Kroz prizmu \”patriotskih\” medija i novinara
Piše: Zipp
U Sarajevu se desilo, to što se desilo. Napravljen je neprimjeren gest prema gospodinu Mihajlu, što je izazvalo burne reakcije u regionu, pogotovu u Crnoj Gori. Gospodin Mihajlo kao predstavnik CPC je udaljen sa skupa na koji je pozvan, a na zahtjev predstavnika SPC i Katoličke crkve. Crkvi čiji su pojedini velikodostojnici bili istaknuti ratni huškači i inspiratori rata i zločina u prethodnim ratovima. Za razliku od njih, CPC i njeni predstavnici su u tim, najtežim vremenima, kada su mnogi izgubili razum, ljudskost i vjeru u Boga – iako su se tobože pozivali na njega; je propagirila mir, suživot, toleranciju. Stoga, veće je bilo pravo po tom osnovu da Mitropolit Mihajlo traži udaljavanja sa skupa REKOM-a njih, nego njih njega.
Ali, predstavnici prvih, većih i uticajnih crkava, su se pozvali u ovom slučaju na „nekanonost CPC" a ne na njeno, odnosno njihovo činjenje i nečinjene u vremenu rata.
Ja, kao inovjerac, nikada se nijesam miješao u stvari oko kanona u pravoslavnoj crkvi, autokefalnosti i sličnom. Niti sam te teme komentarisao, pisao o njima, jer prosto smatram da bi to od mene bilo neprincipijelno. Ovaj put sam reagovao, kao jedan od članova REKOM-a. Odmah, jasno i glasno. Na ovom i jednom „patriotskom" portalu. Uz ogradu da i dalje ne želim arbitrirati da li je CPC autokefalna ili ne, kanonska ili ne, Mitropolit Mihailo pop ili raspop. Uostalom, REKOM nije pozvan, niti je mjesto za takve rasprave.
Da napišem ovaj tekst, više me je navela orkestrirana i zaglušujuća buka, kampanja i podmetačina koja se povodom incidenta u Sarajevu napravila od strane takozvanih „patriotskih novinara" i njihovih još „patriotskijih" (čitaj, provladajućih) medija. Stekao sam utisak da su jedva dočekali da se REKOM-u desi nešto ovako, kako bi se obračunuli sa njim, pojedinicima iz njega, pojedinim novinarima-njihovim kolegama, ali prije svega sa nekim NVO – članicama REKOM-a iz Crne Gore. Očigledno su u nekima od njih prepoznali glavne kritičare svojih mecena. Njihovi komentari, što pisani – što radijski, povodom ovog slučaja, su nabijeni tolikim stepenom mržnje, nipodaštavanja, podmetanja, pokušajem obračuna sa kritičarima režima i onima koji nijesu pristali da im prave društvo u njihovoj kolaboraciji sa aktualnom vlašću, da me je to prosto zapanjilo. Čak i mene! Mene, koji sam mislio da me od njih ništa ne može iznenaditi.
Svoj nekadašnji antiratni angažman, ovi specijalci „vješto" koriste, da, svom svojom, ne malom medijskom moći i uticajem, napadnu sve one pojedince i organizacije koji bi mogli podsjetiti na ratna činjenja njihovih sadašnjih idola i mentora, ugušili poslednje ostatke kritičke svijesti u Crnoj Gori. Agrumentacija, metode i prije svega rečnik su im preslikani sa onim koje su upražnjavali ratni novinari-specijalaci sa početka 90-tih. Jedina razlika je što su prvi bili prepoznati kao ratni, ovi, kao antiratni novinari. Zajedničko im je i što se koriste sličnim floskulama; patriotizam, roduljublje, država, nacija, crkva, NVO kao plaćenici, dobijanje grantova, dobro plaćeni kritičari režima, oni koji za sve odmah reaguju, a sada su se zavukli u svoje mišje rupe… Sve se pozivajući na svoje lično poštenje.
Uz sve unutrašnje probleme REKOM-a: organizacione, strukturne, članstvo organizacija i pojedinaca sa potpuno suprotnom percepcijom prošlosti…, u Crnoj Gori se on suočava sa dodatnim problemima i osporavanjima. Na jednoj strani, to su tvrdi nacionalisti koji uporno baštine filozofiju rata i zločina, na drugoj vlast u Crnoj Gori, njihovi mediji i novinari koji se tiho i deklarativno zalažu za ideju REKOM-a ali konkretno i bučno rade sve na njegovoj opstrukciji i dezavuisanju. Tako su se naizgled nepomirljivi protivnici našli na istoj strani – protiv REKOM-a. Najbolji dokaz su upravo gore (ne)navedeni novinari, prepoznati kao udarne medijske pesnice Mila Djukanovića i Ranka Krivokapića. Ovom drugom je svojevremno bila ukazana čak čast da otvori prve regionalne konsultacije REKOM-a u Crnoj Gori, što je po mom mišljenju bila još jedna od grešaka REKOM-a.
