogao i izbaciti.

  62. labud dabanovic says:

    Ajde da vas ponovo oslovim sa gospodine Grubaču
    pošto ste dali adresu bloga s kojeg ste ođen prenijeli iste stvari rekoh da se ponovo javim.Nestat neće dok ga ne pročitate a mene je to važno jer vama pišem.

    Kad možete u vašim blogovima postavit ovakvo pitanje:”Da li da Srbi podrže Medojevica?”
    Normalno je postavit i pitanje:Da li da Crnogorci podrže Mandića i Milića?

    Na ovo vaše uzimanje nekakvih procenata kad Crna Gora nije bila država vaše su riječi: ”Crnogorski jezik je postao sluzbeni jezik Crne Gore, iako njime govori samo devet odsto gradjana- koji se opredjeljuju kao nacionalni Crnogorci.”
    Normalno je postaviti i vam pitanje:Koliko je bilo procenata u drzavu Srbiju kad su prisvojili Vuka Stefanovića Karadžića jezik u srpski,koji je Srbima bio čopaviji od samog autora?

    Evo što piše direktor Instituta za srpski jezik prof. dr Sreto Tanasović:
    Pre 140 godina ozvaničen Vukov pravopis Ostalo je zabeleženo da je jedan od učenih Srba rekao da će se “pre poturčiti nego što ću s Vukovom ortografijom pisati”

    http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=28524

  63. Vojin Grubac says:

    Na ovo vaše uzimanje nekakvih procenata kad Crna Gora nije bila država vaše su riječi: ”Crnogorski jezik je postao sluzbeni jezik Crne Gore, iako njime govori samo devet odsto gradjana- koji se opredjeljuju kao nacionalni Crnogorci.”
    Normalno je postaviti i vam pitanje:Koliko je bilo procenata u drzavu Srbiju kad su prisvojili Vuka Stefanovića Karadžića jezik u srpski,koji je Srbima bio čopaviji od samog autora?

    http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=28524
    labud dabanovic

    //////

    Gospodine Dabanovicu,
    mene oslovljavate sa “gospodine”, a Vuka Stefanovica Karadzica sa “copavi”.
    Ispada da smo mi gospoda, a genije da je copavac. Cudno!
    Cini mi se da je po pitanju jezika sve obrnuto, on je gospodin, a mi smo copavci?!
    Znate, to sto je Vuk bio hrom nije mu nista smetalo, on nije bio fudbaler niti atleticar.
    Umjesto toga bio je cisti genije.
    Prije nego sto je u Srbiji prihvacena njegova reforma srpskog jezika, u Crnoj Gori je ona bila uveliko pecatana.
    Evo naslovne strane srpskog bukvara iz 1936:
    http://www.njegos.org/heritage/bukvar.jpg

    Evo naslovne strane srpske gramatike iz 1938:
    http://www.njegos.org/heritage/grammar38.jpg

    E evo kako je izgledao skolski udzbenik srpske gramatike u Crnoj Gori 1900:
    http://www.njegos.org/heritage/grammar00.jpg

    Ako je Vuk copav, sto pretpostavljam da znaci vugarnu pretenziju na njegov rad, tada bi vi trebali da imate novi pravopis koji ste mogli da vidite u prva dva primjera( naslovne strane srpskog bukvara i gramatike pecatanih na Cetinju), gdje su vam se ukazala neka cudna slova:
    й, ю, я, ъ, ь.
    Da li je naslovna strana srpskog bukvara i gramatike napisana na “crnogorskom jeziku i azbuci, gramatici “!?
    Ako jeste, uzmite tu azbukui pravopis, odbacite Vukovu azbuku i pravopis i rijesili ste se “copa” i Srba.
    Copajte na toj azbuci.

    Ovo je takodje odlican tekst:

    http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=28363

    Izdvojio bih sledece, radi se o losem stanju u hrvatskom jeziku…

    Najodgovorniji za takvo stanje u hrvatskom jeziku su hrvatski vukovci koji, zbog svojih taština, ne mogu standardizirati ni hrvatsku vukovicu. Kako bi onda vukovci mogli normirati i standardizirati dva hrvatska dijalekta koje uopće ne razumiju, dok mali broj vukovaca može čitati glagoljicu. Oni, čini mi se, žive na drugom planetu, jer još nisu shvatili da je materinski jezik većine Hrvata u Hrvatskoj čakavica i kajkavica te da se ti dijalekti i danas koriste u svakodnevnom komuniciranju. Dakle, Hrvatima je nametnut ijekavizirani srpski jezik koji je iz hrvatskog jezika istisnuo izvorne hrvatske riječi i učinio ih arhaičnima. To je glavni uzrok hrvatske nepismenosti.
    Hrvatski vukovci se ne mogu složiti ni kad je riječ o vukovskom pravopisu. Jedni bi pisali greška, drugi bi pisali grješka, a treći bi pisali griješka. Koja varijanta je ispravna? Smatram da bismo trebali standardizirati varijantu greška jer na to upućuje etimologija. Ako nisam u pravu, zašto onda riječ grašak ne bismo pisali grjašak, jer obje riječi imaju istu etimologiju.

    Iz ovog teksta se pokazuje da je Vuk bio velikan, takav da Hrvati dan danas ne mogu da standardizuju dva svoja hrvatska dijalekta, kojima govori vecina Hrvata.
    Imaju ono sto je Vuk uradio prije dvjesta godina, imaju desetine izvanrednih longvista, jaka i ugledna Sveuciilista i nista, to nije dovoljno.
    I jos svoje lingviste nazivaju hrvatski vukovci, jer jesu vukovci, i to Hrvati priznaju.
    Mrdnuti ne mogu dalje od “copa”, kako ga vi pogrdno nazivate.
    I to sto ga vi nazivate copo, mali je problem, tako ga naziva nepismena i primitivna, falsifikatorska jezikoslovna “elita” u Crnoj Gori, koja nista orginalno ne moze smisliti i jos mu dodaju kao zamjerku sto je nosio fes!?
    Znate, ta politika nigdje nije prispjela.

    Vojin Grubac

  64. Danilo Stojanovic says:

    Gospodine Grubac,

    Procitao sam clanak G. Vlahovica – po vasoj preporuci. Nije me ni najmanje impresionirao, a jos manje “prosvijetlio”. Vise me je rastuzio jer vidim mnogo mrznje i frustracije u njegovim rijecima. Uslovno, to mogu da shvatim. Njegova “strana” je izgubila. A “ko gubi ima pravo da se ljuti”. Mozda ne bi bilo lose da se prisjeti da je na mnogo bolniji nacin vecina Crnogoraca bila natjerana da izgubi drzavu 1918 (a njih oko 6,000 i zivote – u “Bozicnjem ustanku” – o kojemu nijesmo – ni ucili, ni znali – skoro 70 godina!?). Kako je bilo toj sirotinji pod terorom srpske vojske i zandarma? Ali i to je proslo – i uprkos svemu tome – Crnogorci su uvijek smatrali Srbe za bracu. I obratno.

