Piše: Maja
Vec vise decenija intelektualci iz CG kad bi dostizali svoju obrazovnu zrelost odlazili su iz CG i nalazili svoje profesionalno uhlebljenje prvo u YU republikama a kasnije i van drzava YU.
Da li to znaci, da oni koji su ostajali u CG su drugostepeni nivo, tj. oni koji nisu mogli otici na bolje. Kao sto znamo, politika je bila odlucujuci faktor u svim porama crnogorskog zivota i da su samo politicki podobni, rodjaci, braca, kumovi i poltroni dobijali odlucujuce pozicije.
Znamo da mediokriteti stvaraju mediokritete, i to znaci da takva „intelektualna elita" nema kredibilitet kod crnogorske intelektualne dijaspore koja se morala drugacije dokazivati u mnogo sirem nivou medjunarne konkurencije.
Citajuci crnogorske medije uocljivo je kreiranje umishljenog imidza crnogorske samozvane intelektualne elite kao osnove za demokratske promjene. Po tome javno mjenje dobija laznu sliku o kompetentnosti grupe koja je nedosljedna onom sto zagovaraju, sami ne zele promjenu drustva ni sistema na bolje jer bi time ukinuli beneficije sebi.
Tu dolazimo do osnovnog apsurda da intelektualna „elita" koja bi trebala da bude glavni pokretac promjena u tom drustvu ne zeli promjene, jer u tom slucaju ne bi bilo mjesta za njih same.
Pretpostavimo da dodje do strukturalnih promjena i do masovnijeg povratka intelektualaca iz dijaspore, gdje bi i koja mjesta zauzimali ovi koji su sada na tronu samozvane CG intelektualne elite i drze kompletan monopol?
Sumnjam da bi se sklonili boljima od sebe.
Prava intelektualna elita Crne Gore bi trebala sirokogrudo da prihvati bilo koji povratak crnogorskih intelektualaca u CG jer bi na taj nacin prosirili svoje vidike, znanje i kontakte sa strucnim centrima po svijetu.
Medjutim, koliko vidimo, oni su prva kocnica i prvi problem povratku svjetski dokazanih crnogorskih intelektualaca.
Vec dugi niz godina u Crnoj Gori je NVO-izacija kako politicke tako i intelektualne scene. U dobroj mjeri stimulisano od strane drzave da sa sebe skine sve obaveze pa da kao jedini u svijetu nemamo drzavna udruzenja za vitalne kulturne ustanove, to je naislo na plodno tlo. Mali milion takvih NVO organizacija, isto toliki broj samozvanih direktora, strucnjaka, koordinatora koji malo sto svojim znanjem i reputacijom mogu reprezentovati i sve to pokrivaju glamom, kafanskom politikom spletkarenja, anonimnim pismima ili smijesnim inicijativama.
Prosjecni mesar se pomalo razumije u anatomiju kad čereči meso, ali za operacije na zivom organizmu njegove metode i nijesu bas prikladne. Kod nas bi skoro svak mogao biti fudbalski selektor i premijer i svi znaju kako treba samo se siromastvo ideja uglavnom svede svede na sponzoring i pricanje “narucenih” prica koje se ponavljaju dok se govornik sam ne ubijedi u njihovu istinitost.
Imamo dakle na sceni klasicni oblik simbioze da elita na vlasti odrzava navodno alternativnu elitu jer su obostrano sitni sopstveni interesi ispunjeni, a sta drugo je cilj.
Ovi koji su otisli van, stekli znanje i zvanje, formirali sasvim druge sisteme vrijednosti, znaju razlike izmedju sopstvenog i opsteg, zive u sredini dje je mijesanje te dvije stvari snkcionisano kod nas jednostavno nemaju sanse bas nikakve. Narod je davno rekao da je najteze biti pop u svom selu a kod se sve visestruko umnozava pa dolazimo do toga
ne da je tesko vec jednostvano nemoguce. Efekte toga vidimo pa ono sto nedje drugo traje mjesec dana kod nas par godina, a ono sto je svuda normalno kod se ne moze jer su “objektivne poteskoće”
Sumnjam da bi se idje u svijetu mogao naci primjer da je pripravnik glavni kreator drzavne strategije, a da ga kritikuje drugi strucnjak koji izvan polickih funkcija nema dana radnog staza. Sve to je sistem stvaranje spirale koja sama sebe pokrece i dobro poznata prica “kad moze onaj moze i ovaj ili jos najbolje mogu i ja.”
Ja tebi ti meni je toliko duboko usla u sve pore da se zaboravilo na kvalitet, stvorili su lazni autoriteti i totalna demoralizacija mladih ljudi da misle da im skola i znanje nijesu potrebni.
Sa jedne strane kuknjava kako jedva cekaju da nedje odu, a sve po sistemu “drz’ te me ja odoh”, a sa druge strane apatija i ukljucivanje u sivilo prosjecnosti jer znaju da nidje nijesu pristali. Bez zelje za totalno uopstavanje ambiciozniji i vredniji ce svakako otici putem mnogih koji ce biti poznatiji u svijetu nego kuci i nikad se nece vratiti osim kad postanu penzioneri i kad budu odmarali od aktivnosti i rada na izgradjivanju tudje, a ne svoje drzave.
Naravno da u svemu tome ima jako mnogo gorcine, jako mnogo patologije, ali zar da neko bude mazohista i da zbog plemenite zelje trpi najpodlija podmetanja, navodnu konkurenciju sa onim koji nije ni “do koljena” ili da slusa prica kako je u svijetu od onoh koja ga nije mrada od kucnog praga.
Mozemo se mi sprdati i saliti, ali kad naseg cojeka koji van ima sest hotela i koji rade po 365 dana uci poslu, ocjenjuje i postavlja uslove nas politicar koji nije izgradio ni kućaru za kerče, onda to nije vise smijesno vec je to parodija.
Patriotizam i ljubav prema svojoj drzavi nema cijenu i ne treba posmatrati kroz mizerija koje se srijecu, ali zar ima ikakav razlog da se vrati onaj mladi umjetnik kojem su mentori krali radove i pokazivali kao svoje, oni mladi inzenjeri koje je otjerao sef sa 4 razreda skole ili oni koji su ime stvorili nedje van, a sad da bude pomocnik nekom koga treba nauciti sta bi trebao da radi na poslu na kojem je.
Na pitanje ili tvrdnju iz uvoda “Prava intelektualna elita Crne Gore bi trebala sirokogrudo da prihvati bilo koji povratak crnogorskih intelektualaca u CG jer bi na taj nacin prosirili svoje vidike, znanje i kontakte sa strucnim centrima po svijetu.”
nedostaje jedna “sitnica”.
Oni koji nesto znaju ne boje se da jos vise saznaju i nije sramota ne znati koliko bojati se znanja i sprecavati nekoga da ih nauci.
Njihovo (ne)znanje je sasvim dovoljno za ugodno i lagodno prodavanje magle, pa ajmo da sve bojkotujemo, miniramo a sto je to put u nedodjiju to manje vise – poslije mene moze i potop.
Tipicno crnogorska prica “lako je njima prdnjaviti kad su vani”, ali oni nikako da sebi olaksaju i odu i oprobaju se tamo dje je tako lako. Zato ne odu odgovor se sam namece.
Majo,
Pogdili ste pravo u metu.
Ovo jeste, i po meni, najveci problem CG.
U globalnu ekonomjij znanja i informatike ne moze se bez znanja i iskustva u radu na medjunarodnim trzistima.
Sve price o “crnogorskoj intelektualnoj eliti” – kao motoru drsutvenog i privrednog razvoja – padaju u vodu upravo zato sto se u CG promovisu domace (kumovske, poslusne, i nedovoljno strucne) snage umjesto da se dovedu nasi ljudi – strucnjaci koji su se dokazali u inostranstvu.
Medjutim, nasa politicka elita je zagrezla u nepotizam, korupciju, itd. i naravno, ne bi im odgovaralo takvo znanje, i ljudi koji imaju svoj licni, i naucni, integritet.
Zasto?
Zato sto je njima u prvom planu licni (i porodicni, kumovski) interes – drzavni je na posljednjem mjestu.
Zapravo imamo dio opozicije koji bi – da dodje na vlast – pod hitno unistio drzavu.
Zato nijesam vise optimista da ce CG brzo napredovati – iako, objektivno, postoje svi usloivi za to. Naprotiv.
Sa ovakvim strucnim i politickim kadrovima CG apsolutno nema snagu da ostvari napredak.
Plasim se da je tonjenje vec pocelo.
Los rad moze imati samo jedan rezultat – neuspjeh i propadanje drustva.
Jer oni najsposobniji i najhrabriji ce, po obicaju, otici. A u CG ce ostajati vjeciti, i neunistivi, – mediokriteti!
@Maja
“Pretpostavimo da dodje do strukturalnih promjena i do masovnijeg povratka intelektualaca iz dijaspore, gdje bi i koja mjesta zauzimali ovi koji su sada na tronu samozvane CG intelektualne elite i drze kompletan monopol?
Sumnjam da bi se sklonili boljima od sebe.”
***
Kada govorite o samozvanoj crnogorskoj intelektualnoj eliti, bilo bi dobro da precizirate na koga mislite, jer je ovako prilicno uopsteno i, bojati se, da nece podstaci na dijalog.
Drago mi je da sam uspjela da budem jasna Gosp. Beledjiji i Gosp. Danilu Stojanovicu koji su svojim mishljenjem doprinijeli josh detaljnijem presjeku sustinskog problema koji odrzava CG u namjerno navodjenoj stagnaciji i sabotiraju razvitak CG drustva za ostalim dijelom svijeta. Chudim se da Gospodin sa nickom Free nije mogao da shvati iz teksta da ja govorim o danasnjoj monopolskoj CG intelektualnoj „eliti” u kompletu koja je stvarana sistemskom formulom za republicki nivo popunjavanja mjesta po politickom kljucu a ne za kvalitet nosioca znanja u drzavi.
Elem, dok su u CG direktori skola, dekani, rektori, direktori instituta, zavoda itd., birani oni koji su pomocu decenijske navike od politichkih do drugih podobnosti (rodjachkih, kumovskih, poltronskih…), dostigli mogucnosti da budu izabrani za vodje, sa internim klanovima stecenih u toku takvih „karijera” sa sebi slicnima, sa kojima su stvorili vidljive i nevidljive monopole, Crna Gora ce i dalje ici putem istih „normi”.
Taj problem mora rijesiti neko ko to moze.
Da se iskreno zeli promijeniti takav odabir koji ide po opravdanju „nemamo u CG boljih”, nikad takvi “intelektualci” ne bi smjeli dostici nivo koji objektivno ne zasluzuju.
Resenje je sasvim lako i napokon se mora presjeci taj nacin stvaranja destruktivnih „intelektualnih” monopola sa dovodjenjem intelektualne elite dokazane u svijetu na pozicije koji su sa „zdravijim” evoluiranim civilizovanim kodeksima. Za razliku od dosadasnjih i sadasnjih koji su vrh naucne, kulturoloske….korupcije i nepotizma. Na taj nacin bi bio sprijeceno da „podobni” bez internacionalno dokazane strucnosti i prakse nastavljaju ustaljeni sistem biranja mediokriteta.