Sve u svemu, sobzirom na nivo opstrukcija koja prate inicijativu REKOM-a, plus njegove unutrašnje slabosti, sve veći sam skeptik da će ova tako potrebna misija uspjeti. Ali ću biti uz nju, sve dok postoji nada da će ostvariti makar dio svojih proklamovanih i plemenitih ciljeva; lustracije-suočavanja sa prošlošću, odgovornost za rat i ratne zločine, i kao finale, ISTINSKO POMIRENJE naroda na ovim prostorima.
Naravoučenije:
Ko sa Natašom Kandić tikve sadi o glavu mu se obijaju!
Zipp-e, u ovom tekstu ima stvari sa kojima se slazem i sa kojima ne. Dozvolicete mi da ukratko prokomentarisem ove druge, kao i Vas nedavni komentar u vezi dogadjaja u Sarajevu, a i naknadnu intervenciju clanova REKOM-a iz CG. Dakle, Vi u svom komentaru, a i u ovom tekstu, naglasavate da u crkvene stvari ne zelite da ulazite, da se mijesate oko kanona u Pravoslavnoj crkvi, itd. Medjutim, problem je u tome sto se bez ulazenja u crkvena pitanja dogadjaj koji se desio ne moze adekvatno komentarisati. Radi se o iskljucivo crkvenim pitanjima. Vas preostali dio komentara u kojem govorite o ulogama predstavnika nekih crkava, i nekih organizacija koje to nijesu, prilikom ratnih desavanja, o ratnom huskanju, itd. – ma koliko on bio od sustinskog znacaja za aktivnost REKOM-a – je za ovaj konkretan dogadjaj – irelevantan.
Da pokusam da pojasnim svoje vidjenje jednim primjerom. Znate, ukoliko neko negdje organizuje Svjetski kongres stomatologa, sasvim je razumljivo da ucesnici kongresa nikada ne bi pristali da zajedno sa njima ucestvuju lica koja se lazno predstavljaju kao stomatolozi, npr. lica bez zavrsenog fakulteta i slicno. A takvih laznih zubara imate koliko hocete u nekim zapadnim zemljama. Neki od njih, prije nego sto bivaju otkriveni, budu cak i postovani kod klijentele, urade neke solidne intervencije. Ali sve to od njih ne cini prave stomatologe.
Iako ne zelite da ulazite u crkvena pitanja, Vi znate da Pravoslavna crkva, u svom totalitetu, lice koje je udaljeno i organizaciju koju ono predstavlja ne priznaje za pravoslavnu crkvu i svesteno lice. Ovdje se ne radi o nekim nacionalnim razmiricama ili rivalitetima – to je jednostavno stav zvanicnog Pravoslavlja. I za to pitanje nema nikakvog znacaja da li, i u kolikoj mjeri ima pristalica ta organizacija, kao sto se navodi u onoj sustinski pogresnoj intervenciji clanova REKOM-a iz CG. Izmedju ostalog, znamo i da ta organizacija pretenduje na imovinu Mitropolije crnogorsko-primorske.
Vi dobro znate da Pravoslavna crkva, a vidimo u ovom slucaju i katolicka, ne bi nikada ucestvovala na skupu na kome su i predstavnici te organizacije. Naravno – ukoliko su clanovi REKOM-a bili istinski zainteresovani za ucesce SPC i katolicke crkve. Dakle, greska je napravljena na samom pocetku, davanjem poziva toj organizaciji, cime je naknadno udaljavanje lica imalo ponizavajuci karakter, te je sasvim razumljivo izvinjenje toj osobi od strane REKOM-a, ali ne i dodatna objasnjenja koja sam pomenuo.
Da ponovim, citava ova intervencija ne dotice golem problem ucesca predstavnika nekih vjerskih organizacija tokom rata, kojim treba da se bavi i REKOM. To je moje misljenje. S postovanjem,
Izvod iz intervjua Mihaila Dedeića listu “Il Popolo” (1991.):
Ил пополо:
Какви мотиви наводе армију федерације (JNA) да још учествује у оружаном сукобу. Да ли је то тврдоглава жеља да се учврсти анахрони режим или је то од предака наслијеђена жеља да се оствари идеја о “Великој Србији” која је присутна у душама?
Мираш Дедеић:
Ниједна од те двије претпоставке није тачна. Чак је ова друга потпуно измишљена. Војска федерације је ушла у Хрватску само да би заштитила Србе који тамо живе и да не дозволи геноцид какав се десио за вријеме Другог свјетског рата, у току кога је, под руководством Анта Павелића, било убијено 500 хиљада Срба, у логору Јасеновац. То су жртве свирепости Мирослава Филоповића Мајсторовића, фратра фрањевачког реда, који је био координатор тог масакра. Као што су хтјели тада, тако и данас Хрвати желе да збришу Србе са своје територије. Тако да је ово рат који воде Хрвати против Срба који живе на њиховој територији.
Ил пополо:
Колико је нама познато, тзв “српски блок” контролише војску федерације. Какво је Ваше објашњење за напад на историјски град Дубровник?
