Internet i cenzura kroz lično iskustvo.
Piše: Zipp
Ubiše me nezavisni. Novinari, mediji, intelektualci i analitičari. I nezavisna država koja zavisi samo od jednog čovjeka.
Ovaj put želim reći nešto, prije svega o nezavisnim, objektivnim, profesionalnim novinarima tj. novinaru-analitičaru-komentatoru, uredniku isto takvog portala. Jedan je iz uskog društva profesionalaca koji se na svakom koraku diče profesionalnošću, objektivnošću i novinarskom maksimom „činjenice su neprikosnovone, komentar je slobodan". On, a pogotovo njegov najbolji novinarski drug, svako malo to ističu, podučavajući neznavene čitaoce/slušaoce toj osnovi novinarskog zanata. Usput, prozivaju druge novinare i medije, prije svega one medije iz kojih su ponikli – da se ne pridržavaju tog pravila.
Ovaj profesionalac je po sopstvenom priznanju istovremeno i cenzor na svom site-u. Cenzuriše sve, pa i samog sebe – toliko je objektivan i profesionalan, dodao bih.
Kako sebe? – pitate se.
Evo ovako:
Skoro je taj gospodin autorskim komentarom opisao upad Janka Vučinića u Upravnu zgradu Željezare, na slijedeći način:
„Udarni dnevnik IN televizije u 19 sati: kamera s ledja prati u crno obučenog tipa izbrijane glave kako upada u veliku kancelariju gdje sjede direktori nikšićke Željezare…"
U komentaru je, pored ostalog, sindikalce nazvao „radničkom milicijom". Ovo valjda ide u ono o „slobodnom komentaru"! Komentaru koji je po meni neprikriveno režimski, ali ima pravo na njega. Jer, moguće je i da je to samo moj subjektivni osjećaj.
Ali kakve su činjenice? One su neprikosnovene!
„Tip obučen u crno izbrijane glave"(Janko Vučinić) je u stvari prirodno ćelav i bio je obučen u tamno plavu radničku jaknu/kombinezon. Toliko o činjenicama. I kako se iskrivljivanjem istih od strane novinara-analitičara pravi lažna podloga za negativan komentar na ivici linča, koji opet podstiče još oštrije komentare posjetilaca portala.
Malo poslije, na istom mjestu je prenijeta informacija o problemima u Željezari povodom namjere uprave da istopi djelove postrojenja iz valjaonice, te reagovanje Janka Vučinića na iskazanu namjeru. Moj komentar je glasio ovako: „Opet ovaj „čovjek iza radničke milicije, obučen u crno, izbrijane glave" se nešto buni, prijeti. Pa što ako oće da pretope? Neće da potope, već pretope. Neka sve pretope i preoru… Dok ne pretope i potope cijelu željezaru, a brzo će."
Nezavisni cenzor mi je cenzurisao podvučeni dio komentara, ostali objavio. Dio u kom sam citirao njega, tako da je njegovo veličanstvo cenzor, cenzurišeći mene, u stvari cenzurisao samog sebe. Ima li to dje? Takve samokritike. Ma nije je bilo ni u doba samoupravnog socijalizma a ja ne sumnjam da je po srijedi uprvo to – samokritika!
Na jednom drugom portalu, odnosno blogu – tamo dje sam se tome najmanje nadao, pojedini komentatori otvoreno zagovaraju fašizam, šireči medjunacionalnu i medjuvjersku mržnju sličnu onoj sa početka 90-tih, ako ne i goru, a kojoj se tada autor tog bloga najglasnije i najžešće suprostavljao od svih javnih ličnosti u Crnoj Gori, nerijetko rizikujući sopstvenu glavu i glave svojih bližnjih zbog svojih principijelnih i humanističkih stavova i djela. Sada, ne cenzurišući te fašističke komentare, već one koji im se suprostavljaju, on u stvari cenuriše samog sebe tj. svoje dojučerašnje stavove.
Ne volim otrcane fraze, ali svijet je stvarno postao „globalno selo" zahvaljujući internetu, prije svega. Cenzura korektnih (naglašavam ovo „korektnih") komentara na jednoj internet stranici, ugledat će svjetlost dana na drugoj. Kada to shvate naši; usrećitelji, novinari, analitičari i političari svih fela, makar neiskreno će morati manje posezati za njom. Ili je potpuno izbaciti. To je jedna od najvećih prednosti interneta.
Поштовани Зипе, о овој проблематици се већ дуго времена дискутује, на разним мјестима, а моја мишљење о неприхватљивости било које врсте цензуре се поклапа с Вашим (осим коментара у којима се препознаје говор мржње – вјерске, политичке, националне, као и увреде личне природе, наравно). Стога сматрам да је добра идеја, коју сам недавно предочио, о успостављању једног виртуелног простора у оквиру кога би могли бити објављени коментари цензурисани на разним медијима.
Имао сам слична искуства с уредником кога помињете у првом дијелу текста, а с њим сам имао и приватну кореспонденцију о истим питањима. Овдје ми је интересантно да представим дио те кореспонденције, тј. моје писање, јер у њему појашњавам неке своје ставове у вези с овом проблематиком. Наравно, нећу пресликавати писма друге стране, јер преносити приватне преписке без сагласности другога није коректно, нити укусно. Своје могу, јер су то ставови које и иначе јавно заступам. Подијелићу овај пост на 3 дијела, како не би испао предуг.