@Maja
Iako ste me docekali nerazumijevanjem, ipak ste pojasnili da pod crnogorskom samozvanom intelektualnom elitom podrazumijevate one koji su klijenti vlasti ili, preciznije, partija na vlasti.
U CG, medjutim, ima respektabilan broj skolovanih, pamentih i postenih ljudi (svih generacija) kojima je tijesno u partijskim i bilo kojim drugim partikularnim sinjelima i koji se pokusavaju izraziti kroz NGO sektor ili su, na zalost, pobjegli u unutrasnju emigraciju.
Dobro ste uocili koji intelektualni profili odgovaraju sadasnjim crnogorskim vlastodrzcima, ali je glavno pitanje kako nezavisni crnogorski intelektualni potencijal, rasut i zatomljen po unutrasnjosti i dijasporama, moze pomoci da CG dobije kvalitetnije politicko vodjstvo – kvalitetnije po svjetonazoru, vizijama, projektima i eticnosti.
Srdacan pozdrav.
Free, kad kazes “bilo bi dobro da precizirate na koga mislite, jer je ovako prilicno uopsteno i, bojati se, da nece podstaci na dijalog.”
upravo se dolazi na tipicno crnogorsko stanje. Reci neko ime pa cemo ga ispljuvati debelo i naci da mu je baba bila ovakva i onakva, a sistem ce ostati isti.
Ovdje se govori o sistemskom rjesenju koji je u nasoj drzavi nakaradan, pocev od selekcije pa do napredovanja i stvaranje elite koja nije samozvana vec realna. Kakva god da je mi nemamo bolje i nijesmo stvori bolju.
Pitanje je koliko ta nasa elita vrijedi u poredjenju sa adekvatnom vani ili u poredjenju sa nasim ljudima koji su tamo stekli zvanje i znanje.
Imena nijesu vazna i sporedno je o kome se radi dok se ne izgradi jasni sistem i precizna pravila igre slicna kao na zapadu. Sve ostalo i sistem “sjasi Kurta da uzjase Murta” je samo jos vise poniranje i odaljavanje se od ostatka svijeta.
Ta nasa elita je svjesna toga pa krucijalna pitanja sama svodi na jeftine dileme licnosti manje vise jednake po strucnosti, a sredina se na to “pali” pa se sistem vrlo uspjesno zadrzava i vitalnost mu nije bas ugrozena.
Ako te bas interesuje imena sam odaberi nekog univerziteskog profesora pa mu nadji zadnju publikaciju u svjetskom casopisu ili predavanje na nekom eminentnom skupu, a da to nije neka izborna konvencija u Tolose ili nekakvi potpisi ili peticije.
Cak i onaj petparaci politicar se poziva na neke nezavisne intelektualce, a gledaj cuda da je nezavisan samo onaj koji bas njega podrzava. Znaci opet se vracamo na pocetak price da je pitanje koliko neko moze biti nezavisan i sta kome moze znaciti pozivanje na elitu i nezasne intelektualce kad su i oni podijeljeni po partijama.
Nama je to stvarnost jer njihov je autoritet bas takav kakav je i sistem, malo sto predstavljaju u evropskim relacijama i sasvim logicno da se bore za svoju poziciju svim sredstvima i da je strah od onih koji bi se eventualno vratili.
Zao mi je Gospodine Free ali cini mi se da Vi zaista ne zelite da razumijete nase dosadasnje tekstove, jer mi govorimo o kompletnoj „intelektualnoj eliti” CG.
Nemojte vrijedjati svjetski priznate CG naucnike, ekonomiste, Univerzitetske profesore koji su prosli internacionalnu konkurenciju da bi doshli do pozicija bez partijskih, komsijskih, rodjachkih i ostalih podobnosti i to kompariranjem sa bilo kim u CG, a najmanje sa klincima samoprozvanim NVO direktorima bez dana radnog iskustva na svjetskoj ili preciznije na zapadnoj sceni.
Mozda su to vama „intelektualne” elite i vjerovatno se nalazite u CG u takvom okruzenju „intelektualnih” vrijednosti, ali kao sto rekoh u samom naslovu teme, takvi nemaju ni malo kredibiliteta kod intelektualaca iz CG dijaspore. Najmanje ga imaju kod onih sa zapada, ujedno, kao ni njihovi profesori koji su im prenijeli znanje a i sami postavljeni na profesorske pozicije na isti nacin preko politichkih mediokriteta. Njima upravo ne odgovara niko sa zapada i ne zele da se takve eminentne lichnosti vrate u CG i da prenesu realne profesionalne vrijednosti, jer bi sami bili smjesteni na mjesto koje zasluzuju a ne na mjesta koja sami sebi monopolski sa samozvanom „intelektualnom elitom” kreiraju i time blokiraju bilo koji napredak CG.
Sasvim je jasno kome smeta progres CG u naucnom i obrazovnom smislu, kome smeta da dodje do evolucije u kvalitativnim normama procjene u CG.
Nadam se da cete josh jednom procitati tekst iz uvoda, kao i tekstove Gosp. Beledije i Gosp. Danila Stojovica. Oni su josh detaljnije definisali te razlike. Mozda Vam onda bude jasnije. 🙂
Postovani Free, uz duzno postovanje svacijeg misljenja, ali kad god se pomenu crnogorske NVO imam napad smijeha. Kad se izuzmu one rijetke koje se bave ekologijom gdje je veliki broj stvarnih entuzijasta i strucnjaka, ostalo je jad da jadnije ne moze biti. Sve jako daleko od strucnjaka, osim ako se u njih ne racunaju oni koji zavrse neki fakultat pred penziju, oni koji napuste faklultet ili eventualno zavrse Školu demokratije, pa Školu demokratije i obrazovanja pa neki kurs u organizaciji Centra za građansko
obrazovanje, pa kurs za uzgoj kisnih glista….. ili postane neki bombasti trener druge NVO za sveznajuce strucnjake bez ikakve skole.
Da se ne bih ponavljao, ali tiho propadanje strucnosti u Crnoj Gori je pocelo NVO-izacijom i stvaranjem takvih “strucnjaka”.
Ozbiljnost ove diskusija zahtijeva da se ti strucnjaci preskoce ćutanjem jer se stvarno nema sta reci i daleko je od bilo kakve elite.
Maja,
Smatram da ste postavili nekoliko znacajnih pitanja i na njih dali odgovore.
I slazem se sa vama oko ovog .
U tom tonu molio bih Vas da okarakterisete proslonedjeljno drzavnicko elitno “kezenje” premijera Djukanovica i Rocena na ulasku kod americkih predstavnika , kad ih covjek pita “jesu li imali problema u saobracaju zbog guzve i da se parkiraju”, oni usled kasnjenja prevodioca i kompletnog ne razumijevanja pocinju da se keze i odgovaraju sa you are welcome i slicno.
Zar to nije slika nase “elite “?
Da li je to akutni problem?
Smatrate li da samo treba mijenjati naucnike koji bi i dalje sluzili ovoj gospodarskoj eliti?
Ili kako ovaj intelektialac stojanovic zakljucuje koji ne bi stetili “drzavi”
Sve je kao u onom vicu kad profesor sve djake redom pitao o crvu. Svi naucili kao pjesmicu, a njemu dosadilo pa poceo da pita o slonu.
Djak se malo zbunio i poceo “… slon je velja zivotinja, a surla kad se savije je u obliku crva, a crv je …..”
Tako se svedu i skoro sve diskusije u Crnoj Gori. Na politiku, politicare ili sta je rekao tamo neki politicar i dodje se do toga da i 2+2 zavisi od partije do partije.
Na prste jedne ruke, i da jos dosta prstiju ostane, moze se nabrojati koliko bi ljudi iz nase elite dijasporaca imalo politickih aspiracija. Vec su se pokazali, oprobali i ako sam ja shvatio temu to je sasvim neka deseta prica. Govorimo o eliti koja se dokazala na polju nauke, umjetnosti, stvaralastva koje se moze objektivno ocijeniti, a toga medju politicarima skoro i da nema. Postavimo pitanje drugacije. Kako to da se u nasoj drzavi goste kao strucnjaci sasvim prosjecni asistenti ili sekretarice nasih ljudi jer su stranci, ali onim koji su tu rodjeni rijetko se pruzi prilka da polemisu sa nasim strucnjacima.
Beledjijo,
Ipak bih zelio da Maja odgovori na moje pitanje,
a Vas razumijem i smatram i Vase pitanje na kraju veoma relevantnim
@MX, mislim da je ovdje problem u nerazumijevanju teme upravo zbog razlika u valorizaciji intelektualne elite na CG i nas „strani” nacin.
Elem, Vi spominjete politicare kao predstavnike vrha intelektualne elite, a mi, vjerujem da su i Gosp. Beledjija i Gosp. Stojanovic u inostranstvu, posmatramo drugacije te vrijednosti.
Da li politicki predstavnik bilo koje zemlje zna uopste da se potpise, da li se koristi sa vise svjetskih jezika ili ne, to je sasvim druga tema i nema blage veze sa ovim.
Iza profesije politicara stoji grupa ljudi koji biraju i predlazu svoje predstavnike, i uz strucne savjetnike ili samostalno ipak obavljaju svoj posao za koji su se ponudili na izborima glasacima i glasaci su ih kao takve izabrali. Kritiku prema njihovom radu upucuju opet politicari iz raznih struktura i tu intelektualna elita nema puno prostora jer nisu ni kompetentni ukoliko nisu profesionalno angazovani u politici.
Da li je recimo bivsi Cileanski predsjednik Ricardo Lagos Escobar znao hrvatski kad je posjetio Mesica u CRO 2004. , ili sadasnja predsjednica Michelle Bachelet kada je susrela bivseg premijera Hrvatske Sanadera u NY… Da li je Ugo Chavez padobranac, da li zna i koliko govori jezika, i da li to smeta intelektualnoj eliti Venecuele – sasvim je irelevantno, jer se on bori na svom “frontu” – politickoj sceni. Kao sto je bilo rijeci o intelektualnoj velicini predsjednika US – Dzordza Busa, ali.. to ali je uvijek point. Predsjednik Bolivije – poljoprivredni proizvodjac, predsjednik Brazila – obicni sindikalni radnik sa par razreda osnovne skole….
Dakle, ukoliko Vi MX smatrate da ste bolji politicar od ovih koje ste opisali, izadjite na taj „front” u profesiji politicara i komparirajte se sa njima.
Ja sam govorila o naucnim, kulturoloskim, obrazovnim, i drugim profesijama koje se dokazuju individualnim i timskim naucnim radom u internacionalnoj konkurenciji gdje je to dokazivanje i uspjeh mimo politichki podanickih titula, nepotizma ili uz pomoc mediokriteta.