Мираш Дедеић:
Све су то саме неистине. Војску федерације чине људи из свих дјелова Југославије и њоме уопште не управљају Срби. Зар би савезна војска могла да буде српска, ако је командант Кадијевић – Хрват, а његов замјеник Бровет – Словенац?
Напад на Дубровник, који је својевремено био црногорски и као такав предвиђен за престоницу Црне Горе, објашњавам тиме што се у њему Срби и Хрвати немилосрдно међусобно убијају. Ратна морнарица федерације покушава да преко тог напада уђе у град и допринесе мирном животу.
А словенски Хитлер, Фрањо Туђман, наредио је да се блокирају касарне савезне војске и послао је хрватске резервисте да опколе војнике савезне војске да ови не би спријечили Хрвате да протјерају Србе из Хрватске.
Ил Пополо:
Од свих политичара, који Вам изгледа најпоузданији?
Мираш Дедеић:
Сви најугледнији југословенски политичари међу Србима, Хрватима или другима су бивши комунисти, Титови насљедници, па су према томе потпуно непоуздани. Без обзира на то, мишљења сам да је Милошевић, иако је и он бивши комуниста, много урадио за Србију тиме што јој је вратио Косово и Војводину, које је Тито био отцијепио.
Ил Пополо:
Да ли је по Вашем мишљењу сукоб између Срба и Хрвата етничке природе или је примарно изазван социјално-економским разлозима?
Мираш Дедеић:
Суштински се уствари ради о сукобу вјерско-етничког карактера, који има и друге политичке и социјално-економске пратеће узроке. У ствари се ради о примарно вјерском сукобу који је касније постао и етнички. Да то објасним. Српски и хрватски етнички коријен је исти, с обзиром да и једни и други долазе са Карпата и говоре истим језиком. А Свети Ћирило и Методије су пак ти који су донијели хришћанство на Балкан из Грчке. Када је дошло до подјеле хришћанства 1054. године, Србија је постала православна, док се Хрватска везала за католичанство.
Иако има Срба католика и православних Хрвата, те вјерске разлике су током времена проузроковале знатне етничке разлике које су данас суштина сукоба. Везано за то, желим да нагласим да су сада у Хрватској забрањени мјешовити бракови и да 60 хиљада српско-хрватских породица који живе у Хрватској, траже начин да се пребаци у Србију и спаси од погрома.
Ил пополо:
Да ли је по Вашем мишљењу исправан став међународне заједнице да мировном конференцијом у Хагу, потпуно непристрасно, нађе мирно рјешење за сукоб или стратегија може да буде другачија?
Мираш Дедеић:
Сматрам да је тај пут исправан, мада нијесам сигуран да је непристрасан, јер се, можда несвјесно, хрватски интереси заступају више од српских. Проблем је у томе што европска заједница не познаје суштину проблема у Југославији, који су посљедица комунистичког утицаја, па новинари лансирају много неистина о Србији.
Ил пополо:
Како оцјењујете италијанске политичке ставове у односу на кризу у Југославији?
Мираш Дедеић:
С обзиром да се осјећа извјесна доза филохрватства у Италији, Де Микелисова политика ми за сада изгледа потпуно реална и непристрасна. А што се тиче Италије, сматрам да, уколико дође до распада Југославије, она има сва права да поново узме територије Истре и Далмације. То би ми било заиста драго и увјерен сам да ће Влада Италије заштитити свој интерес, јер је то праведно са историјског аспекта.
Словенија би, пак, због културних и традиционалних односа, могла да се уједини са Аустријом.
Ил пополо:
Као Србин са једне стране и свештеник са друге, шта би пожељели Југославији у будућности?
Мираш Дедеић:
Када говорим као Србин, жеља ми је да се успостави стабилан мир, да се Србија и Хрватска коначно раздвоје, пошто та два народа не могу живјети заједно. А као свештеник сам мишљења да је моменат да се након хиљаду година од подјеле, католичка и православна црква, како у Југославији, тако и у цијелом свијету, коначно уједине. Иако на теолошком плану има мањих разлика у ввјери људи, нема већих разлика којима би се правдала подјела.
Dr Danilo Radojević „Monitor“, 3. januar 1997.:
„… Posebno agresivan odnos u tome ispoljio je izopšteni svještenik Grčke pravoslavne crkve iz Rima, gospodin Miraš Dedejić, koji je, bez znanja odbora, bio zakazao u Podgorici konferenciju za štampu, da bi sebe promovisao za mitropolita CPC… Pokojni mitropolit Antonije, za života, i pored Dedejićeve velike upornosti, nije ga prihvatio, s obzirom na to da je bio uvjeren da on neće iskreno raditi na oživotvorenju projekta obnove autokefalne CPC, jer je prije izopštenja iz Grčke crkve kategorički odbio da pristupi CPC…
Dr Danilo Radojević u „Monitoru“ 14. 02. 1997.:
„… Nedavno je vladika Antonije (Abramović) preminuo. Tada smo rekli, i mislili, idemo dalje. A onda iznenada, stiže „pastir“, kandidat za nasljednika trona sv. Petra Cetinjskog, Miraš Dedeić. U petnaest dana uspjeva on zašto su nama trebale godine. Dok su Crnu Goru od starog vladike Antonija čuvali kordoni policije, novopridošli gosp. M.Dedeić kao da nije opasan ni za vlast ni za Srpsku pravoslavnu crkvu…
Nažalost, njegova biografijan poznata. Kako sam izričito kaže, on ne pripada narodu kome želi biti duhovni vođa.