“Господине …,
квалификација да је одлучујућу улогу у успостављању независне црногорске државе имао организовани криминал није само моја, већ и апсолутно свих опозиционих првака, као и неких значајних личности из суверенистичког амбијента. Управо сам то у свом коментару истакао. Не вјерујем да сте и те личности цензурисали када су те ставове износили. Не слажем се с Вама: таква оцјена не представља дисквалификацију државе (многе државе су настајале на сумњив начин, али су наставиле да егзистирају и да се усавршавају). Оцјена се прије свега односила на владајућу елиту, која за такав настанак државе има највеће “заслуге”. Мишљења сам да Ви с таквом оцјеном можете да се не сложите, али не и да је цензуришете. Односно – можете (као што се испоставило) – али такав Ваш поступак није коректан нити је у духу слободе изражавања.
Цензурисали сте и дио коментара о успостављеном систему вриједности у ЦГ, као и неке квалификације које сам изнио о … (које, како видим, доживљавате као “увреде личности”). Интересантно, јер сам на Вашем порталу у дијелу “Дијалог” пронашао сљедећи пасус о “правилима” на медију:
“Drugi, obavezujući, kriterijum je – kultura razgovora: administrator Portala Analitika neće dopustiti ni autorima, baš kao ni ni anonimnim komentarima iznošenje stavova u kojima se prepoznaje govor mržnje – vjeske, nacionalne ili političke, svejedno. Neće biti objavljeni tekstovi koji su lične uvrede ali hoće oštre kritike…”
Дакле, у мојим коментарима није било говора мржње – вјерске, националне, политичке, као ни личних увреда. Међутим, интересантно ми је како … може да буде допуштено да на разним медијима шири националну нетрпељивост, вријеђа национална и вјерска осјећања појединаца, говори о Херцег-Новом као о граду-балеги, изјављује како би био почаствован ако би његов опус био инспиративан за неке терористичке организације, итд. – док се нечија објективна констатација о … као симболу шовинизма на овим просторима цензурише.
Знате, није баш логично да неки коментатор копира све коментаре прије него што их пошаље разним медијима. Не волим када ми бришу коментаре који су у складу с правилима пристојног понашања, јер их сматрам својом интелектуалном својином, тако да ми Ваша интервенција – као и немогућност поновног посједовања коментара – проузрокује одређену штету. Но, то никако не значи да ћу престати с интервенцијама на разним медијима, док год код мене постоји увјерење да оне имају одређеног утицаја на процес демократизације друштва.
Поздрав,
Перфект Стрејнџер”
“Господине,
дакле, није се радило о позивању на ауторитете других, већ о појашњењу да сопственим ставом нијесам открио Америку, већ су исто примијетили многи политичари, који међутим нијесу били цензурисани (за разлику од мене). Како се ради о општепознатом ставу (о утицају организованог криминала), нијесам нашао за сходно да у својој интервенцији износим индиције и доказе (које сам у разним другим ситуацијама износио), тим прије што би за такву моју интервенцију било неопходно више десетина коментара, које бисте Ви вјероватно цензурисали.
Стичем утисак да се вртимо у кругу: понављам Вам да нијесам … ВРИЈЕЂАО на основу различитог става, вјере или поријекла. Суд о … као гласноговорнику шовинизма на овим просторима сам подробно аргументовао у разним приликама, па и на Вашем медију. … је допуштено да вријеђа читаве народе, вјероисповијести, умјетнике – док мојој маленкости не треба да буде дозвољено да изнесе суд о таквом његовом опусу? Кажете, … Вам је пријатељ – мислим да Вам је управо та чињеница замаглила видике у овој ситуацији.
Што се тиче дијела о “нападањима других без представљања”, итд, треба да знате да сам одлучио из одређених разлога да на медијима користим псеудоним Perfect Stranger, док на Вашем порталу користим надимак Вук Мићуновић. Из којих разлога – нијесам дужан Вама да се исповиједам, мада истичем да страх од реакције диктаторског режима није међу њима (иако морам да признам да сам и по том питању предострожан, с обзиром да сам формирао породицу). Уосталом, нијесам јавна личност, тако да евентуалност да Ви, или … или било ко други прочита моју интервенцију с потписом Стрејнџера, Мићуновића или мог правог имена – мени ништа не мијења. У својим интервенцијама увијек водим рачуна да расправа буде ad rem, а не ad hominem.
О овом дијелу који се тиче расправа на интернет-форумима, о анонимности, итд, често цитирам један изванредан текст хрватске ауторке Весне Кесић (који ћете, надам се, прочитати када нађете времена):
http://www.pcnen.com/detail.php?module=16&news_id=205&blog_id=37
Дакле, савјетујем Вам да се приликом цензорске дјелатности (која, по мом мишљењу, треба да буде крајње средство које се користи само у изузетним случајевима) не поводите пријатељским осјећањима, већ новинарском етиком и професионалношћу. Тиме ће слобода изражавања бити на добити, као и Ваш новинарски кредибилитет. Морам да признам, иако увијек истичем да Вас сматрам гласноговорником режима, да сам у неким Вашим посљедњим текстовима уочио извјесну критику (иако стидљиву) одређених режимских политика које нијесу у складу с тековинама цивилизованих друштава. И то је добро.
У нади да ћете неке моје савјете да прихватите као добронамјерне, љубазно Вас поздрављам.”
“Поштовани гоÑподине …,
у овој прилици Ñе нећу упуштати у образлагање неких мојих политичких гледишта, имајући у виду да Ñу Вам многа од њих позната, као и да Вам је познато моје претежно неÑлагање Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñ‚Ð¸Ñ‡ÐºÐ¸Ð¼ позицијама које Ñте изнијели у Вашем коментару.