Gosp. Beledjija je upravo postavio pravo pitanje :
„Kako to da se u nasoj drzavi goste kao strucnjaci sasvim prosjecni asistenti ili sekretarice nasih ljudi jer su stranci, ali onim koji su tu rodjeni rijetko se pruzi prilka da polemisu sa nasim strucnjacima.”
Sa ovim smo upoznati skoro svi u inostranstvu, da u CG pozivaju na predavanja profesore iz ex YU drzava sasvim prosjecne osobe koje pripadaju socijalistickoj prepisivackoj i nekada i sada politichki podobnim „imenima”, a nase ljude koji su prave licnosti na Univerzitetima van Balkana, njih zaobilaze u sirokom luku. Nije da ne znaju da postoje, nego se jednostavno plase da takve osobe predstave studentima i da napokon studenti u CG shvate da postoje Crnogorci prave eminencije u svjetskim naucnim oblastima. Dakle, sabotiranje otvorenosti naucne misli i slobode transfera kvalitetnih i svjetski priznatih informacija.
– Politicki vrh nije intelektualna elita, vec gradjanski izbor odgovarajucih lidera i politickih partija.
– Prava intelektualna elita tezi realizovanju i postizanju profesionalnih i etichkih ciljeva u svom domenu.
S postovanjem,
Maja
Neko ne razumije temu i postavlja irelevantna pitanja zato sto je glup ili mu je lose objasnjeno sta se zeli kazati.
Racunajuci da ste Vi elita iz inostranstva , dileme nema.
Ipak Vase poredjenje nasih predstavnika sa predstavnicima zemalja treceg svijeta nije umjesno, a nije ni odgovor na moje pitanje.
Ja necu tvrditi da ste preskocili da odgovorite na pitanje i ovako ga relativizovali iskljucivo iz razloga zato sto bi
u slucaju poziva da zamijenite ove koji ne znaju u CG
bez imalo dvojbe potrcali da svoje svjetsko vrhunsko znanje podastrete za lokalne ciljeve ovih “kez” diplomata i vladara CG.
Ali ipak preskocili ste konkretan odgovor.
@MX, mi iz inostranstva ne dijelimo vase frustracije sa CG predstavnicima iz politike i vase opsesije sa tim politicarima su nam totalno irelevantne.
Ako mislite da nijeste treci svijet, onda Vi imate neki problem sa shvatanjem realnosti.
Vjerovatno je po Vama Brazil nebitna nacija a koja je najjaca drzava Juzne Amerike, ili chak Venecuela … ali opet, i za to treba obici te drzave, raditi i shvatiti o kakvim je realnim velicinama rijec. To se ne moze shvatiti sa jednom posjetom delegacije CG tim drzavama.
Ja bih Vas zamolila da se ipak drzimo teme o intelektualnoj eliti i o razlozima sabotaze dolaska tih priznatih svjetskih strucnjaka u CG.
Naravno da pripadam CG intelektualnoj dijaspori i kao strucnjak u mojoj profesionalnoj oblasti ne privlaci me dokazivanje u politici, a narocito ne na politickoj sceni CG.
Savrseno mi je jasno to sto ste rekli,
i zato sam siguran da tako intelektualni iz prvog svijeta ne bi imali nista protiv ,cak sta vise
bili bi presrecni da
sebe i svoje naucne potencijale
stavite u sluzbu ovih “kez ” gospodara.
Zasto prisvajate tu intelektualnu dijasporu, valjda se licni stav i naucni stav izrazavaju u svoje ime.
Ko je to Vi ?
M
A
J
A
Akronim neki nerazumljiv nama frustriranim i opsesivnim domorcima iz treceg svijeta?
Da nijeste u prtehodnih nekoliko postova objasnili meni (ne nama) da se iza Vaseg akronima krije vrhunski intelektualac svjetskog ranga,
pomislio bih da ste iskopirali naseg “kez” premijera i njegovo obracanje ljudima koji ga ne razumiju .
Sve ovo receno, necete nas(ima nas) valjda uskratiti odgovora ko je Vas vrhunskog intelktualca sprijecio da dodje u CG?
* Da li se to desilo na granicnom prelazu(prijelazu) svejedno
* Da li je Vlada drzave izrazila ne zainteresovanost za Vasa naucna dostignuca
* Da li Vama srodni univerzitet i naucnici (koji Vase istrazivanje dakako ne razumiju) na njemu iz krajne sebicnih razloga
* Da li su Vasi naucni radovi odbijeni na drzavnoj a prema Vasim standardima trecesvjetskoj konferenciji
@Danilo Stojanovic
“Los rad moze imati samo jedan rezultat – neuspjeh i propadanje drustva. Jer oni najsposobniji i najhrabriji ce, po obicaju, otici. A u CG ce ostajati vjeciti, i neunistivi, – mediokriteti!”
To je poenta i nazalost se ne shvata koliko je sadasnji ambijent poguban. U ispolitiziranoj sredini kakva je nasa pola te elite ce znati i najsitnijeg politicara, a nikad nije cula na primjer za dr Danila Petranovića. Sa jedne strane se to moze opravdavati jer od tih politicara mozda moze i zavisiti, a od ovog drugog moze “samo” nauciti.
Sa druge strane je neshvatljiv strah od te konkurencije koja i nije konkurencija jer malo ko bi se polakomio da zamijeni tamosnje uslove za rad tu dje je ljubomora jaca od struke.
Gdjice Maja,
U potpunosti se slazem sa vasim izborom teme. Nisam mislio da trebam da reagujem, ali ovi naknadni postovi su me natjerali da napisem par rijeci. Obzirom da sam van Crne Gore vise od 20 godina, i da sam svoje obrazovanje stekao van Crne Gore i njenog obrazovnog sistema, slazem se sa vasim osvrtom na sustinske probleme crnogorske ‘intelektualne elite’ i da su oni glavni blokator razvitka i napretka crnogorskog drustva. Problem je dublji i socioekonomski mnogo siri kod ove grupe u CG, ako je tako mozemo nazvati .
U Crnoj Gori se svako smatra elitom i ljudi misle da je Crna Gora centar svijeta i da svih sestmilijardisedamstotinadevedesetdevet miliona i 300 000 ljudi iz ostatka svijeta gledaju Crnu Goru i prate sta ce se u Crnoj Gori preduzeti i uraditi. Problem je umisljenost ne samo obrazovanog nego i neobrazovanog svijeta u Crnoj Gori.
Sjedeci i komunicirajuci samo sa odredjenim krugom, bez zelje ya kontaktima i prave razmjene misljenja sa svijetom oko sebe, Crna Gora, a posebno ‘intelektualna elita’ koja je trebala da predvodi razvoj i evoluciju mishljenja i stvaralastva u toj Crnoj Gori, upadaju u zamku i oni su grupa koja je najveci protivnik komunikacije i otvorenosti prema tom svijetu kojoj Crna Gora treba da tezi.
Preovladjivanje raznih NVO kao bastiona ‘razmishljanja’ i ‘intelektualnog nivoa’ Crne Gore jeste tragedija drustva u kome su. NVO sa sekundarnog mjesta u drustvu u CG, postali su vodeca poluga tkz. Intelektualne misli Crne Gore. Takvi ljudi bez ikakvog kredibiliteta, time sto su clanovi odredjene NVO, daju sebi za pravo da kritikuju, mijenjaju i modeliraju to drustvo, po nekim kvazi osnovama koje nigdje na svijetu ne postoje. To je samo pokazatelj njihove nadobudnosti, neobrazovanja i nevaspitanja.
Uostalom zato su i placeni i da sami ne stvaraju zatvoreni sistem ne bi ni imali svrhu postojanja.
Univerziteti i mnogobrojni fakulteti umjesto da pobude dalji razvoj i napredak intelektualne misli postaju jedna zatvorena cjelina koja sama sebe slavi, samu sebe hvali i sama za sebe postoji.
Svi pripadnici danasnje intelektualne elite u Crnoj Gori su morali proci sistem politicke podobnosti i oscjenjivanja od strane politicke partije. Iako prosjecni ucenici i studenti, zahvaljujuci tim poenima zadrzani su na fakultetima i u preduzecima i takvi se danas predstavljaju kao ‘intelektualna elita’ u Crnoj Gori koja se toboze bori za neki progres.
Znajuci pozadinu njihovih izbora na funkcije na fakultetima, medijima, NVO i politicku obojenost svake njihove aktivnosti i izbora na odredjena mjesta, uticu da intelektualci crnogorske dijaspore ne mogu prihvatiti takve osobe na par i jednake u radu i profesionalnom dokazivanju.
Nijesu vrijedni podrske za njihove ko zna kakve politicke poene na stetu obrazovanja crnogorske omladine i na stetu progresa Crne Gore.
Tesko je odgovoriti na ovo Majino pitanje, zasto intelektualna dijaspora ne daje podrsku za razne akcije tzv. intelektuaalnoj eliti Crne Gore? Kako klasificirati danasnje intelektualce? Maja je vec to ucinila, pa je one intelektualce koje podrzavaju danasnju vladu nazvala politicki podobnima i poltronima! Oni ne pripadaju intelektualnoj eliti Crne Gore bezobzira sto imaju znanje.
Ja cu dodati jos ovo: Vrlina je znanje. Neznanje je moralni nedostatak i ne moze biti vrlina. Pojedinac grijesi iz neznanja. Moze se i tvrditi da znanje nije vrlina jer podjednako znanje moze da stekne i dobar i los covjek/zena. Nama u Crnoj Gori je potreban obrazovan i mudar gradjanin. Gradjanin koji gradi a ne rusi. I na kraju, ako poslije svih razlika nema nesto isto u nama, onda nema ni istine.
@MX, tvoja pitanja pokazuju da ne samo sto ne razumijes o cemu se prica vec mijesas nadleznosti. Tvoja fasciniranost Vladom vjerovatno ima u necemu uporiste, ali vjerovao ili ne, nidje se u svijetu Vlada ne bavi naukom i za tu ljudsku djelatnost postoje druge institucije. Takodje ne cuh ni za drzavne naucne konferencije, ali mozda i postoje kad ih vec pominjes. Bilo bi dobro da nam kazes neki casopis u Crnoj Gori dje se publikuju naucni radovi pa da onda vidimo kakvi su standardi, koga ili sta se preferira…
Moguce da smo svi mi u zabludi i da je pogresna ocjena koju vrlo sazeto i precizno iznese
@Zoran
“Univerziteti i mnogobrojni fakulteti umjesto da pobude dalji razvoj i napredak intelektualne misli postaju jedna zatvorena cjelina koja sama sebe slavi, samu sebe hvali i sama za sebe postoji.”
zato sto je takozvana
Beledjijo,
ja sam bio precizan i pitao Maju odredjena pitanja.
Da se drzava i vlade ne bave naukom to prosto nije tacno. Sva vazna tehnoloska dostignuca od polovine 20 vijeka su nastala u insitutcuijama Vojske ili drzave u USA,Japanu,njmackoj ili Izraelu.
Sto se tice drzavnih konferencija ni ja nesto mnogo za njih ne znam. U putanju Maji drzavne je vise znacilo one koje se organizuju u CG.