Dok su svjesni građani Crne Gore… protestvovali na ravno Cetinje zbog agresije na Dubrovnik… gosp. M. Dedeić daje (politički) intervju u listu „Il Popolo“… u kome podržava tu strašnju agresiju… Pored ostalog, Dedić ističe propagandnu srpsku tezu da JNA nije bila realizator srpskog imperijalnog projekta… Ako ovde izrečeno nije dovoljno da razmisle oni što ga dovedoše, onda to znači da je i namjera bila kakvu pretpostavljamo…“
Ko zna rješenje jednačine koju sam iznijeo u prethodna dva komentara, shvata o kakvoj je igri riječ kada u igri imamo „nepoznatu“ oličenu u liku i djelu „Mitropolita“. Svi principi, sve istorijske teze i argumenti, sva pravna i civilistička načela padaju u vodu pred ovakvim argumentima. Posebno ukoliko se ova epizoda posmatra iz ugla interesa Crnogoraca, a u kontekstu mita o Danajskom daru.
Iz ove perspektive, vjerujem da se i Danajci čudom ne mogu načuditi koliko gluposti spava u Troji kada se primaju i ovakvi pokloni.
Mada, kada o pomirenju danas lekcije dijele omiljeni Miloševićev šegrt i šovinista n1 s početka 90-ih, umiveni legendom o katarzi, onda nije čudo što se na skup o pomirenju poziva i čovjek koji se početkom 90-ih samo deklarisao kao veliki poštovalac doživotnog počasnog predsjednika SPS-a.
Da sam kojim slučajem napaljen na crnogorstvo i domobranstvo, kao što nisam, ONO bih sada uradio svima koji su u ime Crne Gore ožezli po Rekomu, a i onima koji su iz pravdoljubivih razloga stali u odbranu njega i organizacije koja se, izDanajcima poznatih razloga identifikovala u njegovom liku i djelu.
Meni ni iz džepa ni u džep. Čak se i dobro zabavljam patološkim stanjima koja su ispoljena u ovoj priči o Rekomu i Mirašu.
Zipp u skladu sa ovim opisom koji je dao naprijed ‘ja sam…’ počinje gotovo svaki tekst. Ja sam…, ja ovo, ja ono, ja pa ja… Ja i Joko Ono, jel’? Ne znam, to je obično odlika nesigurnih ljudi, nesigurnih u svoje stavove pa mora da im se da ovaj ‘ja pa ja’ zamajac da ih osnaži. Dok ova opsjednutost nekim novinarima postaje zabrinjavajuća.
Čini mi se da je DNMN zemljotres dosta uticao da se pojedinci gube u svojim vizijama i budu u najmanju ruku kontradiktorni. Bez ijednog argumenta pravdati jedan od do sad neviđenih skandala, a mislili smo da smo sve vidjeli, sa argumentacijom ‘patriotski portali’ i sl. i ‘ja pa ja’ tezama koji treba da izgrade povjerenje u najmanju je ruku groteskno.
Gos'n Zipp-e mislim da je vrijeme da prestanete da idete unatraške. Promiču vam tako neke stvari.
P. S. Usput, kao agnostika uopšte me ne zanima bla, bla,… priča oko CPC i SPC i njihovih nazovi predstavnika. Radi se o amaterizmu jedne organizacije bez presedana.
Da su novinari AZURNI,
da iskoriste ovaj REVIZORSKI IZVJESHTAJ,
od DRZAVNIH REVIZORA,
da se obrachunaju sa LOPOVIMA I KRIMINALCIMA IZ REZIMSKIH REDOVA,
CGa bi shjutra ulecela u JEVROPSKU UNIJU,
ali oni vishe vole da TROSHE MUNICIJU NA NATASHU KANDIC,
koja ima VISHA MOODA od svih novinara u kumbulj iz CRNE GORE.
Ko puno radi, taj i GRIJESHI,
treba li pozivat DUHOVNE I SVETOVNE VODJE u nevladinu organizaciju, koja se bori za ISTINU I POMIRENJE,
to je drugo pitanje, jer PRTITOKRATE I DOGMATICHARI vole svoje ISTINE, koje su nas odvele u KLANJE PO KUCAMA.
CIVILNI SEKTOR nebi trebao pozivat ove sa RASHVAMA RAZNIH BOJA I FAZONA,
jer je DOGMI I DOGMATICHARA bilo previshe,
CIVILNI SEKTOR, treba da trazi CIVILIZOVANU MODERNU ISTINU,
sa SANITARNIM KORIDOROM,
i pristojnom distancom od DOGME I POLITIKE.
@Perfect Stranger
Kao što napisah. Nije moje da se ja(izvini Lado) kao inovjerac miješam u stvari oko crkve, presudjujem da li je kanonska ili ne.