Међутим, морам да примијетим да Ñе након ове кратке кореÑпонденције у мени јавила извјеÑна недоумица. Ðаиме, читајући Ваше мејлове, Ñтекао Ñам утиÑак да Ñте приликом изношења Ñтавова добронамјерни и иÑкрени, одноÑно да иÑкрено вјерујете у иÑправноÑÑ‚ Вашег политичког позиционирања и новинарÑког дјеловања, и да то не радите из неких других интереÑа, првенÑтвено финанÑијÑких (а тиме биÑте, по мом мишљењу, предÑтављали изузетак у Ñвим тим круговима који Ñу блиÑки нашем режиму). С друге Ñтране, није ми лако да повјерујем да неко ко Ñе толико дуго налази у том амбијенту, и ко је по Ñамој природи Ñтвари упућен у проблематику – није упознат Ñ ÐºÑ€Ð¸Ð¼Ð¸Ð½Ð°Ð»Ð½Ð¾Ð¼ природом режима и Ñ Ð¾Ð´Ð»ÑƒÑ‡ÑƒÑ˜ÑƒÑ›Ð¾Ð¼ улогом коју је криминал имао у неким ÑудбоноÑним моментима новије црногорÑке иÑторије. ОдноÑно, таква Ваша неупућеноÑÑ‚ би манифеÑтовала и одређену наивноÑÑ‚ која, опет, не би била у Ñкладу Ñ Ð¸Ð½Ñ‚ÐµÐ»ÐµÐºÑ‚ÑƒÐ°Ð»Ð½Ð¸Ð¼ капацитетима које очигледно поÑједујете.
Ðадам Ñе да Ñте ипак, бар у опиÑаном Ñегменту, помало наивни.
ГоÑподине, не Ñматрам да је црногорÑка незавиÑноÑÑ‚ брана за нечији развој у било ком Ñмјеру, али је евидентно да данашња Црна Гора није демократÑка држава, да политика владајуће елите не омогућава једнака права за Ñве, па и за неке националне заједнице (уоÑталом, и Ви Ñте нешто о тим Ñтварима недавно пиÑали). У Ñвојим интервенцијама Ñе углавном не концентришем на пожељни државно-правни ÑтатуÑ, већ прије Ñвега на демократизацију друштва. ДемократÑка Црна Гора је Ñвакако пожељнија од било какве недемократÑке заједнице Ñа Србијом и обратно.
О овим Ñтварима Ñам подробно пиÑао у неким Ñвојим коментарима, а можда ћу Вам у некој наредној прилици изнијети нека моја размишљања о могућим правцима демократизације друштва, која Ñу у духу компромиÑа.
Поздрав,”
Dijelim misljene ZIPP –a i P.S. –a (alias V.M.) u ovom tektu.
Smatram da se cenzura moze primjeniti samo u izuzetnim prilikama tj. iskljucivo u slucaju otvorenog govora mrznje.
I sam sam bio “zrtva” ne samo “skracivanja teksta” vec i “slobodne interpretacije” djelova teksta na pomenutom portalu. Tu primjedbu sam uputio moderatoru i poslije te intervencije nijesam imao problema.
Imao sam i koristi – morao sam da se natjeram da pisem sto krace i sto jasnije. I da izbjegavam – gdje je to moguce – vrijednosne stavove.
Naravno, ne dijelim politicke stavove P.S. -a. A i smatram da je isuvise pristrasan. Uostalom kao i mnogi drugi komenatori . Medjutim, posto i sam patim (povremeno) od iste “bolesti”, iako se trudim da to izbjegnem, ili masksimalno smanjim, ne mogu da ih kritikujem. Mogu samo da sugerisem da bi svi mi koji pisemo komentare mogli voditi vise racuna – ne o samokritici (to neodoljivo potsjeca na komunizam) – vec o osjecanjima drugih ljudi. I o cinjenicama, naravno.
No, ljudi smo, ponesu nas strasti pa ponekad padnu i rijeci koje i nijesmo zeljeli reci ili napisati. Ili bi ih drugacije formulisali kasnije.
Izgleda da smo spremniji da vrijedjamo protivnika nego da tragamo za istinom.
Po svemu sudeci, moramo se zaista truditi da dekonstruisemo mnogo religiozbnih i istorijskih mitova – na svim stranama – ako zelimo naprijed. CG je multi-etnicko drustvo i ne moze naprijed ako ostanemo na etnickim podijelama. Moramo stvoriti neku nad-etnicku pripadnost i identitet ako zelimo da budemo otvoreno, demokratsko i odrzivo drustvo.
U svakom slucaju moramo razgovarati – i dobro je dok to mozemo.
Gospodine Stojanoviću,
Saglasan sa Vama da cenzuru treba svoditi na najmanju moguću mjeru, osim u slučajevima širenja rasne, nacionalne i vjerske mržnje, pozivanja na rat i slično.
Kao autor ovog bloga imam pravo da cenzurišem komentare na njemu. Još nijednom nijesam posegnuo za tim iako je bilo veoma oštrih komentara na račun onog što sam napisao, čak na lični račun. Jednom, kada je rasprava krenula pravcu mogućeg izazivanja nacionalne mržnje, zaklučio sam raspravu na blogu sa upozorenjem da ću brisati svaki naredni komentar, što su komenatori prihvatili i nijesam posegnuo za cenzurom.
Od sigurno par hiljada komentara na nekoliko site-ova i blogova, naglašavam – uvijek korektnih i u skladu sa pravilima, nijesu mi objavljena tri komentara. Dva na blogu (ne)pomenutom u tekstu, i jedan na site-u Islamske zajednice Crne Gore.
Na portalu iz texta cenzurisano(djelimično objavljivanje) mi je 3 ili 4 komentara.
To je ukupan “bilans” cenzure mojih komentara.
Siguran sam da u komentarima koji su mi cenzurisani nije bilo osnova za tako što. Dovoljno sam iskusan da znam “red”i pravila. A i vaspitan, bar mislim. Ali je u najmanju ruku smiješno da mi urednik cenzuriše dio komentara u kome citiram njega samog!