Naucni casopisi znam za neke iz oblasti drustvenih nauka,kao onaj V.Vukotica ili neki slican Veselina Draskovica . valjda ovi sa tehnickih nauka pisu za prepoznate casopise u inostranstvu. Ljubisa Stankovic ima prilicno dobar CV .
No to nije bitno,
ja kazem da je tema interesantna,
ali mi nije jasan cilj pokretaca teme,
i konkretni stepenici na kojima se njena svjetska intelektualnost spotakla u CG.
A vazno je da ih znamo. I da bi ih ovi iznutra ispravljali i da bi ovi drugi spolja znali kako da ih preskoce neki sledeci put.
@MX, ja sam Vam dva puta odgovorila na isto pitanje i Vi ne zelite ili ne mozete da shvatite sustinu teme.
Cilj sam takodje navela kao resenje u jednom tekstu a on sigurno ne zavisi ni od Vas ni od nekih od nas.:)
Ja nisam iz vaseg miljea vrijednosti koje se sticu kroz prizmu politickih poena i to sam precizirala.
Ne plasite se Vase pozicije u kojoj se vjerovatno nalazite u skupu te “intelektualne elite” koja i u jednom i u drugom bodovnom sistemu CG svakako sluzi Drzavi, pa predvodio CG Ugo Chavez ili Angela Merkel – sasvim svejedno.
Bodovi u profesiji van CG se sticu komparacijom u internacionalnoj konkurenciji, i zaista nema veze sa ovim sto vi pokusavate da predstavite kao “normalnost” na CG nacin.
Pokusavam razumjeti zasto postavljate licna pitanja i vjerovatno se radi upravo o problemu o kojem smo vec rekli dosta toga.
Ne plasite se politicke konkurencije od CG intelektualne dijaspore, mi imamo drugacije kriterijume profesionalnih dostignuca. Postujemo bolja dostignuca od licnih, sve je transparentno i koliko god se Vi trudili da prikazete neke “nijanse” u CG, jer je kompletna CG intelektualna “elita” ipak izabrana samo na politickim osnovama. 🙂
S postovanjem,
Postovana Maja,
Vi ste opet preskocili da odgovorite na konkretna pitanja?
Kako, ko , dje Vas je sprijecio da prenesete i pokazete svoje znanje u CG.
@ Majo,
Pokusacu da odgovorim krajnje prizemno.
Zamislimo da su blog DNMN i PCNEN, intelektualci u dijaspori i Crna Gora.
Kako jedan na drugog mogu uticati? Kako jedan drugome pomoci?
Razlicite su ideje, razliciti koncepti, razliciti porivi za postojanje, razlikuju se ama bas u svemu.
Iskustvo ljudi koji su iz Crne Gore otisli u inostranstvo (iz raznih razloga) i koji se, po tome cime se bave, mogu klasifikovati kao intelektualna elita pokazuje da je njihov doprinos rijetko trazen, i jos rjedje dobrodosao od strane institucija sistema u Crnoj Gori.
Vjerujem da postoje brojni razlozi za to, i da oni nijesu samo i iskljucivo politicke/ideoloske prirode. Ponekad se radi i o tome da “izvanjici” zele da koriste drugaciju metodologiju i modele djelovanja koji ne moraju obavezno da odgovaraju zeljama struktura na vlasti i drzavnim institucijama.
Osim toga, svaki prelazak granice, pa stoga i zivot i rad u sredinama koje nijesu bliske nama, sobom nosi neminovno preispitivanje ranijih stavova i saznanja, i rezultira manje-vise kritickim osvrtima na ono sto je ostalo iza nih koji su odlucili da odu drugdje. U drustvima koje funkcionisu kao hibridni rezimi proto-demokratskog tipa, kriticko misljenje nije osobina koja se cijeni i trazi.
MX, malo kome sa zapada je stalo publikovati radove u casopisima V.V. ili bilo kakvim casopisima koji u naslovu imaju neko udruzenje, a jako su daleko od ISI-liste. Njih interesuje publikovanje tamo dje su kategorije R11, R12, R51a.. jer sve ostalo je “dzaba krecenje”.
Kad si već pomenuo Ljubisu Stankovića za koga vazi ono “kapa dolje”, ali opet dolazimo do vec pomenute lose selekcije jer on sam ima vise publikacija nego svi ostali sa njegovog faksa, sto je pomalo cudno.
Sto se tice Konferencija opet imas slicnu situaciju jer malo koji strucnjak ce pristati da ucestvuje na naucnom skupu koji je pun igara iz pozadine, koje nemaju blage veze sa naukom (ala skup o Njegosu). Znaci, imamo jasan sistem vrednovanja gdje je nauka i samo ona cilj i dje se samo taj rad ocjenjuje i vrednuje. Kod nas je pomalo naopako pa se u te ocjene i u zasluzne ubaci i kuvar hotela dje se rucak organizovao.
Na neko prethodno pitanje “ko brani nasima iz inostranstva….” je prost odgovor da im niko ne brani, ali narod kaze da je nezvanom gostu mjesto iza vrata. Na nasem Univerzitetu se rijetko praktikuju predavanja stranih strucnjaka, a i kad se pozovu nasi se zaobidju.
Zasto je to tako ne znamo i upravo o tome diskutujemo.
@MX
“nije jasan cilj pokretaca teme,
i konkretni stepenici na kojima se njena svjetska intelektualnost spotakla u CG. A vazno je da ih znamo. I da bi ih ovi iznutra ispravljali i da bi ovi drugi spolja znali kako da ih preskoce neki sledeci put.”
Da ne bih ja odgovarao na pitanje postavljeno cijenjenom pokretacu teme ili opet citirao ono sto je napisao Zoran, mislim da je i ova tema
dobar nacin da se te prepreke preskacu. Nikad i niko u nasoj drzavi nije “bacio kamen” u dvoriste te nase elite, koja je samodovoljna sebi, uljuljkana u svoje stecene privilegije i lavirira od sitnih sopstvenih koristi i jeftinih poena koji nijesu bas uvijek iz struke.
Naravno da se ne moze sprijeciti da neko prenese svoje znanje i otkrice na bilo kojem meridijanu svijeta jer se sad svijet “smanjio” i sve je to globalno selo, ali treba se htjeti to citati, primijeniti, omoguciti svojim studentima i zainteresovati ih onim stvarima koje su sad aktuelne i o kojima se prica i uci na vrhunskim Univerzitetima.
Naravno da to ne mozemo ni ja, ni ti, niti bilo ko od diskutanata, ali mogu oni koji se mozda boje da svoje znanje konfrotiraju sa znanjem drugih ili bar omoguce studentima da sami ocijene.
Na nasem Univerzitetu se rijetko praktikuju predavanja stranih strucnjaka, a i kad se pozovu nasi se zaobidju.
Zasto je to tako ne znamo i upravo o tome diskutujemo.
+++++++++++
beledjijo ja uglavnom nemam nikavog spora sa tobom i prihvatam sva tvoja razmisljanja u ovom postu i 90% ranije.
I ja prihvatam odgovore od tebe na moja pitanja.
Ipak , Maja koja je pokrenula ovu temu nije konkretno odgovorila.
Meni je odgovor vazan, jer smatram da ona Tzv ili ne-TZV izvan trecesvjetovsku naucenost i ekspertizu zeli da iskoristi kao sredstvo da bi dosla u poziciju da sluzi ovoj “kez” eliti sa prvog posta i to je to.
Da nije ovako kako ja kazem,
lako ce te me razuvjeriti
ako napisete jedno pismo
onima koje kritikujete i kazete im
“Gospodo ovo su izvori ciste vode,
ne brljajte ih ,nego prenosite tu vodu do ove neiskvarene djece koja dolaze na fakultete i vjeruju vam.
Ako to ne znate ,kao sto i dokazano ne znate
molimo vas da u cilju opsteg dobra saradjujemo na tom putu jer mi znamo.”
I onda potpisi
Maja
Beledjija
Zoran
Danilo Stojanovic (ne protiv drzave)
itd
Kriticka misao u profesiji vodi pomjeranju ali ne uvijek sa progresivnim rezultatom. Cesto potvrdjuje validnost dotadasnjih procjena pa je kriticizam gubi na vremenu. Umjesto da prosiri dijapazon otkrica sa novitetima, kriticizam cesto uvodi u stagnaciju naucne kreativnosti.
Kriticka misao sociologa ili politikologa prema drustvu i politickom stanju u drzavi jeste jedno i ima svoju profesionalnu vrijednost. Ali ne vode sve profesije politici.
Koliko shvatam u CG to mora biti pod obavezno politicka kriticka misao inace nikome nema mjesta da se bavi profesijom koju voli i u kojoj zeli pruziti sve od sebe. Takve osobe su nedobrodosle, „elita” ih suzbija i odbija. Strucnjaci su primorani da se suzdrze od dolaska u CG ili da napuste drzavu, da ne bi njihovo cutanje i bavljenje svojim doprinosom u nauci odmah bilo ispolitizirano, tj. protumaceno uz brutalne klevete da su podrzavaoci ove ili one politichke opcije.
Zasto bi izuzetna naucnica sa US Univerziteta morala da se izasnjava o stanju u politici i moralnim nacelima drustva ukoliko ona savrseno dobro radi svoj posao u US? Zasto bi nas profesor sa Kanadskog Univerziteta morao da razmishlja o procentualnim protivtezama jednog i drugog jezickog dijela drzave?
Zasto bi nas eminentni hirurg iz Svajcarske morao da se javno izjasnjava o korektnosti ili nekorektnosti drzave i organizatora Ciriskog festivala oko hapsenja Polanskog?
Zasto bi crnogorski umjetnik i profesor iz Italije morao da se istice u It medijima i da moralise o eksponiranju It premijera?
Zasto bi nas vrhunski ekonomista morao da kritikuje spoljnu politiku GB? Zasto bi …….
Gospodo, svi imaju veliku profesionalnu konkurenciju oko sebe. Oni ne zele da gube vrijeme na nesto sto nije u njihovom domenu i trude se da svoje vrijeme maksimalno iskoriste za dobrobit drustva u onome u cemu su najbolji. Ne sticu politicke poene, nisu im potrebni, postuju svoje znanje, profesiju i sposobnosti.
Opet smo dosli do istog, u CG se sve dobijalo na politickim poenima, od ratnih zasluga po kojim su sami birali univerzitetske titule, do njihovih izabranika, pa sve do danas.
Takve osobe ne shvataju da profesija nosi
konstantnu odgovornost i ako se neki zele baviti politikanstvom, nek se sklone strucnijima kojima zauzimaju mjesta.
Gospodin Pavlovic navodi da je u CG problem u institucijama, ja cu ipak reci da covjek koji je na celu institucije i njegovi puleni koji su ga doveli do te funkcije nijesu naucna institucija.