Činjenica je da odredjen broj Crnogoraca poštuje i podržava CPC. Činjenica je i da je CPC kao crkva, zvanično pozvana na konsultacije REKOM-a. A ako je neko pozvan(ne samopozvan), onda je krajnje nepimjerno, mogu slobodno reći skandalozno, da se pozvani udalji sa skupa.
Činjenica je i da REKOM nije mjesto koje treba da se bavi arbitriranjem oko priznanja ili nepriznavanja neke crkve tj. da se odredjuje prema tome.
@Neon
Navodite izjave Mitropolita Mihaila ili Miraša Dedeića(zavisi kako ga ko doživljava i prihvata) date Italijanskim medijima. Znam za te izjave. Medjutim, znam i da to nijesu nikada bili zvanični stavovi CPC, te da je te izjave dao u vremenu kada nije bio u CPC već u SPC. CPC (bila ovakva ili onakva) je stajala na sasvim drugim pozicijama.To su fakti.
@Lado Tajović
Vidim da iskreno patite za DNMN. Vi najviše volite upravo one koje na sve načine pokušavate da okvalifikujete i diskfalifikujete. Ne znam kako se taj fenomen zove u psihologiji, ali znam da postoj adekvatani izraz.
Predpostavio sam i da je ovo tema koja će izazvati Vašu pravdoljubljivu, konkretnu(kao uvijek) i konstruktivnu intervenciju. S obzirom da predpostavljam motive svih Vaših intervencija, ne samo ovdje, ubuduće ću izbjegavati „polemisanje“ sa Vama. Mada, kao što znate, ni do sada Vam nijesam pridavao značaja.. Ali, to ne znači da Vi i dalje, do beskonačnosti, ne možete „prosipati“ svoju zadanu(?) filozofiju/psihologiju, bar na mom blogu. „Posa je posa“ – što bi rekli.
Neon
Navodite izjave Mitropolita Mihaila ili Miraša Dedeića(zavisi kako ga ko doživljava i prihvata) date Italijanskim medijima. Znam za te izjave. Medjutim, znam i da to nijesu nikada bili zvanični stavovi CPC, te da je te izjave dao u vremenu kada nije bio u CPC već u SPC. CPC (bila ovakva ili onakva) je stajala na sasvim drugim pozicijama.To su fakti.
RE: Zipp
Činjenica je da između CPC u periodu do 97 i ove koju predstavlja Dedeić nema sličnosti. Ona prva, bila je neregistrovana organizacija kojoj su naklonost pokazivale samo pojedine opozicione partije (LSCG prije svih). Ova druga, je već državni projekat. I ovo su fakti.
Takođe je činjenica i da nije SPC bila ratnohuškačka organizacija, već su joj pojedini njeni sveštenici svojom neljudskošću davali takvu boju. Isti je slučaj i sa ostalim vjerskim zajednicama na teritoriji eks yu.
Slučaj “Mihailo Miraš Dedeić” i priča o antiratnom angažmanu CPC u tom kontekstu, je zapravo klasičan primjer antiratnog profiterstva, kakvo imamo na primjeru mnogih NVO u Crnoj Gori, Srbiji, Bosni… To se vidi iz aviona. Problem je samo u tome što neko ne želi da otvori oba oka, vjerujući da na jednom izrabljenom refrenu može i dalje da skuplja poene.
Istina o Crnogorskoj Pravoslavnoj Crkvi: Crnogorska -primorska mitropolija koja je zasluzna za stvaranje crnogorske drzave, crkve i nacije nestala je 1918 godine, a danasnja Crnogorsko-primorska mitropolija dio je crkve drugog naroda i druge drzave. Vise nema nikakve dileme o samostalnosti Crnogogorske pravoslavne crkve, to je potvrdio i Amfilohije kada je izjavio: ” Da Crnogorska pravoslavna crkva silom nije pripojena srpskoj, vec je to uradjeno odlukom Svetog Sinoda CPC”. Amfilohije je na promociji djela mitropolita Mitrofana Bana pokazo zapisnik sa sjednice Svetog Sinoda CPC na kojoj donijeta odluka o pripajanju SPC. Sama cinjenica da je Crnogorska crkva imala Sveti Sinod apsolutno potvrdjuje da se radilo o samostalnoj crkvi.
Da napomenem, da poslednja sjednica Svetog Sinoda CPC odrzana je poslije Podgoricke skupstine u situaciji kada CPC nije mogla odlucivati samostalno, jer vise nije bilo crnogorske drzave. Nema sumnje da je predsjednik srpske vlade Sttojan Protic naredio da se odrzi ta sjednica Svetog Sinoda CPC i unaprijed izdiktirao zakljucke.
Breaking news: Mila prošla opstipacija!