Gospodo Zippe i perfektni Vuce, ne cudite se sto vam neki komentari nijesu objavljeni. Od Zippovih nekolike hiljade komentara koje je objavio na raznim veb sajtovima, samo mu tri nijesuu publikovali. To je gospodine Zippe zanemarljivo. Ako to matematicki izracunamo, nijesu vam objaavili 0,1% komentara.
Onaj nas drugi gospodin, kojega cu ja od sada zvati perfektni Vuk, takodje je mnogo aktivan, i njemu nijesu objavili potpune komentare, bezobzira sto je poznat kao (prvo)borac za demokratizaciju drzave Crne Gore. On stigne svuda, posebno ako neko spomene CPC, Crnogorski jezik i Dukljane, eto perfektnog Vuka da zamece ‘kavgu’.
Da li treba da bude neke cenzure gospodo za ono sto zelimo da objavimo na Internetu? Ja vjerujem da je ‘bolje sprijeciti nego lijeciti”. Nije nimalo lijepo da diskutujemo o drugim portalima zasto ne objavljuju ili skracuju komentare. Svako je gazda u svojoj kuci.
PS: Cudime ovo: Zasto Zipp i perfectni Vuk ne publikuju one njihove komentare koji su dobili puno pohvala na drugim veb sajtovima? Toliko za danas. Zivjeli!
Cenzura je najčešća na portalima koji imaju vrlo problematične izvore finansiranja i koji su pod kontrolom ljudi koji su odavno izgubili moralno pravo da se bave novinarstvom. Generalno, cenzura na ovom medijskom prostoru mu dođe nešto kao oblik kognitivne devijacije u razumijevanju novinarskog poziva. Nešto kao prenatalna infekcija svijesti koja sputava razvoj slobodne misli. Na ovom tragu trebalo bi tražiti porijeklo epidemije potlronizma i kratkog pamćenja u Crnoj Gori.
Da je drugačije, raznovrsni oblici patriotske svijesti u crnogorskoj političkoj fauni ne bi pronalazili neprijatelje države u ljudima poput Perfektnog stranca. Naravno, ukoliko ne tuguju što im zbog ovakvih njihovom najcrnogorskijom Crnom Gorom ne teče pored Zete i Neretva, kako je svojevremeno obećavao vječiti Premijer a koji zbog toga nikada, ni on ni oni koji mu kliču od 90-ih, nije odgovarao makar na sudu časti. Ne samo što nikada nije/nisu odgovarao/li, već se danas isto to društvo bavi prepoznavanjem državnih neprijatelja i cenzurom.
Je li tako Veljo?
Neone bestijo, poslije tvoga komentarisanja, na kraju me pitas Je li tako Veljo? Ovo je za mene vrlo tesko i skakljivo pitanje. Sjetih se nekih nasih drugara kada su otisli na neko “stidno mjesto”, gdje se trebalo fino ponasati. Jedan od njih zamoli svog prijatelja da ce on govoriti, i uzgred pripitati njega: Je li tako? Ne trebas mnogo razmisljati na moje pitanje, kaze mu drugar, samo potvrdjuj i reci- Tako je. Sada necu da opisujem kako su ta dvojica prosli poslije dogovora. Istina, nas Neon mi nije sugerirao da mu dam odgovor na njegovo pitanje-Tako je Neone.
Neon napominje, da neka (moja) patriotska svijest pronalazi drzavne neprijatelje u ljudima poput Perfektnog! ‘Andjeli s tobom Neone’! Ja sam samo napomenuo da perfektni Vuk voli da zamece “kavgu” na portalima gdje se pominje CPC, Crnogorski jezik i Dukljani.
Ja nemam pravo da nijednog gradjanina drzave Crne Gore proglasavam drzavnim neprijateljem. Cak i kad bih imao pravo po zakonu, to nebih uradio. Sto se tice onog ‘vjecitog’ Premijera, on je bio mali djecak kad sam ja napustio Crnu Goru aprila 1969-e godine. ON je imao 7 punih godina, i jedan mjesec starosti. Sta je poslije toga taj djecko radio, mene nije potpuno poznato.
Sve u svemu, za sada ti nebih umio tacno i precizno odgovoriti na tvoje pitanje. Posto smo do sada bili dobri drugari, i posto vi bolje poznajete situaciju u Crnu nasu, da ne bude neke ljutnje, odgovoricu vam: Tako je Neone.
“Da je drugačije, raznovrsni oblici patriotske svijesti u crnogorskoj političkoj fauni ne bi pronalazili neprijatelje države u ljudima poput Perfektnog stranca.” (Neon)
Mislim da se (po obicaju) varate. Ne radi se cak ni o fauni, ni o Perfektnom strancu, vec o flori – tj. korovu nacionalizma koji gusi CG.
Postujem to sto se P.S. osjeca kao Srbin, i sto mu je, ocigledno, veoma stalo do “srpstva”. Mozda mu i zavidim, jer rijetko naidjem na Crnogorce koji su isto toliko zaljubljeni u “crnogorstvo”.
Ono sto smeta je ocigledna negativna, anti-drzavna politika vecine (veliko) srpske nacije u CG. Zive Srbi i u drugim drzavama (USA, Canada, Australia, itd. pa i u susjednim drzavama) ali nigdje se toliko ne bune i ne opstruiraju drzavu. Ako cemo dosljedno sprovoditi njihov slogan “svi Srbi u jednoj drzavi” onda bi trebali da u jade zaviju sve ove pobrojane drzave kao sto to ovdje cine. Medjutim , niko od Srba ne postavlja “pitanje srpstva” (niti SPC) u USA npr. Naprotiv, oni su veoma ugledni i lojalni gradjani – “Amerikanci” i Srbi istovremeno. I tako treba da bude – i jeste. Izuzev dvije drzave na Balkanu BIH i CG (u Hrvatskoj su slavno propali zahvaljujuci Milosevicu. Sada su i tamo uzorni gradjani).