    No, ono sto me zaista zanima je – kuda sve ovo vodi? Sto je zaista cilj “srpskog pokreta u CG”? Iz svega sto pisete ja, nazalost, vidim vasu zelju da CG, kao nezavisna drzava, – i to opet – nestane. Da se ponovo pripoji – u nekoj vrsti zajednice – Srbiji. I tu vidim puno problema.

    Prvo, iz istorije ovih 80 godina zajednickog zivota, ne vidim da je CG nesto znacajno dobila u tim “zajednicama”. Naprotiv, CG je (uz Kosovo) bila privredno (i kulturno)najnerazvijeniji dio SFRJ (a jos i gore je bilo u Kraljevini Jugoslaviji – koja je potrosila u Srbiji cak i ratne reparacije koje su pripadale CG). Za dvije godine nezavisnosti CG je po svim pokazateljima (osim u velicini naravno) pretekla Srbiju (potpisani ugovor sa EU, zatim, stopa rasta, inflacije, investicija, , itd. – sve po glavi stanovnika naravno). To zaista jeste skoro neshvatljivo. I nije – da se razumijemo – rezultat rada nasih “briljantnih politicarana na vlasti” vec vise katastrofalne politike Srbije koja se ubrzano vraca u “srednji vijek”. I prednosti koju status nezavisne drzave donosi CG. Da je CG ostala u SCG – sada bi snosili stravicne posljedice Kostunicine i radikalske politike. I vi zelite da nas ponovo utopite u Kostunicinu i Amfilohijevu Srbiju? U medjunarodnu izolaciju – koja neminovno sljeduje, ako ne pobijedi “evropska”, Tadiceva, Srbija. Sto je pod velikim znakom pitanja. Da li je to posteno prema gradjanima CG?

    Drugo, CG je stara drzava (bar jednako stara kao i Srbija – zvanicno od 1878). Zasto bi CG gubila svoj identitet i svoj “brand name” koji je bio mnogo poznatiji od Srbije. Ne sjecam se da su Byron, Tennison, Pushkin, itd. pjevali o Srbiji i Srbima. O CG i “Crnogorcima” jesu. Crnogroci su bili “mitski junaci” o kojima je brujala Evropa krajem 19-og vijeka. Koji narod bi se odrekao takve slavne proslosti? A vi to trazite. U ime cega?

    Da li smatrate da bi Austrijanci trebali da se pripoje Njemackoj zato sto su “Njemci”? Tako je mislio samo – Adolf Hitler. Danasnji Austrijanci – sigran sam – odbacili bi bez razmisljanja takvu ideju. Iako je Njemacka, veca, vise razvijena, itd. drzava.

    Trece, mi svi zivimo u CG. Vjerovatno da ima neke istine u onome sto Vi, G. Vlahovic i drugi pisu, ali kako se to moze ispraviti? Da li rusenjem, i “pljuvanjem” po Crnogorcima, “Dukljanima” kako nas zovete i po nezavisnoj CG? Siguran sam da je to gubitnicka strategija. Zato sto je destruktivna -a ovom nasem napacenom narodu (i u Srbiji, i u CG) treba mira, konstruktivnosti i prosperiteta.

    CG ima veliku sansu na planu Turizma (ako i to ne uprskamo). Da bi uspjela na svjetskom turistickom trzistu mora da sto vise promovise svoj “brand” tj. CG sa svim “crnogorskim” atributima tj. nasom autenticnom kulturom (koja nazalost ubrzano nestaje) i prirodnim ljepotama. Primjetili ste da sam “autenticnost” stavio ispred “poslovicne ljepote” CG. Zato sto moderni turista najvise putuje da vidi i upozna se s”autenticnim kulturama”. Moje pitanje je sto bi CG dobila sa “srpskim” jezikom, kulturom, itd.? Zasto bi neko onda isao da posjeti CG ako postoji matica “srpske” kulture – Srbija?

    Tu se, naravno, razilazimo. Jer vi i dalje vjerujete da je ovo “isti” (“srpski”) narod. Mogu da razumijem odakle vam te ideje ali se ja – a i vecina gradjana CG – s tim ne slaze. Mozemo sada da udjemo u beskonacne rasprave ko je u pravu. ALI KOME TO KORISTI?

    Ono sto zelim da kazem je da nam rasprave o etnickim podjelama nece pomoci. Naprotiv, odvesce nas u bijedu i nasilje. Smatram da se treba – na demokratski nacin – izboriti za vlast, za promijene koje ce pomoci CG i svim njenim gradjanima – a to se moze ucinjeti samo ako smo jedinstveni. I ako svi prihvatamo CG kao drzavu svih nas – gradjana. Podijeljena i posvadjana CG nece nikome biti od koristi. Ni pobjednicima, a jos manje pobijedjenima. Ko god oni bili.

    PS – Zaista mi je interesantno da posmatram G. Mandica kako se kandiduje za Predsjednika drzave koju ne priznaje, i vecine gradjana koje ne priznaje. Sto on time priznaje?

  65. Vojin Grubac says:

    Gospodine Stojanovicu,

    priznajete li vi hrvatski, bosnjacki i bosanski jezik Hrvatima i Muslimanima – Bosnjacima. Da li priznajete Hrvatsku, Bosnjacku i Muslimansku naciju, i kulturu?
    Vjerovatno da, kao i ja.
    Priznajete li vi da postoje Srbi u Crnoj Gori kao i Crnogorci koji govore srpskim jezikom?
    Pretpostavljam da ne mozete reci da ne priznajete, jer tada nemate pravo da insistirate da neko priznaje vas?
    Postojanje Crnogoraca koji govore crnogorskim jezikom nije sporno, bas kao i svih ostalih.
    Ja tvrdiim da sve ove jezicke i etnicke grupe moraju biti proporcionalno zastupljene u organima drzavne uprave. Tekst g. Vlahovica potvrdjuje da to nije tako. Ocigledno se radi o nacionalnoj diskriminaciji. U prevodu, radi se o nepostovanju ljudskih prava koja su i u ovakvom, sadasnjem ustavu zagarantovana.
    Mogu samo zamisliti sta bi se desilo kada bi iz organa drzavne uprave izbacili Crnogorce koji govore crnogorskim jezikom.
    Jednostavno, slozi se takva politicka situacija. Kako bi vi reagovali?
    Vi bi reagovali tako kao ja sada reagujem, a vjerujem i mnogo ostrije.

    Vi kazete: “Zato sto moderni turista najvise putuje da vidi i upozna se s”autenticnim kulturama”. Moje pitanje je sto bi CG dobila sa “srpskim” jezikom, kulturom, itd.? Zasto bi neko onda isao da posjeti CG ako postoji matica “srpske” kulture – Srbija?”