Oni su personalna monopolska organizacija, kao i na isti nacin odabrani od asistenata do
profesora na Univerzitetima, pa i u ostalim granama drustva.
p.s. MX, ako se Vi postavljate kao arbitar sa odredjenim politickim odrednicama da bi zadovoljili Vase parametre koje Vi smatrate prioritetnim, zao mi je ali malo ste pobrkali kompetencije. 🙂
Upravo Vas pristup sa politiziranim i sugerisanim deklaracijama i politicke obavezne ukljucenosti u sve moguce pore drustvene “intelektualne elite” u CG, povod je dosadasnje diskusije.
Slazem se da bi idelana situacija bila ona u kojoj ljudi koji vode institucije nijesu ‘institucije’ per se.
No, u Crnoj Gori je oduvijek bila takva situacija. Cini mi se da u ovom pogledu Crna Gora nije bili, niti je danas, izuzetak u odnosu na druge drzave. Svaka drzava gradi institucije u skladu sa politickim diskursom koji kreira i materijalizuje vladajuca elita. Stoga se institucije formiraju i strukturiraju tako da promovisu i podrzavaju takav politikci diskurs. Cini mi se da je percepcija institucija drzave kao struktura nezavisnih od elita na vlasti, donekle naivna projekcija romantizovanog shvatanja drzave i njenih institucija.
Naravno, ne treba sve da vodi ka politickom terenu. Crnogorski strucnjaci koji rade u inostranstvu se bave raznovrsnim profesijama. Nije potrebno, niti umjesno, zahtijevati da se svi oni politicki odrede. Na nesrecu, vladajuca elita trazi upravo takvo odredjivanje. Moje opaske o kritickom misljenu su nastale kao posljedica ovakve percepcije crnogorske stvarnosti i uslova pod kojima su crnogorski ‘dijsaporski’ strucnjaci ‘dobrodsli’ u domovinu.
Kriticko misljenje ne mora i nije obavezno politicko po svom kartakteru. Sposaobnost da se kriticki promislja stvarnost je osnovni uslov individualne slobode. Nijesam siguran sta je gospodja/gospodjica Maja mislila kada je pomenula da kriticko misljenje ponekad ne vodi dobrom rjesenju? Da li to znaci (ako nijesam pogresno shvatio) da postoje situacije u kojima kriticko misljenje nije dobrodoslo zarad ocuvanja odredjene situacije ili postizanja nekog (viseg?) cilja?
Na kraju, moji komentari su dijelom proizvod licnog iskustva, a dijelom rezultat komunikacije sa odredjenim brojem gradjana Crne Gore koji zive i rade u raznim drzavama svijeta. Ako bih morao da grubo sazmem ova iskustva, mogao bih reci da su neki razlozi neucestvovanja ‘dijasposrskih intelektualca’ slijedeci:
1/ drzava ocekuje da oni rade za ‘slavu’ i ‘nacionalnu dobrobit’, odnosno, besplatno;
2/ drzava ocekuje da oni rade po instruklcijama koje ima daje vladajuca elita;
3/ intelektuialna elita u CG (koja je, usput receno, veoma problematicna kategorija) postavlja iste ove zahtjeve ‘dijasporskim intelektuialcima’;
4/ institucije nemaju modele koji se baziraju na medjunarodnim standardima (satrucnim, poslovnim, naucnim), pa je strucni rad ‘dijasposrkih’ eksperata u Crnoj Gori gotovo potpuno irelevantan za njihove strucne profile.
Postovana Majo,
Ja sam bio jasan
***
Meni je odgovor vazan, jer smatram da ona Tzv ili ne-TZV izvan trecesvjetovsku naucenost i ekspertizu zeli da iskoristi kao sredstvo da bi dosla u poziciju da sluzi ovoj “kez” eliti sa prvog posta i to je to.
********
Ako to nije tako , lijepo nam konretno objasnite ko,kako i sta vas sprecava da prenosite Vase eskpertsko,vrhunsko znanje zainteresovanim individualcima u CG?
If you do not do philosophy kao nauku i vase hipoteze i rezultate i zakljucke morate personalizovati i kvantifikovati.
Uradite to ,zbog javnog dobra
jeste da je Vase vrijeme skupo , ali ga ipak trosite na PCNEN-u koji je ne-referisani naucni zurnal,
Gospodine Pavlovicu, nazalost, pogresno ste me razumjeli. Ja nisam poliktolog i ne polazim s tog stanovistva, vec sam govorila o drugoj vrsti naucnog stvaralastva. Kriticka misao nije uvijek kreativna misao i cesto dovodi do destrukcije. U filosofiji je bilo kakvo „kretanje” napredak. Znamo da su mnoge kriticke misli dovele do ogromnih razdora u drustvu. Kriticka misao je dovela i do mracnog srednjeg vijeka (da ne idemo unazad u srz istorije civilizacija) , do rasizma, fasizma, nacizma, komunizma…
Ukoliko je neko eticki za evoluciju drustva, nikako za revoluciju tj. destrukciju, takvim osobama ne moze biti mjesto u naucnom krugu u CG. Upravo kompletna CG intelektualna “elita” namjerno stvara i odrzava politicki polarizam da bi se odrzali politicki na pozicijama koje strucno ne zasluzuju. U mnogim drzavama istocnog bloka reforme su obavljene dok se u CG trude da to nikome ne padne na pamet, i sto duze budu mogli odrzavace status quo u svoju korist stvarajuci politikanske afere.
1/ drzava ocekuje da oni rade za ‘slavu’ i ‘nacionalnu dobrobit’, odnosno, besplatno;
1/ Vjerovatno mislite na predstavnike institucija koji odlucuju o tome? Drzava je fikcija u svemu ovome, realnost su licnosti koje se nalaze na odlucujucim pozicijama.
2/ drzava ocekuje da oni rade po instruklcijama koje ima daje vladajuca elita;
2/ Ukoliko ste zainteresovani da budete profesor na CG Univerzitetu, ko o tome odlucuje?
3/ intelektuialna elita u CG (koja je, usput receno, veoma problematicna kategorija) postavlja iste ove zahtjeve ‘dijasporskim intelektuialcima’;
3/ Sad se vracamo opet na one koji su uhlebljeni na drzavnim jaslama u toj ‘izmucenoj politikom” CG, i opet su isti oni koji zahtijevaju podrsku za ispolitizovane a ne strucne norme.
4/ institucije nemaju modele koji se baziraju na medjunarodnim standardima (satrucnim, poslovnim, naucnim), pa je strucni rad ‘dijasposrkih’ eksperata u Crnoj Gori gotovo potpuno irelevantan za njihove strucne profile.
4/ Vi znate da se ti modeli mogu usavrsiti i oni koji i to trebali da znaju i koji su u obavezi da postave standarde, oni to ne rade, nisu strucni ili jednostavno ne zele. Rezultat je isti. Ko sprecava dolazak CG intelektualne dijaspore.. Tu su svi razlozi zasto intelektualci sa zapada ne zele da ulaze u nametnutu farsu kompletne tkz. intelektualne elite u CG.
S postovanjem,
Maja
Ova tema će imati neki odjek kad ovoga budu svjesni oni koji konzumiraju ‘proizvod’ te nase elite i kad glasno progovore o tome.
Zasad se to sve uspjesno moze uviti u razne oblande i sa zacinom malo politike idealno da se nista ne mijenja.
Prije neki dan na izvjesnom simpozijumu u Berlinu, doduse ne iz nase sredine vec iz okruzenja, culo se nesto sto lici na grotesku. Na mjesto dekana je dosao najlosiji student svoje generacije i prvo sto je uradio dao je otkaz svom mentoru. Razlog je bio vrlo prozaican jer se doticni profesor pojavio na sudu kao svjedok
nasim zemljacima koji se (gle cuda) tuze oko kradje disertacije.
Neznam da li u nasoj drzavi dekan moze otpustiti redovnog profesora, ali rad u takvim uslovima presije koja je izvan struke nije nimalo lak i mozda onda i nije cudo sto je stanje takvo kakvo je. Sto se nagrade dijele dijele u uskum krugu lokalnih strucnjaka i sto sa stvara nesto kao geto samodovoljnosti.
Kad o svemu ovome bude mnogo glasnije mozda će se neko sa Pcnena sjetiti da je bas kod njih to pocelo i izvuce ovu temu, tek radi sjecanja.
Samo jedan primjer iz Danske,
VESTAS firma vjetrogeneratora, koja je razvila tehnologiju zahvaljujuci drzavnoj podrshci u kriznim godinama fosilnih goriva pochetkom sedamdesetih, danas prihoduje 5 milijardi eura godishnje, sa 28 000 hiljada zaposhljenih saradnika.
Kod toliko elektro inzinjera, Dr-ova, Mr-ova i Sh-arova u CGi, i u onu jednu vjetrenjachu, fishti grom, i nashi struchnjaci je istopishe u zeljezaru.
Kod toliko struchnjaka, pop Risto otvara prvu mini hidrocentralu u Manastir Morachki, ni jedan GRDONACHELNIK ili MINISTAR nije pocrvenio u CRNI OBRAZ,
da ne pominjem REKTORE & KONDDUKTORE i njOve nauchne radove.
Oni umiru od gologa straha,
da nece prodat skripte za 50 eura , ako se pojavi neki profesor iz dijaspore, i da nece dobit stan sa povoljnim kreditom od druge i trece banke,( dodji shjutra za svoj depozit).
Predlazem da se svako od nas drzi onih oblasti u koje se razumijemo, kako bi se izbjeglo nepotrebno trosenje energije na objasnjavanje istinskog znacenja koncepata i ideja koje nam se cine poznate, a ipak su toliko daleko od nas. Time bi sacuvali prostor i enegriju za pricu o centralnoj temi: ulozi dijasporske inteligencije u procesu razvoja crnogorskog drustva.
Ja se, zasigurno ne mogu baviti problemaitkom prirodnih nauka, ali ponesto znam o drustvenim naukama. O tom mogu nesto reci.
Ipak, mislim da ovo nije prilika ni mjesto da citamo moja pojasnjenja, i analize termina i koncepata iz oblasti drustvenih nauka zato sto ih ucesnici u diskusiji ne razumiju u potpunosti. Iz istog razloga, smatram da ovo nije prilika ni mjesto da citamo sasvim neupucene i pogresne interpretacije tih stvari samo zato sto svako od nas vjeruje da ih zaista poznaje.
Ako se pocnemo baviti pitanjima koja su izvan individualnih okvira specijalnosti, tada zasigurno ne mozemo dati konstruktivni doprinos iznalazenju nekih odgovora na pitanje zasto se dijasporska inteligencija ne angazuje u Crnoj Gori.
Ja sam pokusao da ponudim neke odgovore (ma koliko oni mogli zvucati uopsteno) na osnovu sopstvenih iskustava.
Politika zadnjih 20 godina u CG nedvosmisleno vodi stalnim podjelama i medju intelektualcima.Stalno je jedna grupacija totalno negirala pravo i slobodu djelovanja drugoj. DPS mijenjajuci pravce kako ce biti blizi profiterstvu uzivala kao dobar reziser u toku filma koji je dobio Oskara. To je jasno. Sad se postavlja pitanje da li je moguce da i intelektualci (angazovani i ne, u CG ili van) mogu vise pronaci zajednicku luniju u teznjama ka uspostavljanju pravila civilizovanog i demokratskog drustva.