Zasto Srbi u CG ne mogu da istovremeno budu i Srbi i “Crnogorci” – tj. gradjani Crne Gore?
Zasto vecina, na celu sa SPC, negira ne samo drzavu (“na prevaru dobijena”, “mafijska”) nego i Crnogorsku naciju (“Neka političari stvaraju svoje granice, ali će narod biti jedan, imati jednu Crkvu” Patrijarh SPC)? Da je P.S. u prvom redu gradjanin CG – mozda bi bili na istim politickim pozicijama i zajedno se borili za vecu i bolju demokratiju u CG. Medjutim, problem je sto je nas prijatelj P.S. (i njegovi istomisljenici) u prvom redu – i iskljucivo – Srbin ! Zasto nikada nijesmo procitali da je kritikovao Patrijraha ili Mitropolita zbog negiranja crnogorske nacije (ociti rasizam i govor mrznje)? A P.S. je, bar na rijecima, veliki borac za demokratiju i pravdu.
Moramo – svi mi (gradjani CG) – da shvatimo i prihvatimo cinjenicu , da je CG multi-etnicka drzava!
I fala Bogu sto je takava i sto nema nijedne dominirajuce nacije. Jer nema nista otrovnije u drustvu od nacionalizma i vjerskog fundamentalizma. Nema veceg neprijatelja demokratije od ta dva zla. Ako zelimo pravnu i demokratsku drzavu moramo da se ujedinimo – kao gradjani. U interesu svih nas (i P.S., I ZIPP-a, itd.) je da zivimo u boljem drustvu i drzavi. To jedino mozemo postici ako se svi ujedinimo – kao politicki svijesni gradjani – u borbi za zaista bolju CG. U kojoj ce sve etnicke grupe biti slobodne da cuvaju i njeguju svoju kulturu, jezik i tradicije – ali i da cuvaju, i postuju, svoju zajednicku drzavu – Crnu Goru.
Kao pripadnici etnickih grupa ostacemo zauvijek zarobljeni u svadjama i ratovima. I bice nam kako nam je sada, a vjerovatno i mnogo gore. Jer korov nacionalizma je tesko zaustaviti.
Veljo, odmah da ti se izvinim ako si se pomislio da tebe tretiram kao člana grupacije koju sam identifikovao pod radnim imenom “raznovrsni oblici patriotske svijesti u crnogorskoj političkoj fauni”. Sama činjenica da ne živiš u Crnoj Gori već 40 godina, te da nemaš osjećaj topline koju osjećaju njeni građani koji bar povremeno pokušavaju da misle isključivo svojom glavom, čini te neprikladnim za društvo partiJota. Pošto imaš identične stavove kao moj otac, nisam u poziciji ni da te, iz svoje libertarijanse pozicije, okrivim zbog toga što su ti interesi države važniji od interesa njenih građana. Ovaj PCNEN forum doživljavam kao najbenignije internet sastajalište u Crnoj Gori, te sam zbog toga i odan, mada i povremeno zlog jezika. Nadam se da ćeš ubuduće moje doskočice tretirati kao odraz moje izraženije potrebe za polemikom sa ljudima koji imaju drugačije socijalne stavove, a ne uvredljive poruke (čak i kada su doskočice neuspjele).
Suština je ipak o Premijerovoj poruci o skretanju toka Neretve, zbog koje nikada nije bio spreman da odgovara a nikada mu nije nedostajalo smjelosti da sudi svojim neistomišljenicima.
Danilo, vama po običaju smeta samo srpski nacionalizam. Pokušajte jednom da se stavite u ideološki antagonu poziciju vašoj. Svaka medalja ima dvije strane. Nemam pravo da širim diskusiju na tu temu pod blogom uvaženog Zippa. Dodaću samo da stavovi poput ovog vašeg dobro poznati i sa mnogo energije prezentirani upravo na onim crnogorskim medijima za koje sam ustvrdio da imaju problematičnom finansijsku i profesionalnu pozadinu.
Umjesto rešetanja problema velikosrpskog hegemonističkog faktora u Crnoj Gori , odgovorite vi meni zašto se u interesu vama toliko ljubljene Crne Gore ne pozabavite fenomenom da vam sudbinu nacije i države kroji čovjek koji je 90-te obećavao da će Crnom Gorom teći i Neretva? Šta je problem zbog kojeg ne usmjerite svoju energiju u pravcu pročišćenja flore od najotrovnijeg korova. Plašite li se da vam Perfekt ne oburda državu ako Vječiti i svi njegovi Nepomeni odu s vlasti?
Usput , da li znate da vam Vječiti i njegovi Nepomeni finasiraju portal sa kojeg se vodi borba protiv velikosrpskog hegemonizma, a o kojem je, pretpostavljam, Zipp pisao u ovom blogu? Smatram das am vam nacrtao jednostavne premise Danilo. Konkluziju izvucite sami.
Izvinjavam se domaćinu i ostalim komentatorima zbog skretanja sa zadate teme.
Dodacu ukratko ovo: Zippe, treba da postoji cenzura Interneta. Nekada su nas ucili: “Onome kome nije vezan jezik, mogu biti vezane ruke.”
Za Neona sam odabrao ovu finu definiciju Patriotizma: “Patriotizam je kodeks moralnog ponasanja drzavljanina jedne zemlje prema drzavi, bezobzira na njihovu vjersku, rasnu i nacionalnu pripadnost.”