    Pretpostavimo da ste u pravu, da moderni turista zeli da cuje orginalni jezik u Crnoj Gori. Vjerujete li da ce taj turista umjeti da napravi razliku izmedju govora turista iz Srbije, Hrvatske, Bosne, Hercegovine, Dalmacije i Crne Gore, i da ocijeni koji je jezik u kompatibilnosti sa “autenticnom kulturom”? Ja mislim – ne! Bas kao sto ja nijesam mogao razlikovati razne turske ili italijanske jezike u Turskoj ili Italiji. A ipak se italijanski jezici u Napulju, Rimu, Veneciji,…, jako razlikuju.
    I u svemu tome, vi mislite da eventualna melodicnost ili posebnost jezika moze imati veci znacaj ako se turistima objasni kako se on zove. Znate, taj argument ne mogu prihvatiti.
    Dogadjaji 1918.g. i turisticki razlozi ne mogu biti pokrice za ocigledno neprihvatanje da ljudi mogu sami odredivati svoju jezicku pripadnost.
    Ti razlozi mogu biti jaki vama, oni su opredjelili vas stav, to je konacno rjesenje, to je dio vaseg identiteta – i ja to prihvatam.
    Red je da se prihvati i obrnuto.
    Po turistickim razlozima ispada da turisti u Plavu i Gusinju bivaju osteceni time sto ce slusati bosanski ili albanski umjesto crnogorskog jezika?
    Nece osjetiti “autenticnu kulturu”. Znate, niko nece od turista biti ostecen, jer je Crna Gora multikulturno, multietnicko, multivjersko i multijezicko drustvo.
    Autenticno je upravo ono – multi…
    Doduse, mozda vi mislite da je autenticno samo ono sto mogu ponuditi Crnogorci koji govore crnogorskim jezikom.
    Pa i to je stav, ne sporim, ali se ne slazem.

  66. Milovan Vukov Jankovic says:

    Poshtovani Grubach,

    Dvije pune decenije ova VASHA I NASHA vlast,
    pljachka , muse i strize gradjane, neki na saveznom, drugi na republichkom i opshtinskom nivou, dok VI tresete praznu slamu, diktirate dnevni red, izvrcete PRIORITETE, one kljuchne za SUZIVOT I ZIVOT, zapostavljate, a ispred PUCHINE-RAJE, mashete zastavama, barjacima, himnama, jezicima, popovima i lopovima, brojite i prebrojavate, do zadnjeg krajcera gologuzih GRADJANA, dizete MAGLU, tresete GOSPODSKE ALJINE, da PUCHINA-RAJA ne vidi ono SUSHTINSKO, da ne vidi nishta od PRASHINE.

    Te JADE I MUKE, sirotinje PUCHINE-RAJE, za ovijeh dvije decenije, krivim i VASHU I NASHU VLAST, kad ste u istu TIKVU Ljevorechku duvali i VI i ONI.
    Danas VI perete ruke, od najveceg SROZAVANJA MORALNOG I MATERIJALNOG u istoriji Crne Gore, sa VAMA i NJIMA u zajednici, je VLADAO TOTALNI MRAK,dobro se sjecamo VASHIH I NJIHOVI “POBJEDA” od Triglava pa do Vardara.

    Nijeste mnogo barjachili za prava Vukovara, Sarajeva i Dubrovnika, a danas trazite MILIMETARSKU DEMOKRATIJU, mozete VI komotno da se koprcate do mile volje, ali mene da budem iskre,zabolje ona stvar i za VASHA i za NJIHOVA PRAVA, kad se NJIH KUSURAMO I SKINEMO ´S´q.rca, dok VI i ONI ne platite MINULI RAD i ochistite svoje redove, od onih PLJAVIJEH ZVALA I KRVAVIJEH RUKU,
    ne GAZITE NAM NA MUKU,
    nije nam CUK popio mozak,
    dobro se shjecamo POHODA od GAZIMESTANA, do DANASHNJEG DANa.

    Ja VAMA I NJIMA, mogu oprostit,
    ali dok sam ziv i ne otegnem papke,

    AMNESTIJA DA,
    AMNEZIJA NE,
    po cijeni ZIVOTA.

  67. Vojin Grubac says:

    Gospodine Milovane Vukov Jankovicu,

    niko od vas ne trazi postovanje identitetskih prava, to je vas slobodni izbor.
    Od vlasti se trazi da to postuje, shodno ustavu koji je sama donijela.
    Niko od vas ne trazi, ponajmanje ja, da te ustavne norme podrzite, jer su one vec donesene.
    To ja trazim od vlasti, i dodatno trazim da se one ispostuju.
    Za zlocine koje su hrvatske jedinice napravile u Bljesku i Oluji ja ne trazim da se Hrvatima ukine pravo na jezik. Kod njih sa jezikom ima itekeko mnogo problema. Jedan je sluzbeni a drugi narodni.
    Srbi su im nametnuli ijekavicu, a u Srbiji se govori ekavica.
    I na kraju ispada da vrlo lako moze biti da je njihov istorijski jezik ekavica, doduse, akcentuje se na drugi nacin od srpske ekavice.
    Iz teksta…

    ” Ne zaboravimo da su sve do raspada Rimskog carstva čakavica i kajkavica bili isti jezik s najviše suglasničkih ekavskih riječi, iako su u čakavici bile prisutne slogovne riječi koje su sačuvane do danas. Raspadom Rima čakavci dolaze pod vlast Bizanta i ekavica postaje ikavica. Naglasak u kajkavici i čakavici je gotovo isti, a jezici se najviše razlikuju po naglasku. Srpska ekavica i kajkavska ekavica imaju različit naglasak, zar ne?”

    Mozda bih ih trebalo natjerati da za kaznu zbog Bljeska i Oluje predju na kajkavsku ekavicu?! Milsim da bi to bilo lose za Crnu Goru, gdje jezikoslovci tvrde da je jezik u Crnoj Gori i Hrvatskoj isti. Ispalo bi da su oni razni, i izgubio bi se, ionako los, argument
    Gospodine Jankovicu,
    ne mogu da prihvatim da 400 000 Srba i Crnogoraca koji govore srpskim jezikom u Crnoj Gori treba da bude kaznjeno ukidanjem srpskog jezika zbog Vukovara i Dubrovnika, jer bi tada bili na isti nacin osteceni Hrvati zbog Bljeska i Oluje, gdje bi za kaznu presli sa ijekavice na kajkavsku ekavicu.
    To je dokaz da ja ne brinem samo o pripadnicima mog naroda, vec i o svima drugima.
    Evo vam i treci primjer…
    Po istom principu bi neko npr. mogao da se zalozi da se Bosnjacima ukine bosanski jezik u Crnoj Gori zbog Latasa i Busatlije, “okupacije teritorije” buduce, a vec sadasnje, nezavisne i slicno.
    Ja bih takve stvari takodje okvalifikovao kao ordinarani nonsens.
    Ja sam vam vec rekao da se zalazem za jednaka prava za sve.
    Po tom pitanju ne mogu da korigujem stav.