Jedan dio, znacajan, je pordzao koncept : drzava prije demokratije, bez razmisljanja. Znalo se i tada da glas na referendumu samo glas nastavku i ucvrscivanju politike i nedemokratije, nastavku i neogranicenoj moci i vladavini DPS masine. Bilo je tuzno gledati kako besplatno dolijecu avionima hiljade ljudi sa i bez CG drzavljanstva da daju glas za samostalnu CG, a tom cilju. Nijesam mogao da vjerujem svojim ocima da su ljudi (da ne govorim o probidjenim intelektualcima) tako olako i veselo davali glas tom buducem haosu. Ne treba vise o tome.
Nacin kako sno dosli do samostalne nam je poplocao put do nepostojanja pravila za bilo kakvo demokratsko i posteno funkcionisanje drzave. To sto smo tada izglasali sada treba -cojski da slavimo, to sto smo glasali -to smo i dobili. Lijepo DPS kaze svima -izmjerite se na izborima. Tako dragi Crnogorci dobili smo sto smo zasluzivali, mi za bolje i nijesmo sve sa intelektualcima, genijalcima i ostalim smrtnicima.
P.S.Vec je stasala nova generacija crnogorskih “intelektualaca”. Djeca novobogatasa DPS koja se svi do jednoga skoluju po skupim i privatnim fakultetima po svijetu. Ada, imamo tu kolicinu genijalaca sve se napolju otimaju po njih (po rijecima njihovih roditelje), Nijednom DPS-ovcu (ni intelektualcu) ne pada na pamet sa ih skoluju u ljepoti samostalne, napredne, proevropske i transatlanske CG.
Najcesce se cuje da familije i mladi vide spas u odlasku iz CG. Racuna se ko moze taj je uspio.
Sad mozemo se opustimo i spavamo duboki zimski san, kome stomak dozvoli.
To sto si napisao blage veze nema sa temom, a o politckim frustracijama i sopstveninom zalu si mogao na nekoj drugoj temi
Ja pishem o temi koju poznajem,
i koju sam pratikovao u ELASTIKU, od 1980-1983 podigao , 6000m2 solarnih uredjaja od Porecha do Ulcinja.
Brzo sam spakovao kofere iz CGe,
jer mi supruga Dankinja sa troje dhjece, nije pristala da cheka tri sata za 100 grama kafe.
Ja nijesam intelektualna elita,
ali sam brzo povezao teoriju i praksu, i pokushao da prenesem racionalno razmishljanje sa zapada na ushtedi elenergije, koja se prodavala u bezcijenje i nemilosrdno troshila u socijalizmu, shto je josh vishe siromashilo i onako siromashnu drushtvenu zajednicu.
Gospodine Pavlovicu,
drushtvena zajednica se ne stvara i razvija na visokom planu, dhje ni jedan posto gradjana nema pojma o chemu se govori, VASHA nauka se mora priblizit nama prosjechnima i nishtima, da bi podrzali VASHE uzvishene ciljeve.
Naravno, drzava se pravi i znojem onih koji ne zaradjuju za zivot tako sto drze olovku u ruci. No, drzava je vec napravljena (o tome u nastavku ovog pisma). Nijesam ni imao namjeru da kazem bilo sta drugo.
Razlog mojeg komentara oko zadrzavanja na poljima specijalnosti jestu postovi gospodje/gospodjice Maje, u kojima se ona bavi konceptima drzave, kritickog misljenja, i tome slicno. To radi na nacin koji jasno pokazuje da je potrebno jos citati i uciti o tim stvarima. Vjerujem, medjutim, da je ona ekspert u svojem polju, pa sam stoga pomislio da bi bilo korisno da svako od nas ostane u tim i takvim okvirima.
Meni se cini da je gotovo nemoguce izbjeci pricu o politici kada se govori o tome zasto nema angazmana dijasporske inteligencije. Valjda je svima jasno da je mali broj ljudi spreman da dodje u Crnu Goru i slusa naredjenja domacih mediokriteta koji su zasjeli u ministraske i druge fotelje ili od zavarivaca auspuha postali milijarderi. Takodje je jasno da je nemoguce biti biznismen u Crnoj Gori ako se nekome iz vlasti ne placa ‘porez’, bilo direktno ili kao doprinos vladajucoj partiji.
Dok vladajuca elita u CG periodicno pomene potrebu da se angazuju ‘nasi strucnjaci izvana kako bi se ubrzao razvoj drzave’ u njihovom komsiluku zive oligarsi kojima ne pada na pamet da svoje prljave pare uloze u isti proces, osim onda kada te pare mogu oprati i sebe prikazati kao patriote-investitore. Ovo, naravno, vazi za ratne i za antiratne profitere.
U ovakvu sredinu se ne dolazi, iz ovakve sredine se odlazi.
Sto se tice drzave koja je napravljena, moram reci slijedece. Od skora smo svjedoci permanetnog placa i kuknjave takozvanih ‘nezavisnish intelektualaca’ o tome kako je sistem nekorektan i korumpipran.
Kada sam prije nekoliko godina pisao pisma i javno pozivao da se zalazemo za paralelnu izgradju drzave i demokratija, perjanice independistickog pokreta su me proglasile nacionalnim izdajnikom. Tada su svi do jednog vrijedno radili na mobi rezima koji je, kao sto svi znamo, znatno kriminalizovan.
Danas, nakon sto su osigurali sopstvene sinekure, institute, i naplatitli tadasnje “zasluge za narod’, oni se pretvaraju da to nijesu znali! Neki se i usude da sebe predstave kao opozicionare rezimu!! Placu jedino kada ih produzena gazdina ruka okrpi bejzbol palicom jer su se usudili da progovore suprotno ranije postignutom dogovoru o nenapadanju. Pa jos imaju drskosti da prizivaju nas izvanjce da se angazujemo na poslu demokratizacije i jos jednog prevaspitavanja crnogorske vladajuce elite! Naravno, oni koriste obilate porcije patriotizma ne bi li nekako udarili na nasu nostalgiju i time nas priveli na koljena pred oltar mediteranske, multikulturalne, multikonfesionalne, multietnicke, tolerantne, evro-atlantske Crne Gore. Ne cudi me da ih nije sramota, posto i nemaju obraza koji bi trebali cuvati. Ja mislim da je potrebno da sami pokusaju sve ono sto su svojerucno zakuvali.
Zasto se angazovati u ovakvoj sredini, kada je rezultat tog angazmana unaprijed poznat: bicete potroseni u dnevnopolitickom obracunu ratnih i antiratnih profitera oko podjele plijena i zasluga.
Ovaj članak je veoma dobar i žalosno istinit. Ne pripadam naučnoj intelektualnoj eliti, ali pokušavam da budem i ostanem građanin-intelektualac. Na žalost, ovakvo nešto je u CG luksuz. Već je pomenuto u članku da svi koji iole koriste (da ne kažem ‘i imaju’) svoj mozak, prije ili kasnije, počnu da razmišljaju o odlasku. Na žalost, kritična masa, potrebna da se stvar pokrene sa mrtve tačke, teško može biti stvorena tako da ćemo još dugo ostati u začaranom krugu.
Na kraju bih gospodinu MX (ako sam dobro upamtila nick) skrenula pažnju da nije ‘čak šta više’ nego ‘šta više’ i nije ‘ne zainteresovanost’ nego ‘nezainteresovanost’. Ništa lično, samo prijateljska sugestija 🙂
Kako Srdja Pavlovic ima lijepo misljenje o sebi. Ka on se zalaga da se vodi borba i za drzavu i za demokratiju. To nije tacno. On i njegov naucni mentor iz Amerike, stalno su razvijali tezu da je Crnoj Gori bolje sa Srbijom. U polemikama Srdja je ispoljavao besprizornu arogantnost, uz punu podrsku urednika PCNEN-a.
A sto se tice Crne Gore dear Srdja, ne shekiraj se. Ovi intelektualci koji sada kukaju da nije demokratska u pravu su. Nijesu zadovoljni svojim dijelom plijena (a svi su se obogatili), pa to pravo nezadovoljstvo uvijaju u nezadovoljstvo demokratijom. Dear Srdja, Montenegro siba naprijed. Hiljade hiljada puta nam je bolje nego sa Srbijom kako ste tvrdili ti i tvoj americki mentor. Ako nedje mozes pogledaj kako Srbi ubijaju nogama onog mladog Francuza. Svi cete reci to su samo pojedinci i oni ce odgovarati. A Srbija je jednostavno takva, UZASNA. Sreca je da su elitni intelektualci Srdjinog tipa daleko od Montegro. A vi Majo vjerujte, osta je po neki intelektualac u Crnu Goru. I vjerujte rade nesto dobro. I vjerujte to se vidi i vidjece se jos vise. I volimo, volimo beskrajno nasu lijepu Crnu Goru. Vama zelim sve najbolje.
Poštovani,
vidim većinu Vas kao velike teoretičare, a dijaspora crnogorska je tek u povoju, i kao takva, daje može se reći
veliki doprinos izgradnji i prosperitetu crnogorskog društva. Crnoj Gori ne treba samo “šuplja priča” naših teoretičara, već i intelektualaca ( imamo ih vala i previše), već joj trebaju i rodoljubi i patriote. A, Zapad danas može sve da shvati, Ali teško može da prihvati da naši crnogorci intelektualci, poneki, ne vole državu iz koje potiču i u kojoj bitišu.
Lijepo je slušati intelektualce iz Crne Gore. Ali, pomnogi, čast izuzecima misle da znaju sve, a zapravo znaju možda samo materiju iz koje su diplomirali, ali van toga ne znaju ništa ili znaju pogrešno.
Dragog gospodina Pavlovića iz Kanade bih pozvao da śutra, 01. Oktobra dodje u Bordenu, Kanada na Promociju Crne Gore. Biće nam zadovoljstvo da ga ugostimo i napokon upoznamo. Barem ja. Jer, bojim se da ću provest CIO vijek u Kanadi, a neću upoznati profesora Pavlovića. Da nije PCNEN-a ne bih ni imao priliku da ga čujem i vidim.
Uvazeni gospodine Zekovicu,
Ako se ne varam, nas dvojica smo se dopisivali i ranije, nekom prilikom. Ostalo mi je u sjecanju da ste i tada, kao i sada, bili skloni laganju i manipulacijama.
Svi oni koji su imali prilike da prate moja javna obracanja u vrijeme predrefendumske euforije u Crnoj Gori, mogli su se uvjeriti da je moja pozicija tada bila (i sada je) da se drzava i demokratija moraju graditi zajedno. Ja sam zagovarao i zalagao se za crnogorsku nezavisnost, a ne za privatnu drzavu. No, posto mnogi u Crnoj Gori imaju kratko pamcenje i podlozni su lazima (dobro ih je kondicionirao Milov DPS svih ovih godina) kakve vi iznosite, meni ne preostaje drugo osim da vase tvrdnje nazovem pravim imenom.