I na kraju jedna Japaska poslovica: “Keep your mouth shut, your eyes open.”
Ko nije čitao tekst Brana Mandića u današnjim Vijestima, skrećem pažnju: http://www.vijesti.me/index.php?id=356216
Najbolji komentar svih vremena. Standing ovation!!!
Procitao sam i analizirao: Ocjena 3+
10+
Brano je top gun.
Postovani Neone,
Tacno je da mi smeta nacionalizam svake vrste (srpski, hrvatski, albanski, itd.) pa i crnogprski – mada smo mi zakasnili sa formiranjem “nacije”. Iako sam vise puta objasnjavao da ne mrzim Srbijance (Srbe) kao narod (naprotiv), i da nemam ama bas nikavih interesa vezanih za sadasnju vlast u CG – uvijek me kritikuju da sam ili “anti-Srbin ili “lazni patriota” – ili oboje. Dakle, neka budem sve sto o meni mislite.
Ono sto je meni zagonetno je da vi branite jednog dokazanog (srpskog) nacionalistu P.S.-a? Tumacim, (mozda grijesim?) da se radi o svojevrsnoj “zajednici interesa” – obojica patoloski mrzite Mila. On zato sto je Milo stvorio nezavisnu CG, a vi zato sto je nije stvorio – Slavko?
Nemam iluzija oko ove vlade – jasno sam rekao da bih bio ( I glasao sam uvijek za opoziciju – ali lojalnu CG-i) na strani opozicije da glavni politicki cilj opozicije nije – rusenje nezavisne CG! Posto smatram da je drzavno pitanje osnovno tj. da bez slobodne i nezavisne drzave nema (niti moze biti) ni demokartije, ni prava, naravno da je meni najvaznije da se borim da, u prvom redu, sacuvam tu nezavisnost i integritet drzave (“slobodu od”). Kada to obezbijedimo (a daleko smo od toga, vjerujte mi), onda cu se, svim snagama, boriti za “slobodu za” koju vi propovijedate.
Samo bih vas zamolio da razmislite na sto bi licila borba za demokratiju u zajednici SCG danas? Kakve sanse bi imali gradjani CG protiv ujedinjene srpske desnice, nacionalizma i vjerskog fundamentalizma SPC? I gdje bi gradjani CG bili da je CG ostala u toj nesrecnoj zajednici?
S druge strane nemam nikakvih iluzija vezanih za sadasnju vlast. Naprotiv ja osjecam njen (za sada ne tako ocigledan) zaokret prema nekim vrlo trulim kompromisima u buducnosti. Sama cinjenica da cetiri godine poslije referenduma Vlada CG nije u stanju da rijesi pitanje Pravoslavne Crkve u CG dovoljno govori da oni nemaju hrabrosti, ni politicke volje, da se suprostave – ponovnom rastu (veliko) srpskog nacionalizma. Zalosno je da vi (ciji je otac izgleda veliki “patriota”) zastupate interese te strane? Jer da se P.S. pita CG nikada ne bi bilo.
Dakle, ne negiram pravo druge strane da se bori za svoje stavove (ko bi me, uostalom, pitao za dozvolu). Svjestan sam da smo mi na dijametralno suprotinm stranama. Ja postujem njihovo pravo da kazu sto misle – ali ne mogu da im dam pravo i na njihove (uglavnom izmisljene) cinjenice. A jos manje mogu da postujem njihov imperializam i kolonijalisticku ideologiju (“lider na Balkanu”’).
Na kraju, jedno (pot)pitanje: Zasto je, da kazem, “normalno” u CG reci nesto protiv: “ustasa”, “siptara”, “turaka” ili “dukljana” – rijetko ko ce protestovati protiv toga- ali ako neko bilo sto kaze protiv “srba” odmah je “anti-srbin”, “antihrist” itd? Zasto nijeste nikada do sada prebacili P.S. –u da je “anti-crnogorac”? A imali ste mnogo prilika – i jos vise razloga?
Imao sam namjeru da ne intervenišem više na ovoj temi, ali je to nemoguće uz uporna peckanja i podmetanja i uz poslovičnu tupost našeg dobrog gosp. Stojanovića. Kažem tupost, jer sam ja već odavno utvrdio da u njegovom nerazumijevanju stvari i pojava u životu i svijetu (a samim tim i njegovom nerazumijevanju moje uloge na ovim virtuelnim prostorima) nema ničega spornog ili zlonamjernog – jednostavno se radi o prirodnom stanju stvari.
Elem, nakon hiljaditog Stojanovićevog podmetanja i laganja o nekakvom mom ekstremnom nacionalizmu, o tome da nekog patološki mrzim (a da je pažljivije pročitao ijedan od mojih tekstova, znao bi da se ja uporno borim protiv “mržnje” i uopšte takve vrste terminologije u političkom ambijentu), o navodnoj mojoj neprestanoj borbi protiv nezavisne CG (a i iz uvodnih komentara na ovom blogu, kao i iz moje cjelokupne pisanije je bilo kome razumnom pojedincu jasno da dajem primat demokratizaciji društva u odnosu na državno-pravni status) – ne preostaje mi ništa drugo nego da preslikam jedan od mojih komentara (bilo koji), ne iz namjere da pokušam Stojanoviću nešto da pojasnim (to je nemoguća misija), već da eventualnom slučajnom posjetiocu bloga stavim do znanja da neću pasivno posmatrati trivijalna podmetanja na moj račun.