  68. Vojin Grubac says:

    Gospodine Milovane Vukov,

    pitanja okupacije, zlocina, pogotovo u vremenima velikih talasanja od 1912. – 25. godine mora da bude izbalasirano, mora se trezveno posmatrati sa dovoljno daleke istorijske distance.
    Evo vam jedan tekst koji je pisao Bosnjak, sa sajta crnogorske dijaspore plav-gusinje.
    Njegovo individualno videnje sirenja Crne Gore na Plav, Rozaje, Gusinje on ne tretira oslobodjenjem vec okupacijom, a razlog su zlocini koji su tada pocinjeni nad Bosnjacima.
    Evo teksta…

    http://www.plav-gusinje.com/modules.php?name=News&file=print&sid=340

    Izgleda da su svi bili okupirani, jedino je “vazno” ko je vise. Svi su svih okupirali. A glavno je, izgleda, dokazati da si bio vise okupiran, te da imas pravo nekoga uskratiti za identitet.
    Mozda je vrijeme da prestanemo sa pricama o okupaciji, jer one mogu poprimiti ton groteske.

  69. bodin says:

    Gospodine Grubac,

    podignite glavu sa mikroskopa da vidite krupniju sliku, okrenite glavu naprijed, pogledajte ponekad u bandu, skrenite fokus sa srpstva…

    Ekavica, cakavica, ikavica, ijekavica,…, raspadom Rima cakavica dolazi pod vlast Bizanta, … ma sve jasno ka da je juce bilo, sve jedan isti jezik, pogodite koji,…

    Odo’ ja, ne mogu vise ovo citati. Ne vrijedja mi nacionalni identitet, no intelekt.

  70. Sreten Mitrovic says:

    Mislim da niko ne moze gospodinu Grubacu osporiti pravo da “srbuje” (izvinjavam se ako sam upotrijebio neadekvatan termin) i siri “istinu” o Srpstvu. ipak pretjeruje i treba ga dobronamjerno upozoriti kada pokusava da posrbljava i negira tudji identitet. On govori o 2003. godini i stanju demokratije u Crnoj Gori kao da je u periodu od 1918 do 1941, od 1941 do 1945, od 1945 do 1991, od 1991 do 2003 u CG cvetala demokratija a sloboda izbora i opredjeljenja bila siroko rasprostranjena. Zasto dovodi u pitanje postavljene izbore. Ok je da 30% gradjana Crne gore budu Srbi ali nije da ostali budu Crnogorci, Bosnjaci-Muslimani itd. Kada govori o vlastima g. Grubac zaboravlja da je popis izvedenm kao operacija izmedju Vlade i lokalnih vlasti a vlast u 9 opstina CG imala je opozicija, citaj SNP. Mislim da su svi itekako stelovali.

  71. Sreten Mitrovic says:

    Tekst koji ukazuje gospodin Grubac http://www.plav-gusinje.com odrzava balkansku stvarnost. Balkanski ratovi su za jedne narode bili oslobodilacki a za druge osvajacki. Slicne epizode kao u tesktu mogu se naci gotovo kod svih balkanskih naroda. Problem je sto se do sada o tome nije moglo , smjelo govoriti. Primjer zlocina nad muslimanima na sjeveru danasnje CG pri “oslobadanju” u balkanskim ratovima tek od prije nekoliko godina se pominje u istorijskim udzbenicima. Da li je taj zlocin i postupanje crnogorske kraljevske vojske ikada istrazen i sankcionisan?

  72. Zipp says:

    Kako mi tema, o jeziku prije svega, nije dovoljno inspirativna, za razliku od vecine ovdje, nijesam nalazio za shodno da se ukljucujem u komentare.
    Govorim “naski”, ako nekog to interesuje, mada sumnjam da bi to trebalo biti predmet necijeg interesovanja, pored svih ostalih problema.
    Povod mog javljana je nacitanost gospodina Grubaca. Nikada mi kao Bosnjaku ne bi palo na pamet da posjetim sranice i linc “plav-gusinje”, koji u polemici sa gospodinom Jankovicem pomenu gospodin Grubac. Posjetih ga zahvaljujuci upravo njemu.
    Ciatate bash sve teme, na sto Vam iskreno zavidim.

  73. Dragan Vujovic says:

    Gospodine Grubac,

    Ovo su vase recenice:
    “Oj svijetla zoro aparthejda.
    Sovinizam se udruzio sa grabezom i pljackom.
    Crna Gora je opljackana i deportovana, a potom silovana i unizena.
    Vode je utvare, a ne ljudi.”

    Ako ovo nisu samo vase pausalne procjene koje nisu zasnovane na ozbiljnim analizama, sta su onda? Sta treba da nam kazu ove vase recenice i kako trebamo da ih razumijemo?
    Ako ove recenice i cijeli kontekst vaseg teksta i vasih komentara, zajedno sa vasim ubjedjenjem, ne ponizavaju Crnu Goru i sve sto je crnogorsko, sta nam onda to vi zelite reci? Da je vlast losa? A, da… I sad posto su gradjani Crne Gore slabo procijenili, vi ste tu da im otvorite oci. Pitam se samo, da li svim gradjanima ili samo nekim grupama gradjana?

    Citamo vas dobro gospodine Grubac, pa kada reagujem, mozda se i udaljim malo od vaseg teksta. To ne treba toliko da vas pogadja.

    A, sad da prokomentarisem ove vase recenice…

    “Sovinizam se udruzio sa grabezom i pljackom”
    Kako to snazno zvuci. Da li ovo samo vasi za Crnu Goru i njenu vlast? Zasto je ova recenica bas bitna u vasem tekstu? Gdje je sovinizam, ima li ga, u Srbiji, Hrvatskoj, BiH i njenim entitetima, Makedoniji? Je li zbog tog sovinizma Crna Gora jedina bivsa jugoslovenska republika na cijoj teritoriji nije bilo rata? Gdje sovinizma ima vise, u drzavi u kojoj svaka vjerska konfesija i svaka NVO ima pravo na postojanje ili u drzavi gdje se jedna, za neke crkva, a za vas i neke NVO, ne moze ni registrovati? Da li je to sovinizam? Ima li pljacke i grabeza u toj drzavi vise nego u Crnoj Gori?
    Ima gospodine Grubac, ali vi to samo prisivate Crnoj Gori.
    Valjda sada vidite – ovo je vasa, nicim dokazana misao – pausalna procjena koja jasno govori odakle polazite i gdje idete, gospodine Grubac

    “Crna Gora je opljackana i deportovana, a potom silovana i unizena.”
    Opljackana?? Deportovana?? Smijesno… Opljacana je onoliko (malo manje ili malo vise) koliko i svaka zemlja u tranziciji… Slozicete se sigurno da je trenzicija lijepo ime za prebacivanje drustvene imovine u privatnu – nema nikakve sanse da to moze biti bas posteno – drustveno prelazi u privatno – pitanje je samo ko ce da se omrsi. Vama ocigledno ne odgovaraju ljudi koji su se omrsili.. Vi biste htjeli da ste to bili vi ili neko vama blizak!!?? Zato je Crna Gora opljackana!? Deportovana?? Gdje je to deportovana? Mozda mislite da smo je deportovali u samostalnost i nezavisnost? Ako je tako, za vas je deportovana, a za nas je dovedena taman tamo gdje treba….Silovana i unizena?? Smijesno…. Osim toga, kakva je ovo recenica?? Kad je neko silovan, toliko je vec unizen, da je sasvim izlisno to naglasavati. Po vama izgleda onaj ko je silovan, nije unizen, pa ga treba dodatno uniziti. Smijesna recenica i svakako nedobronamjerna… Otkriva vase namjere, takodje…

    “Vode je utvare, a ne ljudi.”
    Ovo, takodje, treba da nam kaze kako ste veliki analiticar!? Kako poznajete prilike u Crnoj Gori?? Kako crnogorskim gradjanima zelite dati do znanja kakva im je vlast koju su oni birali!? Aferim! Ipak, jedno pitanje se samo namece… Kako se sve pobjede na izborima, tih utvara, procentualno uklapaju u vase analize i postotke vasih “multinacionalnih fenomena”? Mozete li nam, posto ste, izgleda, strucnjak za statistiku i brojke, napraviti tu komparaciju?? Inace, dobro je znati da Crnu Goru vode utvare… Te utvare ipak izgledaju mnogo bolje nego ljudi koji ubijaju svoje politicke protivnike…
    Ipak, ironiju na stranu, sta nam je trebala reci i sta u sebi nosi ova recenica??