Postoji trend kod tzv. ‘boraca protiv režima’ sa dugogodišnjim stažom o nekritikovanju opozicionih partija, NVO-a, medija… jer su previše slabi!? Slabi jesu, dal’ slučajno, i pitanje je što tako slabi rade na tim pozicijama bez učinka toliko godina. Njihova borba za očuvanje tih pozicija i tavorenja u sistemu gdje su svima podijeljene uloge je i žešća i grčevitija i besprizornija od onih koje navodno kritikuju. Jer oni su slabi, zar ne? A svako prema snazi… tja…
Naravno gos'n Zipp-e da vi i ja nismo imali ‘polemiku’, nisam siguran da vi i znate šta znači ta riječ. Vi je nemate ni sa drugima, svjesni ste svojih limita pa se i ne upuštate u to.
Pos'a je pos'a, moj dobri Zipp-e, ko će to bolje od vas da objasni, jel? Moj pos'a je ovdje obavljen a da vi nijeste toga ni svjesni.
btw. ove sterilne i uniformne odbrambene strategije, jel’ to dogovoreno na nekom sastanku u strogoj ilegali ili podijeljeno mail-om pa copy-paste. Kad ostaneš bez ideja i argumenata, što je vrlo čest slučaj kod ‘opozicionih veterana’, samo copy-paste. Nekad palilo gos'n Zipp-e a sada izaziva samo gađenje i ništa više.
Smatram da je apsolutno pogresno ono sto je uradila gospodja Kandic, s obzirom na prirodu organizacije i njene konferencije, ali prije svega cinjenice da je covjek bio pozvan na skup. Tako da sam bio zadovoljan reakcijom crnogorskih clanova REKOM-a, i drago mi je sto je, evo, upuceno i zvanicno izvinjenje mitropolitu CPC.
Ovaj moj gornji komentar, a tako sam shvatio i Zipp-ov tekst, je iskljucivo na nivou principa. Koliko meni u zivotu znace i SPC i CPC pokusao sam da objasnim na jednom provladinom portalu, gdje me anonimusi redovno kaznjavaju glasovima: http://www.portalanalitika.me/drutvo/tema/13742-poruke-mrnje-sa-skupa-o-pomirenju.html
Dakle, u skladu sa gore izrecenim, ne mogu se nikako sloziti sa perfect stranger-om niti Neon-om (iako razumijem stavove, i smatram da imaju tezinu). Strance, kad dovoljno ljudi bude praktikovalo alternativnu medicinu, i ona ce uci u knjige. Kad ljudi shvate da je marihuana vjerovatno manje stetna za zdravlje od duvana, i tu ce se (kanonski, ili zakonski) promijeniti stvari. Mislim da razumijete o cemu pricam, a iz te perspektive ponasanje predstavnika SPC/KC izgleda razmazeno.
P.S. Tajovicu, na gore pomenutom portalu su bolno ocigledne socijalne devijacije protiv kojih se borite, no nisam vidio da ste tamo tako donkihotivski aktivni kao ovdje ili na DNMN? Ako vam je bas dosadno, uputio bih vas i na jedan novi portal za razbibrigu: http://www.javniservis.me
Nedoviću, imate od DIS-a pjesmu Pijanstvo…
Gađenje, koje trenutno izazivaju salonski mudraci i on-line opozicionari sa svojim spletkama i zakulisnim radnjama, bolesnim i patetičnim projekcijama a u ime ‘višeg’ cilja iako je on suštinski nespojiv sa načinom njihovog djelovanja, je već na tom nivou da ipak zahtjeva malo mentalne higijene. To spuštanje na taj nivo zna da utiče na čovjeka da izgubi na oštrini i kreativnosti. Zato će te me i još manje sretati, a na ovome blogu zasigurno više ne. Mada ne znam zašto me ovo pitate. Zar nije ovo ‘moj portal’? Naravno, Nedoviću ne pitam vas, samo nešto glasno razmišljam… ha, ha, ha… shvatiće ko treba ipak pos'a je pos'a zar ne, sve to ide u rok službe. Opet Monti Pajton, heh.
Ostavljam vas da cupkate u ovom vašem zatvorenom krugu i da se bavite ovim ‘hamletovskim’ temama.
‘AUFIDERZEN’
Tajovicu, ja sam vas pitao upravo za on-line ‘pozicionare’, no vi njih nikako da se dotaknete (a kamoli da na njhovom terenu drzite kulturoloske pridike). Oni vam, izgleda, ne izazivaju toliko gadjenje.
Sto se tice toga da li je ovo ‘vas portal’, to vam ostaje za nadgornjavanje sa R. Knezevicem (cemu sam se prvi ja usprotivio, onako salonski, no sumnjam da se toga sjecate), ovdje nema mnogo smisla.
Odlazi cirkus?