Dakle,
“Moj dobri gospodine Stojanovicu,
jedan od osnovnih razloga za moje ucestalije komentarisanje na elektronskim medijima u posljednje vrijeme nije ono sto Vi pretpostavljate, vec moje uvjerenje da svojim intervencijama doprinosim, makar i minimalno, stvaranju kriticke javnosti u CG, tj. necega sto ovo drustvo skoro nikada nije iskusilo. Internet mnogima od nas omogucava (u zavisnosti od vremena i obaveza) da ucestvujemo u razbijanju monopola koji je uspostavljen nad politickim prostorom na svim stranama, koji se odrzava uz svesrdnu podrsku “tradicionalnih” medija (na politickoj sceni CG vec decenijama defiluju uvijek ista lica) i da doprinosimo uspostavljanju konstruktivnog dijaloga. A sve su to neophodni preduslovi za demokratizaciju drustva. Jer vidite, gosp. Stojanovicu, ja sam svjestan da se s mojim komentarima neki slazu, neki djelimicno slazu, a neki uopste ne slazu – ali sam uvjeren da moje intervencije imaju odredjenog uticaja u procesu demokratizacije ovog drustva, koje je sustinski nedemokratsko i koje nikada nije upoznalo mirnu smjenu vlasti na izborima.
Medjutim, sve je ovo uzaludno Vama objasnjavati Stojanovicu, jer s Vama nije moguce voditi konstruktivan dijalog (a zasto, u vise navrata sam objasnjavao – Vi uglavnom nijeste u stanju da razumijete i tumacite tekst neistomisljenika). Iz toga razloga nemam namjeru da odgovaram na Vase uobicajene lazi i podmetanja. Vi opet insistirate da ja mrzim CG. Na osnovu kojeg moga komentara to zakljuciste, moj dobri gosp. Stojanovicu? Kakve veze ima, recimo, ova kratka polemika sa Sukovicem s mojim osjecanjima prema Crnoj Gori? Kada bih ja koristio Vasu tehniku (ili talenat), mogao bih da Vas optuzim da mrzite zene i djecu i da Vas upitam: koje opravdanje imate za Vasu mrznju zene i djece?
Primjecujete li koliko je besmislen dijalog ovakvog tipa, sastavljen od svjesnih ili nesvjesnih lazi i podmetanja? Cemu to vodi?
Ja ne znam da li Vi pripadate nekoj stranci, da li imate koristi od vlasti, itd. – ali nema nikakve sumnje da ste Vi zapravo jedan obicni rezimski kerber (kerber u smislu cuvara ovog anti-demokratskog rezima, ne u smislu poredjenja s tim zastrasujucim bicem iz grcke mitologije). Vi svaku priliku koristite za odbranu nekih najruznijih i najmanje civilizovanih odlika i ponasanja ovih Transformersa na vlasti (cak nijeste u stanju ni da otvoreno osudite anti-civilizovan i skandalozan stav jednog rezimskog novinara). Samo sto se s nekim rezimskim cuvarima bar moze diskutovati; s Vama to nije moguce, iz gore pomenutih razloga. Vi ocigledno kritiku rezima i njegovih kerbera dozivljavate kao napad na CG; medjutim, ja ni rezim i njegove cuvare ne mrzim, prema njima imam neku drugu vrstu osjecanja; u tom smislu dvostruko grijesite.”
Postovani P.S.,
Prije svega da vam cestitam veliku pobjedu teniske reprezentacije Srbije u Davis kupu.
Posto sam “prirodno tup” nijesam shvatio da vi zapravo zelite da me vrijedjate.
Zato se i ne vrijedjam.
Vas tekst sudi o vama – pa nema potrebe da na njega odgovaram. A i, iskreno, nije mi stalo sto vi mislite. Kada naucite da liepo i kratko pisete i da se lijepo ponasate – mozemo da razgovaramo.
Puno pozdrava i najljepsih zelja
ГоÑподине Стојановићу, и не треба да Ñе вријеђате. Ја чак миÑлим да у вама има извјеÑних потенцијала, да нијеÑте ÑаÑвим неинтелигентни, а и да поÑједујете извјеÑно образовање – али да Ñте тупи – јеÑте брате дозлабога! Да није тако, ваљда биÑте бар у једној прилици уÑпјели понешто правилно да разумијете из мојих пиÑанија, које нијеÑу тако компликоване. Ри ја Ñам у неким Ñитуацијама туп, рецимо обично не уÑпијевам да Ñе правилно оријентишем на улицама великих градова, па када ми неко на то укаже, ја Ñе не љутим, као што Ñе и ви нијеÑте наљутили на моје указивање.
ГоÑподине Стојановићу, зар Ñе нијеÑмо у једној прилици договорили, на оÑнову ваше иницијативе, да нећемо више учеÑтвовати у заједничким диÑкуÑијама, нити помињати један другог у коментарима? Зашто Ñе не држите тог договора? Мени, вјерујте ми, то никакав проблем није предÑтављало, јер Ð²Ð°Ñ Ð¸ раније нијеÑам никада помињао, нити било шта иÑпод ваших текÑтова коментариÑао. Мени не би Ñметало то што ме ви упорно помињете на разним медијима, интервенишете иÑпод разних мојих коментара – када биÑте у вашим интервенцијама одржали бар минимум објективноÑти и када не биÑте подметали, као што упорно радите. Чему те тешке квалификације, човјече, које Ñам поменуо и у претходном коментару – зар Ñе не може цивилизовано разговарати, укрÑтити аргументе на пољу чињеница? Вјерујте ми, ја Ñам увијек био Ñпреман, када ми је Ñлободно вријеме то дозвољавало, да поразговарам Ñ Ð±Ð¸Ð»Ð¾ ким (пиÑменоÑÑ‚ Ñаговорника или његов “интелектуални ниво” ми у том ÑмиÑлу никада нијеÑу предÑтављали преÑудне чиниоце, као што је Ñлучај код неких ваших омиљених новинара). Рникада у диÑкуÑије нијеÑам улазио ни Ñ Ð¿Ñ€ÐµÐ´ÑƒÐ±Ñ˜ÐµÑ’ÐµÑšÐµÐ¼ да Ñвој Ñтав нећу “за милиметар” помјерити. Дакле, миÑлим да Ñаговорник у било каквој диÑкуÑији Ñа мном има уÑлове за уÑпоÑтављање конÑтруктивног дијалога. Међутим, то је Ñ Ð²Ð°Ð¼Ð° немогуће, бар док радикално не промијените гореопиÑано понашање.