    I na kraju (iako je to kod vas na pocetku)” Oj svijetla zoro aparthejda.”
    Bezobrazno koristite dijelove crnogorske himne… Za ovakav naslov, i za ovakvo bezobrazno koriscenje dijelova crnogorske himne, trebali biste se izvinuti. Ovaj naslov:
    – negira i ponizava sve sto je crnogorsko i ima crnogorski predznak
    – predstavlja pausalnu ocjenu i procjenu i omalovazava sve sto je crnogorsko
    – gazi, ponistava i ruga se svemu sto je crnogorsko

    Gospodine Grubac, vi se rugate crnogorskoj himni, drzavi, narodu, svemu sto je crnogorsko i ima crnogorski predznak!!! (Nemojte samo poceti pricu o slobodi izrazavanja, metaforama i sl. Ja to razumijem, ali je ipak krajnje uvrijedljivo tako upotrebljavati dijelove himne jedne drzave.)

    Ostajte zdravo i budite bolji covjek gospodine Grubac…

  74. Vojin Grubac says:

    Gospodine Mitrovicu,

    sto se tice “srbovanja” ne znam da li ste upotrebili ispravan termin, jer mi trebate dati definiciju toga pojma, ali ste, sto se tice “istine” pogrijesili, sigurno, stavljajuci znake navoda.
    Ako zelite, mozete mi reci sta je srbovanje, i gdje je istina umjesto “istine”.
    Bicu vam zahvalan.
    Sto se tice slobode izbora i opredjeljenja zaboravili ste period do 1918. godine.
    Cini mi se da je taj period bio opredjeljujuci za sve sto se desilo potom.
    Tu je srz onoga sto je danas.
    Mozda je tu problem “istine” izrazen!?
    Sto se tice popisa vi sumnjate u njegovu korektnost, jer vam se rezultati ne dopadaju.
    Kako tada tumacite da srpskim jezikom govori 64 odsto stanovnistva, a da vlast ima preko pedeset odsto glasova, a da na referendumu za opciju nezavisnosti glasa 55 odsto stanovistva?
    Mislite da bi DPS dopustio da mu opozicija “kroji mozak” glasacima i aktivistima.
    To se nije desilo, jer to niko nije dopustao.

    Znate, identitet je identitet, a glasanje je glasanje, nezavisno da li se radi o pitanju drzavnog statusa ili parlamentarnim izborima.

    Ako nekog natjerate da skriva identitet i drugacije se predstavlja – nista nijeste uradili, jer je narod navikao na trpi budalastine.

  75. Vojin Grubac says:

    “Crna Gora je opljackana i deportovana, a potom silovana i unizena.”
    Opljackana?? Deportovana?? Smijesno… Opljacana je onoliko (malo manje ili malo vise) koliko i svaka zemlja u tranziciji… Slozicete se sigurno da je trenzicija lijepo ime za prebacivanje drustvene imovine u privatnu – nema nikakve sanse da to moze biti bas posteno – drustveno prelazi u privatno – pitanje je samo ko ce da se omrsi. Vama ocigledno ne odgovaraju ljudi koji su se omrsili.. Vi biste htjeli da ste to bili vi ili neko vama blizak!!?? Zato je Crna Gora opljackana!? Deportovana??
    Dragan Vujovic

    ////

    Gospodine Vujovicu,
    dozvolite da se zadrzim samo na ovome sto ste rekli.
    Kada budem imao vremena osvrnucu se na ostalo.
    Postoje neki stihovi koji su mi dragi. Da li je to napisao Petrarka, ili neko drugi, ne sjecam se…
    Dve predamnom staze stoje,
    jedna s trnjem,
    druga s cvecem,
    gvozdene su noge moje,
    ja cu trnju da se vrnem.
    A ostavljam cveca staze
    kojima je noga meka,
    nek po cvecu zene gaze ,
    a trnje je za coveka.

    Znate, nijesam od onih ljudi koji bi zeljeli da se obogate na nesreci svog naroda. Na njegovim ratovima, patnjama, stradanjima i siromastvima.
    Imao sam dva puta mogucnost da prihvatim “ponudu”, koju sam glatko odbio, jer nijesam kao vi. Ponudu sa otvorenim spiskom zelja, koje me nijesu interesovale.
    Uzeo sam od oca petsto maraka i otisao u Celjabinsk.
    Dalje je bila interesantna istorija koja nije u vezi teme, tako da nije potrebna.
    Znaci, ne vjerujem da bogatstvo doslo na stradanjima ljudi moze donijeti ista pozitivno u zivotu covjeka.
    Ne prihvatam zivot u pratnji telohranitelja, kupanje u moru sa pet ronilaca oko sebe, kontakte koji bi hvatali paparaci iz svog ugla, i sto je najgore – senlucenje bogatstvom u prostoru siromasnih ljudi.
    I to je ta perverzija, zivjeti medju sirotinjom koju si opljackao.
    Vjerujem da nijesam jedini koji dodnosi takva rjesenja.
    Takvih je mnogo, jer vjerujem u ljude.
    U tom smislu – baviti se politikom, kao svastocinja, i strahovati od odlaska sa vlasti jer te cekaju razna cudesa – ne smatram zivotnim komforom. To je zatvor, komforni zatvor, najljepsi zatvor na svijetu – sto bi rekao jedan mudrac. Nazdravlje sa najljepsim zatvorom – to nije moj fax.
    Meni je cudno da u Crnoj Gori postoji partija kao DPS, a da nepartijski ljudi, ljudi koji nijesu u DPS-u, imaju vise od polovine bogatstva Crne Gore, a da mnogi visoki funkcioneri te stranke zive kao aparatciki?!
    Vrh DPS je sebe zarobio.
    Njihove transakcije su pod lupom svih vaznih tajnih sluzbi.
    Ljudi bliski vlasti koji su se obogatili nijesu pod takvom lupom, i oni se osijecaju lijepo.
    Kako je Putin to rijesio – mozda ce biti tema jednog teksta.
    Zasto Amerika ne ulaze u Crnu Goru, i da li je to rezultovano nekim projektom, koji nam se nece svidjeti, vrijeme ce pokazati.
    Postoji sto pitanja i hiljadu odgovora, a vi ste banalni.