Vladimire i Zipp/e, mislim da je moja argumentacija ispravna. Razumijem vasu opasku o prodiranju alternativne medicine i o broju podrzavalaca nekih organizacija, ali mislim da nijesu relevantne u ovom slucaju. Vidite, u pravoslavlju, recimo, postoje neka pravila, neko uredjenje, neki kanoni, koji ne vaze samo godinama, vec stoljecima. Tacno se znaju uslovi pod kojima neka crkva moze biti priznata kao pravoslavna. Ja savrseno razumijem da neki pojedinci, bili oni laici ili vjernici, smatraju da se pojedine stvari u takvom uredjenju / kako sam ga nazvao / mogu vremenom modifikovati, da ponesto treba reformisati. Takva htijenja su legitimna. Medjutim, naivno je smatrati da bi, zarad ucestvovanjanja na nekom skupu ili konferenciji pravoslavna crkva bila spremna da pravi kompromise i koncesije koji bi zadirali u samu sustinu gorepomenutih, vjekovnih, pravila. To ne samo da je naivno, to je nerazumno. Gospodo, svima je bilo jasno da pravoslavna crkva nece ucestvovati za istim stolom na bilo kakvom skupu zajedno sa predstavnicima organizacije koja nema status crkve, i koja, uz to, pretenduje na imovinu pravoslavne crkve (a vidimo da je ovdje isti stav imala i Katolicka crkva). REKOM je morao da odabere / ili poyvati predstavnike te organizacije, ili predstavnike tradicionalnih crkava. To je zaista jasno kao dan, i zaista je neshvatljivo da je neko pozvao predstavnike te organizacije, ukoliko namjera od samog pocetka nije bila da se izazove skandal.
Izvinjavam se na nekim nesvakidasnjim karakterima, koristim neku cudnu tastaturu.
Ooo…Zipp-eee,koji si ti belajsuz!
@biljana koprivica
Kako ne znam polemisati, a ti me nagrdi, jedino mi preostaje da odgovorim citatom.
Inače je kod nas praksa; da svi ovi što pišu, znači da čitaju, dakle i citiraju. Kako ja ne čitam ništa(što se vidi), nikada ne citiram. Ali se ipak sjetih jednog citata.
“Sa ženama i neobrazovanim ljudima najteže je izaći na kraj, kada ste intimni sa njima oni postaju drski a kada ih ignorišete oni se vrijedjaju”
Ne znam autora. Ali jeste neko pametan.
Znam i da ću ovim citatom navući gnijev žena i njihovih organizacija. A tebe, da ponovo demantuješ bilo kakvu intimnost samnom. :))
Zippe, nema razloga za navlacenje na sebe zenskog gnjeva samo zato sto se citiraju tudje rijeci i misli, jer pametne zene znaju da razlikuju original od plagijata, bas kao sto mogu da ocijene koliko je ko za sto sposoban. Pisati o zenama, znaci biti spreman i na polemiku i na kritiku, a izaci na kraj, moze sa njima samo onaj, koji ih smatra za sebi ravnima. Za sve koji misle drugacije, zene ce uvijek biti nedostizne u svakom pogledu i vjecna misterija koje ce se plasiti cak i u virtualnim “susretima”.
Biljo, kad bih znala sta je to “belajsuz”, bila bih za jednu rijec bogatija, a mozda bi mi dobro posluzila u nekim prilikama…
Magdalence,
Belajsuz je covjek koji izaziva nevolje(obicno se bije).Ne dozvoljava da ga iko i ista disciplinuje.Takav ce,iako je visok 160,a tezak 50,da se pobije sa trojicom od sto kila.DZaba je sto zna da ce fasovat’.Ako ima noz niko se od tih stokilasa nece sa njim upustiti jer svaki od njih tacno zna da ce jedan od njih poginuti.I posto ne znaju koji ce poginuti sva trojica podviju repove i razidju se.Belajsuz,ako ima para,zove svima pice,a ako nema,sjedi i suti,uopste se ne folira.A raaja uziva!
P.S.Obicno se bije zbog drugih.U principu je miran i dobar co'jek!
@Magdalena
Malo se šalim. Ili bar pokušavam da to uradim – kroz provokaciju. Inače mi prigovaraju da sam odveć mračan, pesimist.
Nadam se da je i Biljana to tako shvatila.
A da je ova tema, što se tiče komentara bar, iscrpljena.
Jedan covijek je pozvan na sastanak. Covijek je dosao na sastanak. I kada je sastanak trebao da pocne javila su se dva druga gosta koji su trazili da taj covijek napusti sastanak – jer oni ne priznaju njegovu crkvu (nije, po njima, propisno registrovana)! Presednica skupa se nasla u veama neugodnoj situaciji – i izabrala najgori moguci potez. Iskljucila je svog gosta – ni krivog ni duznog – sa trpeze. Covijek je dostanstveno ustao i napustio skup.
To je sva prica u kojoj:
• Domacin cini zaista grubu gresku i odluci da ponizi jednog gosta zbog dva druga (veoma nepristojna) gosta. Za taj postupak nema opravdanja. Mogla je da zamoli I ta dva “gospodina da” da napuiste skup jer unistavaju smisao sastanka tj. razumijevanje i pomirenje bivsih neprijatelja.
• Ovo nije bila sjednica UN ili Svetog Sinoda Pravoslavne crkve tako da formalno-pravni statusi ucesnika nijesu bili bitni.
• Presednica je uvidjela svoju gresku i izvinila se. Sto je sasvim u redu – svako moze da pogrijesi.