Laz je da sam ikada zagovarao tezu da je Crnoj Gori bolje u zajednici sa Srbijom nego kao nezavisnoj i suverenoj drzavi. Ja sam bio prvi i jedini koji je u Crnoj Gori javno reagovao protiv potpisivanja sramnog Beogradskog Sporazuma, koji su vasi mentori, riznicari, i takozvani nezavisni intelektualci branili svim silama. Vi dobro znate o kojim se braniteljima radi.
Ja svoje misljenje nijesam primijenio. U poredjenju sa svima onima koji su tada igrali na kvazi-patriotsku i finansijski isplativu muziku DPS orkestra za ‘nezavisnost i suverenost’, a koji danas izigravaju intelektulane gromade, ja sam u neuporedivoj prednosti. Naravno da se osjecam apsolutno superioran u odnosu na takvu gamad.
Intelektualci vasega kalibra su, u stvari, prava mjera kriminalizovane i korumpirane privatne drzave. Stoga, takvima nije ni potreban niko osim njih samih. Najsrecniju su kada se ljuljuskaju u smrdljivoj sigurnosti sopstvene barustine kojoj tepaju ekoloskim deminutivima. To nije moja Crna Gora.
Iz toga razloga, nas dvojica nemamo o cemu dalje razgovarati, jer moja racionalna objasnjenja su unaprijed izgubila bitku sa vasim patriotsko-independisticki potkovanim lazima, od kojih bi se zastidio cak i bivsi riznicar, a bogami i bivsi frizer kojega danas slave kao literarnu velicinu.
Na kraju bih gospodinu MX (ako sam dobro upamtila nick) skrenula pažnju da nije ‘čak šta više’ nego ‘šta više’ i nije ‘ne zainteresovanost’ nego ‘nezainteresovanost’. Ništa lično, samo prijateljska sugestija 🙂
====================
Nekate zeno !!!!
O vaznijim se stvarima ovdje (odje) radi .
Pisem kao sto kucam i kako mi na um pada, cigriliccom ili cirilicom ,sa pet ili sedam padeza.
“Cak sta vise ” sam cuo od premijera , za ovo drugo sam gresan , razdvojih u nevrijeme.
Pozdrav,
Gospodine Pavlovicu, zao mi je ako moje vidjenje “kriticke misli” nije na nacin koji vi znate i dozivljavate. Zadrzavajuci se samo u svom domenu znanja i shvatanja “kriticke misli” nisam prelazila granice. Nisam zavrsila filosofski fakultet ni u NK ni u BG, a ni politicke nauke. To i ne treba da objasnjavam. 🙂
Prihvatam Vasu kritiku iz vase naucne perspektive, ali iz moje je to nesto drugo. Suzdrzavam se da ne zalazim u profesionalne detalje i razloge zasto kriticku misao ne cijenim na nacin koji definicija nalaze.
Svako ima pravo na vidjenje, i to je ustaljena i prihvatljiva demokratska fraza, ali ..ostalo je za fine rukavice.
Mozda sam bila extremno gruba ali samo s namjerom da ukazem da ne cijenim svaciju kriticku misao ukoliko nije argumentovana i sa stvaralackim ciljem. Kriticku misao koja se bavi analizom proslih desavanja, opet ostavljam onima koji se bave time u istorijskom smislu, i naravno koji nalaze neku strucnu korist u tome – postujem.
Vi vjerovatno iz vase perspektive ne cijenite moje iskustveno neprihvatanje kriticke misli na nacin koji se ne podudara sa definicijom i meni je to sasvim u redu.
Kriticka misao je imala svoju formalnu manipulativnu raspostranjenost u samoupravnom sistemu gdje se skoro pa jednako cijenila kritika od strane nespecijalizovanog radnika i kompetentne osobe.
S tim problemom se susrecemo godinama radeci za mnogobrojne CO koje imaju svoje jedinice u regionu bliskom CG.
Ja sam prakticar nisam teoreticar, i u praksi je sve malo drugacije. 🙂
Vjerujem da Vi niste mislili na to, ali oprostite, moja misao je u ovom pravcu.
Trudim se biti koncizna u onom sto zelim da napisem i uvijek se fokusiram samo na ono sto najbolje znam. S tim, ne da bih ulazila u diskusiju sa Vama oko vase struke i poznavanja definicije i tematike, samo sam bila inspirisana vezano na temu i da preciziram nesto iz licnog iskustva sto mislim da nosi jedan veliki problem i stagnaciju u CG drustvu i tom regionu Evrope.
Mogla bih pojasniti detaljnije ali bih sigurno dotakla neke teme koje bi odvukle diskusiju u drugom pravcu a to mi nije cilj.
Drzava, koliko ste i sami vidjeli, uopste me ne zanima kao pojam. Moja funkcija prelazi granice drzave i svaka od tih drzava ima svoje interne politicke “ratove” ali to je nesto sto me ne zaokuplja niti uslovljava moj profesionalni rad.
Zato ne nalazim opravdanje za neprofesionalnost, nestrucnost i neangazovanje u CG iz razloga sto su godinama/decenijama aktivni politicari na istim pozicijama.
Ne znam zasto bi bilo kojeg naucnika blokirala politicka situacija u drzavi. Ne shvatam ni zasto te “blokirane” osobe zadrzavaju mjesto koje je placeno od takve drzave ako im je to psihicki poremetilo radnu efikasnost?
Ukoliko, recimo, hirurg ima psihicke probleme zbog animoziteta prema nekim politicarima, on zaista ne bi trebao da se bavi tim poslom jer u napadima tih frustracija moze unistiti neciji zivot. Identicno je i sa prosvetnim radnicima.
Toliko o uticaju “drzave” i politickih frustracija na strucni kvalitet.
Problem na koji nailazimo u tom regionu, uglavnom je predstavljen sa predugim CV sa referencama Dr i Mr koji ni sami nemaju veze sa prakticnim koristenjem znanja.
Desavalo se u radu sa nekim od tih CO da smo cesto primorani da regrutujemo lokalne strucnjake. Elem, za jednu CO ponudjen je posao mladom (teren ex YU) Dr fizike (….) s tim da kao test izvede neko od resenja postojeceg problema. Taj eminentni Dr., nakon ponudjenog zadatka zatrazio je potrebno vrijeme da bi se konsultovao sa svojim profesorom sa Univerziteta. Karakteristicna provjera tipicna u proceduri zapadne CO navela je da se provjeri CV doticnog profesora i pokazala je da taj profesor uopste nema dodirnih tacaka sa tom vrstom specificne savremene tehnologije.
Svjesni smo da je dosta improvizacija u specijalistickim oblastima i nazalost ambicija tih mladih ljudi se zasniva na zaposlenje na Univerzitetu i nasledjivanju svojih nekadasnjih mentora, ili na sticanju funkcija na raznim drzavnim Institutima.
Zadovoljavaju se time sto ce preko Instituta i Univerziteta imati dalje mogucnosti za “strucno” usavrsavanje po inostranstvu sa dnevnicama i popunjavanju rezimea, i kasnije za po neko predavanje zahvaljujuci drzavnim konekcijama i institucionalnim vezama.
Identicno se desava i sa drugim nosiocima titula iz razlicitih naucnih oblasti.
Neko ce reci nista strasno, vec vidjeno.. Da, ali takvi strucnjaci kada “zaposjednu” za citav svoj radni vijek fotelje preko kojih odlucuju o kvalitetu drugih, sposobnijih i dokazanih u prakticnom smislu, oni blokiraju takvu vrstu kvaliteta koji je savremeniji i u komparaciji mnogo potrebniji drustvu.
Sta onda ocekivati od takvih licnosti? Sigurno i ono malo ambicioznosti sto su imali u sebi polozice pod ostalim uspavanim kolegama koji su dostigli svoj zeljeni maksimum, ili u svoj toj naucnoj letargiji poceti da umishljaju da su Bogom dani da dostignu josh jedan cilj – politicku funkciju, jer za njih je maksimum “elita” – politicka “elita”.
@Gospodine Zekovicu, zahvaljujem i nadam se da ce se takvim intelektualcima otvoriti prostor za naucni doprinos razvoja CG. Vi sigurno znate da se mnogi intelektualci iz dijaspore trude da takve kvalitetne osobe zeljne dokazivanja u struci otkriju i svojim kredibilitetom pruzaju mogucnosti za razne specijalizacije u inostranstvu od medicine pa nadalje.
S postovanjem,
Maja
Postovani Bobo, lijepo te opet vidjeti da diskutujemo, a daleko smo od toga da tvrdimo da nema ljudi ili da neko omalovazava profesore Radonjica, Sukovića, Stankovica,…. a da i mi ne volimo to crnogorsko kamenje ne bi ga mrcili djaolje odje kao sto i ne pricamo o Zambiji.
Ne trvdimo da se ne radi, ali nema svari koja ne moze biti bolja ljepsa i brza. Masa nasih ljudi je van koja od svoje drzave ne trazi nista zauzvrat. Ni funkcije, ni fotelje, ni dnevnice, ni medalje jer sve to imaju tamo dje su, ali
je grijeh da ih oni koji trebaju da su bar dva koraka ispred svih zaobilaze, a dovode ‘autoritete’ koji su u sopstvenim drzavama totalni anonimusi.
Mnogi su otisli, ali zdrzali ono malo ponosa i bez ikakve njihove sujete mnogo bi bilo ocekivati da
daju i da jos mole.
S tim problemom se susrecemo godinama radeci za mnogobrojne CO koje imaju svoje jedinice u regionu bliskom CG.
Ja sam prakticar nisam teoreticar, i u praksi je sve malo drugacije. 🙂
++++++++++++++++++
++++++++++++++++++
HVala na odgovoru . ZNao sam da se ne mozete dugo suzdrzavati dok ne izidjete na cistinu
Iz ovog je sve jasno. Vi se ne bavite naukom ,vec primjenjujete neka parcijalna znanja iz seta nauka , prenesena sa uspjehom ili ne od nekog sto se bavi naukom.
Znaci ako vasa CO sa jedinicom u regionu posalje Vas prakticara u CG da expertira , Vas je nivo da se susretnete sa slicnim prakticarima u CG.
A to su zbog veliine trzista CG , menazderi FRance ili Goranovica ili nekih uspjesnih boja i lakova. Menadzer Petrovic iz Cijevna gradnje dolazi na um isto.
Sta tu ima nejasno.
Profesori , DR su istrazivaci i cilj njihovog postojanja jeste da potiskuju granice znanja ,razumiju i razradjuju teorije i modele i naravno ta saznanja prenose na svoje ucenike i zainteresovanu javnost imajuci u obzir eticke granice.
U kojem ste casopisu Vi Majo objavlili vasa prakticarsak znanja iz toga seta CO u kojem radite i sa kojima saradjujete?
I meni je drago da PCNEN postoji, pa se mozemo “sresti” u tom okviru.