  76. labud dabanovic says:

    Gospodine Grubaču
    Mene možete reći što oćete pa i da sam čopav kad vas nazvah gospodinom.Čini mi zadovoljstvo kad me neko ćoravo vidi i u to ćoravo puca.Stvarnost je da sam ja samo,njeđe oko,polupismen a normalnog uma.Dok se kod vas,gospodine Grubaču,da zaključiti da posjedujete obrazovanje s poremećenim umom.Vi mene pričate o ‘glagoljici’ ‘čakavici’ i kajkavici’ o čemu ja nemam pojma-ka da ste mi pričali o nekom Španskom selu.Ja sam samo vas pitao i želio odgovor na dva obična pitanja.Pravo da rečem čuja sam svašta ali sad i od vas,prvi put,da postoje ‘hrvacki vukovci’ i čopori vukovaca.Ja znam, i ne lažem,čuja sam samo za jednog VUKA i da je bio,u suštini,SRPSKI i da je bijo ČOPAV.
    Neznam kako se obrazovano kaže,za ovo vaše pisanje i odgovore,koje mi dadoste,ali mi,iz polupismenog svijeta,to zovemo drobljenje i prdoklačenje.Toliko rekoste a ništa o čemu pisah i odgovor tražih.Zbog toga što ovo čita i ona stvarno obrazovana i umna javnost,moja polupismenost i normalni um,ne daju mi da vas nazovem kako zaslužujete.Ali ipak mogu se pofaliti da moj neškolovani ‘fišek’ nijesam oštetio kad je probijo taj vaš ‘obrazovani pacir’.Vrati te se,izgledate mi ka zalutali jadnik,zdravom razumu.Po vašim kritikama su jedino pošteni i demokrate sve opozicije-zastupnici ‘Srba’ i druge države.A vlast-DPS i mali valjani-SDP su divljaci-šegrti ‘nesrpskog kasapina’.A većini naroda je,kako jučer tako i danas,jasno da je to sve obrnuto od onog za što navijate i pjenavim ustima želite da dokažete.
    Da nebi mislili da vam zlo želim ovo vam poklanjam.
    Obrazovani bez uma je ka junak bez čojstva.Pa ću pokušati da vas vrnem u zdravi razum.Recimo da Šumadija,koju vi ‘Srbi’ volite da izjednačujete sa Crnom Gorom,poželi da bude država a njeni sinovi nacionalno ŠUMADINCI.Mogli bi oni pisat brda knjiga i pozivat se na te knjige i kleti se u njih da dokažuju da su nacionalno Šumandinci i da im je država Šumadija.Koliko se bi mogli održat s tom njihovom nacijom i državom?Ja mislim čim bi se te knjige pojavile i oni javno što rekli,da bi ih narod naćerao da sve stranice knjiga pojedu i da se poklope ušima.Što će se desiti i onima današnjima SRBI SVI I SVUDA za one njihove lažne knjige o nepostojecim Crnogorcima i o postojećoj njihovoj srpskoj pokrajini.
    Da je i prije ka i danas postojala država Crna Gora i Crnogorci priča njihovo oružje iz muzeja u koje su se zaklinjali a spomenici dokazi žrtve koje su prinosili svojoj državi.Svaki pedalj Crne Gore ima crnogorsku istoriju.Pa istorija zna da nijesu imali kad knjige pisat i da su morali slova u fišeke pretapati za očuvanje sebe i države-kuće slobodarice(sweet home).Da li zavidnost ili miris mora,naćeralo je ‘Srbe’ da se pozivaju na ‘bracku laž’ i pisanje brda lažnih knjiga da dokažu da su Crnogorci Srbi koji su robujući vjekoima sanjarili o ‘nekakvim nepostojećim’ Crnogorcima koji su imali OAZU SLOBODE.Izgleda mi da ste vi znojeći se iz tih knjiga dobili to obrazovanje i uz to zarazu-smućenu pamet.Znate valjda ono:KAD SE JEDNA GENERACIJA POSLUŽI LAŽIMA DRUGOJ POSTAJE ISTINA I NA NJIH SE POZIVA.Ta brda i brda knjiga pišu se baš njeđe od pojave Vuka St Karađžića.On se,ako ne znate,isprva ka ‘čopavi hodočasnik’ uputio u Srbiju da bi priložio tamošnjem narodu taj njegov jezik-SRBI SVI I SVUDA a oni njemu da daju moć da se šeta i mrka po Evropi ka soko zdravija noga.Sva ta brda lažnih knjiga pisala su se tim jezikom da bi dokazali da ne postoje Crnogorci i njihova država Crna Gora sa CPC.Sve su se te namjere SRBA SVI I SVUDA izjalovile.Jedino se mogu pofaliti da su uspjeli tim brdima lažnih knjiga i uz pomoć one svojštine ‘nadbracka braća’ 90g.držat zatrpanu istinu o Crnogorcima i državi.Ali uvijek je štrcala,ona za ‘Srbe’ ubitačna istina,IME CRNOGORSKO i DRŽAVA CRNA GORA.Danas su Crna Gora i Crnogorci oslobođeni tih lažnih knjiga.Pa sad te knjige ‘Srbima’ mogu samo služit,ka za bezumne jadnike vatra,da se njima griju ili peču ‘Leskovačke roštilje’.
    Ako poslije ovoga vaš um ne mogne zaključit da Crna Gora nije što i Šumadija i da Crna Gora ne može biti ničija pokrajina pa da je u Nju samo jedan jedini čovjek.Onda nema pomoći da vase obrazovanje okitite umom,ka junak što svoje junaštvo ovjenča čojstvom.

    Sva vaša pisanja i ostalih takvih ‘Srba’- predvoditelji davnog izgubljenog srpstva,podsjetiše me na jedan film BEHIND THE SUN.Valjda kad se bi to prevelo bi znaćilo tamo đe sunce ne grije.Pa se prikažuju dva vola kako u jaram idu istim kružnim putom da bi okrećali spravu za mljevenje šećerne trske.I tako iz dana u dan.Toliko su se navikli da i kad im se skine jaram i mljevenje trske završeno volovi i dlje idu naokolo.

  77. Vojin Grubac says:

    Gospodine Zipp,
    interesantno je to sto postoje dva sajta: plav – gusinje i gusinje – plav.
    Nijesu se, vjerovatno, mogla dogovoriti dva prva medju jednakima, pa su se razvojili ostajuci zajedno.
    Svakako da pokusavam da propratim sve, koliko to mogucnosti dozvoljavaju. Imam tu mogucnost.
    Redovno pratim bosnjacke i hrvatske sajtove, jer me interesuje evolucija politickog i nacionalnog razmisljanja.
    Smatram to interesantnim, jer treba cuti sva misljenja.
    Mozda je razlog tome sto sam sarajevski student, a mozda je u pitanju to sto nam je nas sarajevski profesor sociologije, pokojni dr. Stojan Tomic, uvijek govorio da stvari treba posmatrati u sirem kontekstu, shvatati necije emocije i prevoditi ih u realnu dimenziju, upozoravajuci – gdje dvije glave misle kao jedna, tu jedna ne misli.
    Jednom se obrusio na nas, govoreci da mi gradjevinari samo rusimo da bi gradili, da ne shvatamo sta radimo, da unistavamo grad. Da jedno porezano drvo u Sarajevu mnoge moze pogoditi, jer su tamo, mozda, prvi put sreli sa djevojkom koju vole.
    Hvala za lijepe rijeci, drago mi je sto ste se javili.