A onda imamo neke ljude koji opravdavaju “vjersku segregaciju” stanovnistva (iako i njihova crkva (SPC) nije stekal svoj status na legalan nacin (mada to nije vazno). Vazno je da ta crkva i njeni vjernici vise cijene papire nego ljude.
Isus je pricao sa zenom iz Samarije (Izraelci su prezirali Samaricane) a gubavci su mu bili braca (koje je lijecio), ali za nase SPC fariseje – braca su gubavci (ako nemaju “tomos”). Isusova ljubav nije u knjizi vec u srcu svakog covijeka. Ako je tamo nema dzabe su tone papira i pecata. I mnogo crkava, i crnih mantija.
Da je srece SPC i CPC bi dijelili iste crkve i oltare u CG.
Onda imamo osobu koja smatra da je “argumentum ad personam” sasvim opravdan i upotrebljiv u raspravi. Iako to sto je neko mislio ili rekao prije 10 ili 15 godina moze da bude suprotno od onoga sto misli sada. Jedan od najvecih tibetanskih svetaca (yogin & poet) Milarepa je bio u mladosti ubica. Da li je relevantan za nas sadasnji svetac ili prosli ubica? Koliko se sjecam kada je sv. Petar pitao Isusa da li da oprosti nekome sedam puta? Isus mu je odgovorio” Ne sedam vec sedmadestesedam puta” Zasto je nasim “moralistima” toliko tesko da oproste grijehove drugim ljudima? A prema sebi su tako tolerantni.
Zasto se stalno vracaju na proslost?
Vjerovatno zato sto: „Ko poseduje prošlost, poseduje budućnost“ (Orvel 1984“)
Zato se uprla sva isotrijska elita Srbije da negira CG i Crnogprce. Zato se pisu lazne istorje i pamti (naravno, selektivno) sto je ko rekao.
No, problem u prici na pocetku je odnos prema jednom covijeku – uz to i -gostu.
Bilo bi lijepo i ljudski da su svi ustali i napustili sastanak zajedno sa Mitropiltom Mihaijlom – i ostavili ona dva popa da razmejnjuju rijeci pune hriscanske ljubavi i postovanja. Problem je sto oni nemaju ni jedno, ni drugo.
Pohvala ZIPP- u za tekst – i temu (mada ima neujednacenih momenta).
Pitam se, zašto Rekom nije pozvao predstavnike Vehabija na skup? Zar to nije klasičan primjer diskriminacije?
@ danilo stojanovic
Nema tu Isusa ni apostola ni u naznakama, zato sam ja i pokusao da polemisem iskljucivo na nivou principa.
Ako mi dozvolite – a pametan ste i nacitan covjek – rijec koju sam upravo upotrebio pise se bez ‘i’.
ZIPP-e,
samo da Ti priznam principijelnost i nivo u gledanju na “sarajevski incident”, ne samo na ovom portalu.
Sve “kanoniste”, srbo-crnogorske patriote i politikante na visokopolitizovanu temu vjerskih zajednica – uputi na Evropsku konvenciju o ljudskim pravima i osnovnim slobodama (čl. 9) i na praksu Evropskog suda za ljudska prava koji standardi odslikavaju bijedu ovdašnje preovlađujuće svijesti (u oba polarizovana tabora) o tom pitanju. Srdačan pozdrav četniče, ustašo, kominternovče… Rod smo, izgleda.
Zipp-,
Dok je moderator, na blogu Slavka Perovica,rastrljao krmelje ja sam uspjela da procitam tvoj komentar.Ubrzo je bio izbrisan.Sa zahvalnoscu konstatujem da su mi sad neke stvari u CG mnogo jasnije.Osjecam da mi je moc percepcije provjetrena,a to je znacajno(bar za mene).Nema nista strasnije u zivotu od zivljenja u lazi.Sad mi je potpuno jasno zasto preko sto hiljada ljudi u CG uopste ne izlazi na izbore.Nadam se da cemo se sloziti oko toga da ipak vrijedi otkrivati istinu i suprotstavljati se.Nisi bas tako usamljen jahac kao sto izgleda na prvi ,mediokritetski,pogled!
Biljana. Zahvaljujem. Na principijelnosti, prije svega.
Napisao sam sigurno par hiljada komentara na raznim site-ovima, na razne teme, i na site-ovima gdje je su moji komentari/mišljenje dijametralno suprotni od uredjivacke politike site-a. Od svih tih komentara, njih dva su mi cenzurisana/skracena, ali nikada mi nije obrisan komentar. Ovo mi se desilo prvi put.
No, to nije tema ovog teksta i rasprave.
Zato bih zamolio sve, da, eventualno ne nastavljaju polemiku na ovu pojašnjenje, upućeno lično gospodji Biljani Koprivici.
Rece Zipp da smo iscrpili ovu temu,a i jesmo, jer evo Vladimir krenuo u ispravljanje domacih zadataka. Imate pravo Vladimire po pitanju covjeka, jer: COVJEK, kako to gordo zvuci, ali
COVIJEK, zvuci nekako cudno, pa mudri Srbi zbog mira u kuci, kazu prosto COVEK i nema greske, a nas ovi popovi bas izludjese.