Хвала на чеÑтиткама. Ђоковића Ñам одгледао на аеродрому, а фантаÑтичног Виктора нажалоÑÑ‚ нијеÑам, јер Ñам већ био на путу. Чуо Ñам неке другаре из ЦГ, кажу да је баш велико Ñлавље било.
И ја Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð·Ð´Ñ€Ð°Ð²Ñ™Ð°Ð¼, мој добри гоÑподине Стојановићу.
Smatram da treba – kao prilog diskusije koje je pokrenuo ZIPP – citirati dio izvanrednog teksta iz danasnjeg Pescanika “U ogledalu drugih” od Dubravke Stojanovic (nijesmo u rodu):
http://www.pescanik.net/content/view/6056/143/ .
Preporucujem svima da ga pazljivo procitate – a zamolio bih urednika da integralni tekst objavi na PCNEN-u – ako je to moguce.
“U izvesnom smislu još su zanimljiviji rezultati koji su dobijeni na pitanje o istoriji državnosti Crne Gore. Iako postoji uvreženo mišljenje da se radi o narodu najbližem Srbima, pa čak i da se radi o istom narodu, odgovori na ovo pitanje pokazuju da o ključnom pitanju crnogorske ili zajedničke srpskocrnogorske istorije zastrašujuće visok procenat građana ne zna ništa. Svega 19% ispitanika znalo je da je ta susedna država postala nezavisna kad i Srbija, 1878. godine, na Berlinskom kongresu. Kod 14% ispitanika postojala je nada da je Crna Gora nastala posle Srbije, dok 16% veruje da je nastala pre Srbije. Na sve to, zapanjujućih 40% misli da je Crna Gora stekla državnu nezavisnost tek 2006. godine, posle raspada državne zajednice Srbije i Crne Gore. To je jedno od najšokantnijih saznanja do kojih smo došli radeći ovo istraživanje, jer svedoči o dubokom nepoznavanju istorije susednih naroda, ali i o snažnoj svesti da „drugi“ mogu biti samo bitno „mlađi od nas“. Možda je to posledica trenutno loših odnosa sa Crnom Gorom, možda izvesnog nipodaštavanja, ali taj zapanjujući rezultat pokazuje da ni svi državni praznici donedavne zajedničke države, ni onolike Njegoševe slike i priče o zajedničkom „svjetlom oružju“ i „vekovnom savezništvu“ nisu ostavile trajniji utisak na građane Srbije. Možemo li ponovo zaključiti da su trenutni loši odnosi sa tom državom uticali na izuzetnu brzinu kojom su izbledele činjenice naučene u školi i otvorile, i u slučaju pitanja odnosa sa Crnom Gorom, prostor za forsiranje slike o sopstvenoj superiornosti?”
O ovome stalno pokusavam da pricam, o laznim istorijama, laznim mitovima, o beskrupuloznoj propagandi, o stravicnom neznanju sa kojima se manipulise i sa kojima se narodi u CG zavadjuju.
Zato se sve sto razbija medijski i drzavni monopol na istinu mora podrzati. Zato se mora boriti protiv svake cenzure, jer “samo nas istina moze osloboditi.”
@Danilo Stojanović
Postavio sam vam jednostavno pitanje a vi umjesto jednostavnog odgovara nudite jeftina nadmudrivanja nadriistoričara i falš istorioforumaša paradržavnih portala na kojima se sakupljasvakojaka šovinistička bulumenta. Veoma ste me razočarali Danilo.
Pitao sam vas: „
Umjesto rešetanja problema velikosrpskog hegemonističkog faktora u Crnoj Gori , odgovorite vi meni zašto se u interesu vama toliko ljubljene Crne Gore ne pozabavite fenomenom da vam sudbinu nacije i države kroji čovjek koji je 90-te obećavao da će Crnom Gorom teći i Neretva?”
Da ne elaboriram ratnohuškačku težinu izjave “Crnom Gorom teče Zeta uskoro će i Neretva” Mila Đukanovića, i ne nabrajam još desetine sličnih, ne ulazim u analize fenomena da se nakon ovakvih poruka koje je emitovao u vrijeme izbijanja građanskog rata, on isti danas predstavlja liderom napredne Crne Gore, dijeli lekcije o patriotizmu i, onako “usput”, ubire nevjerovatne plodove pozicije koju ne napušta ravno dvadeset godina mijenjajući ideologiju i stavove s kojima je došao na vlast za 180 stepeni (što je u političkim sistemima normalnih društava nezamislivo)… pitam ja vas opet: Što ne ožežete bar jednom po ovom i sličnim gnusobama koje nam markiraju živote i budućnost, nego toliko insistirate na kvazi patriotskim temama?
Nije mi jasno kakve veze ima priča sa Peščanika o cenzuri na crnogorskim medijima? Šta je vas zaboljelo ili iznerviralo toliko da se opet I iznova javljate sa otvaranjem priče o problemima velikosrpske aždahe I ugroženosti Crne Gore? Pitam vas mrtav ozbiljan – radite li vi ovo po nekakvom zadatku?