  78. Dragan Vujovic says:

    Gospodine Grubac,

    Uopste nisam banalan… Mozda je banalna istina koju sam izgovorio i zivot koji gledamo…Realan ili banalan?? Ko zna???

    Kako znate da niste kao ja? Vi o meni nista ne znate… Ja sam, za razliku od vas sa zenom, i dvoje djece i tristo njemackih maraka koje smo dobili od rodbine i prijatelja pred put, stigao u Kanadu u julu ’96. godine.
    O ostalom kada i ako prokomentarisete ostatak onog sto napisah…

  79. Dragan Vujovic says:

    I jos nesto gospodine Grubac. Pjesma koju pomenuste mi je izuzetno draga, zove se Staze i napisao ju je Djura Jaksic (1856).

  80. Vojin Grubac says:

    Gospodine Vujovicu,
    zahvaljujem vam se za napominanije o autoru pjesme.
    Vjerovatno ima tridesetak godina, a mozda i vise, kada sam je procitao i zapamtio stihove a potom – zaboravio autora. To nije lijepo.
    Svakako cu napraviti osvrt na navode vaseg teksta.

  81. Vojin Grubac says:

    Gospodine Vujovicu,
    kazete:
    “Silovana i unizena?? Smijesno…. Osim toga, kakva je ovo recenica?? Kad je neko silovan, toliko je vec unizen, da je sasvim izlisno to naglasavati. Po vama izgleda onaj ko je silovan, nije unizen, pa ga treba dodatno uniziti. Smijesna recenica i svakako nedobronamjerna… Otkriva vase namjere, takodje…”

    Dozvolite da se ne slozim.
    Evo primjera kako covjek moze biti silovan, a potom unizen…
    http://hercegovina.ws/content/view/308/6/

  82. Dragan Vujovic says:

    Da, gospodine Grubac, neko moze biti silovan (i odmah je unizen), naravno taj isti neko moze kasnije biti i dodatno unizen, medjutim to se iz vase recenice ne vidi… Ipak bitniji dio u tom dijelu mog komentara vi preskacete Rekoh i “Smijesna recenica i svakako nedobronamjerna”…Valjalo bi kad biste ovo demantovali…
    Medjutim vi birate samo sto vama odgovara i na to se osvrcete… (stara dobra taktika – ne osvrci se sine)…

    A, biste li mi, molim vas, mogli objasniti, zasto rekoste da sam banalan??? I, ako to jos uvijek mislite, kako to da ove vase recenice, koje sam ja naveo u komentarisao to nisu, a moj komentar o njima jeste??? Hmm… Cudno, zar ne!?

  83. Vojin Grubac says:

    Gospodine Vujovicu,

    vi branite vlast na banalan nacin. Banalno prevodite metafore, o tome se radi.
    Crna Gora je opljackana – svi to znamo. A vi kazete da je tako moralo biti:”…da je trenzicija lijepo ime za prebacivanje drustvene imovine u privatnu – nema nikakve sanse da to moze biti bas posteno – drustveno prelazi u privatno – pitanje je samo ko ce da se omrsi. Vama ocigledno ne odgovaraju ljudi koji su se omrsili.. Vi biste htjeli da ste to bili vi ili neko vama blizak!!?? Zato je Crna Gora opljackana!?” – to je banalno. Vi pljacku smatrate kao istorijsku neminovnost, sto nije tacno – primjer je Slovenija, Latvija, Estonija, Litvanija – to je civilizacija. I tamo je toga bilo, ali u okvirima koji ne predstavljaju elementarnu katastrofu.
    Crna Gora je deportivana, to je tacno. Sutnuta je dijaspora, prije svega ona u Srbiji. Crna Gora je jedina drzava na svijetu, da ja znam, koja svoju dijasporu tretira na neprijateljski nacin. Pocevsi od referenduma, preko drzavljanstva,…
    Crna Gora je silovana – kako nazvati etnicku strukturu drzavne administracije, o kojoj je govorio G. Vlahovic, nego kao silovanje stvarnosti, protiv zakona i ustava, uma, civilizacijskih vrijednosti.
    A potom unizena – sutnut je srpski jezik kojim govori dvije trecine Crne Gore i 99 odsto dijaspore, i instaliran jezik koji nije cak ni standardizovan i kojem sada pisu neka nova slova, i muku muce kako da nesto prepisu a da se ne prepozna falsifikat.
    A vi ste silovanje preveli na nesto sto nema kontakta sa onim sto sam ja rekao. Vlast koja sama sebe bira na izborima, na kojima je citav drzavni aparat upregnut u njihovu kampanju – vi tretirate kao vlast koju bira narod.
    Zbog toga sam vam rekao da ste banalni. To je razlog.
    I kritiku te realnosti vi nazivate borbom protiv Crne Gore. To nije razumno.

  84. Vojin Grubac says:

    Sto se tice drugih drzava bivse Jugoslavije, ja ne primjecujem da se prava ljudi krse u takvoj mjeri. Vise prava imaju Albanci u Makedoniji nego Srbi i Crnogorci u Crnoj Gori, tu ne uracunavam onih 10 odsto gradjana, koji su manjina u odnosu na ovih 64 odsto.

  85. Dragan Vujovic - Kanada says:

    Pogledajte ponovo vas posljednji komentar pa cete se zaista uvjeriti sta je banalno.

    Vi meni uporno prisivate kako branim vlast. Ne branim vlast, ponovo ponavljam…

    Sve bivse komunisticke zemlje su u toj tranziciji (koja jeste lijepo ime za promjenu sistema i prebacivanje drustvene i drzavne imovine u privatnu) opljackane… Od Vladivostoka do Fazane. Vi to znate… To sto ja mislim da Crna Gora nije vise opljacnana od ostalih i sto ne smatram da je samo Crna Gora opljackana da to predstavlja ‘elementarnu katastrofu’, vi smatrate odbranom vlasti.. Pogresno….. Upste me vlast ne zanima niti me se tice… Niti je namjeravam braniti….
    (Ponasanje opozicije i njenih lidera me nije uvjerilo da oni ne bi odradili veoma slican posao sto se tice privatizacije tj. tranzicije).
    Utopija je ako mislite da pljacka post komunistickih zemalja nije bila neminovnost, a ja nisam banalan kada to kazem… Ja sam realan… Pitanje je samo ko pljacka…I ova konstatacija niti brani niti zastupa vlast…

    Srpski jezik nije sutnut, nego vama smeta crnogosrki jezik….A, to je jedan te isti jezik… I, koliko je ljudi, pa cak i na ovom vasem blogu pomenulo da je to isti jezik, ali da ga nazivaju drugacije… Zasto vam to smeta??
    Recite iskreno zasto vam smeta crnogorski jezik – jer to je ono sto vas boli – nemojte oko toga kao macak oko vruce kase!?

    O, kakvoj dijaspori govorite?? U Srbiji?? Hocete da kazete da ste demokrata, pa je po vasim demokratskim normama, trebalo dozvoliti da na referendumu glasaju ljudi koji zive u Srbiji?? Trebalo je da glasaju oni koji mogu glasati i u Srbiji??? Vama je sasvim normalno, da covjek koji glasa u Srbiji (a to znaci i odlucuje), glasa (a to znaci i odlucuje) u Crnoj Gori? To su vase demokratske norme?? Da o sudbini onih koji zive u Crnoj Gori odlucuju oni koji ne zive u njoj!? Daleko su vase norme od demokratskih i postenih normi. To su neke vase ‘interesne norme’.
    Drzavljanstvo?? To je prica koja je razumljiva… I ako ne pogadja mene koji jesam u dijaspori, zasto pogadja one koji to nisu… Crna Gora je mala drzava i mora da brani svoje interese i prije svega interese onih koji zive u Crnoj Gori… Ne smije se dozvoliti (vise nikada) da o zivotu u Crnoj Gori kao i o Crnoj Gori odluku donosi bilo ko van Crne Gore… Vama ocigledno smeta sto Crnogorci ne daju da se odluke donose van Crne Gore.. To je vas problem…

    Niste u pravu gospodine Grubac, a kada vas ‘pritisnu’ argumenti onda postajete agresivni, pa mene proglasiste banalnim…

  86. Vojin Grubac says:

    Pogledajte ponovo vas posljednji komentar pa cete se zaista uvjeriti sta je banalno.
    Vi meni uporno prisivate kako branim vlast. Ne branim vlast, ponovo ponavljam…
    Sve bivse komunisticke zemlje su u toj tranziciji (koja jeste lijepo ime za promjenu sistema i prebacivanje drustvene i drzavne imovine u privatnu) opljackane… Od Vladivostoka do Fazane. Vi to znate… To sto ja mislim da Crna Gora nije vise opljacnana od ostalih i sto ne smatram da je samo Crna Gora opljackana da to predstavlja ‘elementarnu katastrofu’, vi smatrate odbranom vlasti.. Pogresno….. Upste me vlast ne zanima niti me se tice… Niti je namjeravam braniti….
    (Ponasanje opozicije i njenih lidera me nije uvjerilo da oni ne bi odradili veoma slican posao sto se tice privatizacije tj. tranzicije).
    Utopija je ako mislite da pljacka post komunistickih zemalja nije bila neminovnost, a ja nisam banalan kada to kazem… Ja sam realan… Pitanje je samo ko pljacka…I ova konstatacija niti brani niti zastupa vlastю
    /////

    Gospodine Vujovicu,
    mislim da bar ovu temu mozemo zatvoriti.
    Mozemo se sloziti da je otimanje bila neminovnost, medjutim razlika izmedju Crne Gore i Slovenije je velika.
    Slovenija je to uradila pismeno, a Crna Gora sa svojom vlascu nepismeno- kataklizmicno.
    Da su otimaci u Crnoj Gori ulozili svoj novac u nove projekte ili modernizovali i stavili na noge stare firme, koje danas stoje, ja bih tada rekao da smo dozivjeli pljacku koja je i ulozena u Crnu Goru od strane tih ljudi.
    Obod, Dakic, Zeljezara Niksic i desetine drugih preduzeca po Crnoj Gori danas stoje, ili lose rade. U upravama tih firmi vlast ima svoje ljude sa rezultatom rada jednakim nuli.
    Sposobnima mjesta tamo nema jer su nepodobni.
    Vlast ne umije da privuce investitore, koji stalno nesto bjeze, a oni koji su se napunili u tranziciji ne zele da ulazu nista.
    Vi meni govorite da bih ja zelio da su umjesto ovih pljackasa su bili drugi.
    Ako je sve zaista bila neminovnost – u pravu ste. Ja bih zelio da su umjesto ovih – bili drugi pljackasi, koji bi ulozili u ta nesretna preduzeca dio toga novca i popravili opste ekonomsko stanje u Crnoj Gori.
    Medjutim, mislim da to nije bila neminovnost, jer je jasno bilo kome se daje i zasto se daje.
    Konkretno – vrh DPS je dao onima kojim je htio dati.
    Pitanje je samo jedno – koji su parametri bili da se nekom to da, i pod kakvim uslovima.
    Znaci, mora postojati politicka odgovornost za odabir buduce oligarhije.
    Mislim da sam bio jasan.
    To je osnovno pitanje.

  87. Vojin Grubac says:

    Ili preciznije,
    da su Dragan Vujovic i Vojin Grubac odabrali buduce oligarhe, umjesto Mila i Sveta, pa da Vujovicevi ulazu u preduzeca, a Grubacevi ne ulazu nista, tada bi toga Grubaca trebalo nesto priupitati.

  88. Dragan Vujovic says:

    Slazem se gospodine Grubac… Zatvorimo ovu temu…Mislim da ste svojim zadnjim komentarom pokazali da mozete da pisete, a da ne vrijedjate nacionalna osjecanja Crnogoraca.
    Slazem se sa vasom procjenom da bi neki drugi mozda vise ulagali od svog nelegalno stecenog novca iako mislim da tih drugih nije bilo ni u crnogorskoj opoziciji… Da li su se pojavili sa izlaskom Pokreta za Promjene na politicku scenu, vidjecemo…
    Ja ovim zavrsavam moje komentarisanje ovdje…
    Ostajte zdravo gospodine Grubac… ipak je to bila dosta dobra prepiska…

  89. Vojin Grubac says:

    Gospodine Vujovicu,
    svaki covjek u Crnoj Gori, nezavisno kojoj politickoj opciji pripada, zeli da ona bude bogata i prosperitetna.
    Ja do sada nijesam sreo nekoga ko bi zelio suprotno.
    Ako bi zelio suprotno, to bi znacilo da zeli da vidi svoju porodicu, prijatelje, rodjake, komsije i ostale- kao sirotinju i nevoljnike.
    Takve zelje bi mogle da se smjeste jedino u patologiju. Zato je to tema koju ne treba opsudjivati, sve je jasno.
    Sve ostalo je u domenu cistih demokratskih mehanizama.
    Sa ovim bih i zatvorio ovu temu.
    Zahvaljujem se svima na ucescu u dijalogu.
    Kada, jednog dana, sociolozi budu analizirali nase porive i emocionalne eksplozije, kao i nasu “objektivnu odbranu” sopstvenih pozicija, nije iskljuceno da ce neko od njih blistavo doktorirati na novom politickom sindromu. Dodje mi da saljivo viknem- ne smije se doktorirati na ljudskoj patnji.
    Pa, “krivi su oni drugi”!

  90. Vojin Grubac says:

    Gospodine Miro Kuc,

    vama se posebno zahvaljujem.