Bez obzira sto gospodina Raicevica moze da iritira “suplja prica,” ja bih se njemu rado pridruzio na planiranom promotivnom skupu u Kanadi. Na zalost, moje profesionalne obaveze mi to ne dopustaju. Naime, preuzeo sam obevezu da u narednih nekoliko mjeseci, i u sklopu mojeg strucnog angazmana, radim na promociji Crne Gore izvan Kanade. Za skeptike: ovaj angazman nema veze sa vladajucom strukturom u Crnoj Gori nit sa bilo kojom opozicionom partijom. Svako od nas, vjerujem, radi na promociji Crne Gore na svoj nacin i onako kako to najbolje zna i umije.
Ako je, ipak, njegova zelja da me upozna toliko velika, ja nemam pravo da pustim gospodina Raicevica da prozivi citav vijek u Kanadi, a da se ne vidimo. Za pocetak, mogu mu poslati moju sliku da je nosi u novcaniku, blizu srca, dok ne dodje dan naseg sudbonosnog susreta.
Poštovani gospodine Pavloviću,
Hvala Vam na ponudi da nosim Vašu sliku. Pošto Vas ne znam, napominjem – baš nimalo, ne znam da li bi Vaša slika zaslužila da bude pored mog srca.
Hvala Vam i na tome što ste u projektu u kojem promivišete Crnu Goru IZVAN Kanade. To je baš uspjeh, živjeti u Kanadi, a promovisati CG van Kanade, ali ne i u Kanadi. Ja Vam se divim!
Crnogorci su stvarno za Ginisa. Bi da budu sve živo, a najmanje ono što su – obični, krševiti Crnogorci.
Ja ću Vama, a i ostalima Crnogorcima širom svijeta, poslati jednu sliku – sliku kanadskog generala Frederick-a Burnhama, koji cio svoj vijek posveti Crnoj Gori. Ovaj Kanadjanin za vrijeme svog života u provinciji Britanska Kolumbija nosaše CRNOGORSKU NOŠNJU i KAPU. I taj čovjek, u svom testamentu pomenu crnogorski narod.
Njegova slika i zavještanje treba da stoji uz Vaše i mike srce!
Crnoj Gori nije potrebno da je ja promovisem u Kanadi. Ona ima vas, pa nije red da se guzvamo i nadmecemo. Osim toga, Milov subasa-multipraktik iz Vasingtona pokriva ne sam SAD i Island, nego i Kanadu. Ja vama ne mogu biti konkurencija. Dakle, vama Kanada, a ja cu lako s ostatkom svijeta.
Posto kazete da me nimalo ne poznajete, a bavite se promocijom Crne Gore u Kanadi, mozda ne bi bilo lose da pronadjete u univerzitetskoj bilbioteci vaseg grada (Toronto?) moju najnoviju knjigu: Balkan Anschlus: The Annexation of Montenegtro and the Creation of the Common South Slavic State (Purdue University Press, 2008). Mozda bi vam citanje te knjige pomoglo da me bolje upoznate i moju sliku, zaista, prislonite srcu.
Postovani g. Pavlovicu, ja se nadam da kad pokusavate saradjivati sa crnogorskim univerzitetskim radnicima ne nudite im da nose vasu sliku u novcanike jer bi to opravdavalo mnoga njihova ponasanja.
@MX, stice se utisak da ste deprimirani ovom temom od samog pocetka. Zasto?:)
Pored ostalih loshih konstrukcija, Vi uopste ne citate ni moje tekstove a pokusavate prozvati za nesto sto nisam navela.
Cesto drzim predavanja na raznim naucnim skupovima od Japana, do US, S. Amerike i EU. Vjerujem da znate da se na tim predavanjima ne nalaze samo tek diplomirani studenti, vec ljudi sa iskustvom iz teorije i prakse. Uglavnom su to predavanja kojima prisustvuju slusaoci razlicitih nacija i profesija.
Sto se tice mojih radova ja ih objavljujem u knjigama i u casopisima. Vidite i sami da vise cijenim dokazivanje strucnosti u praksi (konkurencija je po mom mishljenju konkretnija i veliki izazov), a teoriju dozivljavam kao dokumentovani rezime mog rada. Vjerujem da Vi objavljujete vase radove u najrenomiranijim casopisima i moguce da Vam je to reper u ovoj diskusiji.
Toliko. Bilo bi totalno deplasirano da i dalje tezite ovoj vrsti vodjenja diskusije..
Ovo nije reklamni sajt za PR odredjenih licnosti, barem ga ja tako ne shvatam, jer i sama sam kao i Vi izabrala nick umjesto imena i prezimena. Ukoliko vi izgarate od zelje da se predstavite, sto da ne? Mozete iskoristiti ovu temu i skinuti taj teret sa Vas. Imate u svakom slucaju moje postovanje i za takav pristup temi.
Dakle, ja sam Maja, svidja mi se portal PCNEN-a i zeljela sam da popricamo otvoreno o ovoj temi. Administracija je prihvatila moj predlog i zahvalna sam na tom korektnom gestu. Naravno, drago mi je i sto Vi ucestvujete. 🙂
p.s. Poznat je taj stil skretanja sa teme sa koristenjem specificnog nacina vodjenja razgovora koji se aktivira provokacijama licnog karaktera i koje su cesto besmislene ali sa iskontruisanim ciljem. Nije taj stil komunikacije nastao u CG iako je nasao siru prihvacenost i van sfere politike kao ustaljeni nacin vodjenja razgovora.:)
Koliko je to sve transparentno, a nadala sam se da cete shvatiti da jeste i da cete promijeniti Vas nacin komunikacije, Vi ipak i dalje radite na usmjeravanju na konkretan identitet za kojim samo Vi tragate.
Cilj Vam je da sa psiholoskim pristupom u toku razgovora izvucete maksimum sa sto manje ucesca u konkretnoj temi a saznati sto vise o pojedincu (naravno tema vas ne zanima). U tu svrhu pronalaze se slabije (emotivnih i moralnih) tacke, koje se nadalje koriste kao svojevrsni reperi za poredjenje reakcija; baze za ostvarivanje kontrole (preko stvaranja situacije nadredjeni- podredjeni..itd. ni taj pokusaj Vam nije bio bas sjajan 😉 ); osnove za narusavanje psiholoske ravnoteze sagovornika od kog nastojite da dobijete potvrdu za ono sto zelite da plasirate…itd itd..(da preskocimo te infantilnosti)
Nadam se da iz ovoga vidite da ja tu tehniku ne smatram bas nekom inteligencijom i da se samo radi o suvoj tehnici, a vjerujem da Vi mozete i samostalno bez sabloniranja da se ukljucite u diskusiju i da date neku esenciju kvalitetne misli.
🙂
S postovanjem,
Maja
Maja ,
Ima naucnih skupova i skupova. Izlagati na naucnim skupovima ne znaci i biti naucnik iako je audijencija sastavljena od akademskih gradjana niseg i viseg ranga.
Veselin Vukotic izlaze na naucnim skupovima . Slika se sa Nobelovcima kad god je to moguce. Svjetski covjek. Da li ste njega kontaktirali ili mozda suvlasnika njegovog univerziteta i suvlasnika nase drzave?
Uopste ne zelim da otkrijem Vas identitet. Vi ste pokrenuli jednu izvrsnu temu, ali meni nijeste objasnili konkretne nacine kako Vas svjetski dokazanog intelektualca sputavaju trecesvjetski intelektualci.
Pritom ste naveli da ste prakticar, a i da Vam kriticki pristup nije bas toliko pri srcu.
Ja recimo mogu da zamislim hipoteticku situaciju da Pero Nesanica dok naucno istrazuje krutosti i brzine toplih zica ili sta ti ja znam, nije bas najspremniji da Vas prakticara i dokazanog svhjetskog intelektualca naucnicnki respektuje.
Sta tu ima neobicno od njega.
Neobicno je od Vas
koji ste ste uvod zavrsili sa ovom konstatacijom
==============Medjutim, koliko vidimo, oni su prva kocnica i prvi problem povratku svjetski dokazanih crnogorskih intelektualaca.
+++++++++++++++++
da nam kao svjetski dokazani intelektualac i prakticar,
ne kazete te konkretne probleme na koje ste naisli.
@XM, da ste pazljivo citali tekstove a manje se koristili ne bash respektabilnu tehniku vodjenja razgovora, sigurno sada ne bi postavljali takva pitanja. Sve sto ste opet iskonstruisali nema veze sa onim sto je receno. 🙂
Uzalud pokusavate da nadjete nesto po ustaljenom politikanskom sablonu koji Vi mozete razumjeti. Nema toga. 🙂
Zasto CG intelektualna dijaspora iz zapadnih drzava nije dala podrsku za razne akcije tkz. intelektualne elite CG?
Imate li Vase misljenje o tome?:)
S postovanjem,
Sa kojim se to nobelovcem slikao Vukotic?
@XM, ne znam u kojem ste profesionalnom domenu, ali ako zelite da usavrsite vase znanje na predavanjima na svjetskom nivou, na vrijeme ste da se kandidujete za termine u aprilu 2010. Predavanja su od 5 1/2 dana do 13 dana i kostaju od 9000 do 20 000 e (troskove za put, smjestaj i ostalo takodje Vi snosite).
Normalno da tu nema pozivnica po politickoj pripadnosti a ni snizenja za CG NVO sektor. Nista TV, nista fotografije.. Samo upijanje znanja koje mozete korisno da prenesete nasim studentima u CG.
Sve najbolje,
Sa kojim se to nobelovcem slikao Vukotic?
================
Bolje reci sa kojim nije .
Sa Jamesom Buchanenom. I sa Mundelom i Beckerom . Vernon Smithu bila predugacka kosa pa nije usao u kadar
@XM, ne znam u kojem ste profesionalnom domenu, ali ako zelite da usavrsite vase znanje na predavanjima na svjetskom nivou, na vrijeme ste da se kandidujete za termine u aprilu 2010. Predavanja su od 5 1/2 dana do 13 dana i kostaju od 9000 do 20 000 e (troskove za put, smjestaj i ostalo takodje Vi snosite).
Normalno da tu nema pozivnica po politickoj pripadnosti a ni snizenja za CG NVO sektor. Nista TV, nista fotografije.. Samo upijanje znanja koje mozete korisno da prenesete nasim studentima u CG.
+++++++++++++
Hvala ti,
Ubi ti dvije muve jednim potezom sto kazu.
Prvo, pokaza da meni kao nekom iz treceg svijeta “vrhunsko” znanje nije dostupno jer ono kosta i distribuira se i upija u dozama od 5 i jedna polovina ili 13 dana proporcionalno stanju na racunu.
Drugo, finalno razjasni otkud tvoja praksa i zasto te ne razumijemo.
Hvala ti sto se trosis na PCNEN-u i sto si nam ovako besplatno dostupna . I ovo je ucenje.
Hahahahahahaah! A iz koje oblasti su ta predavanja gospođice Majo? Mislio sam da se prijavim ako su u domenu mojih interesovanja.
Držite li i privatna predavanja?
Vaš Vuk.
Kako si Vuce? Nijesmo se odavno dopisivali. Pozdravi burazera.
@MX, znanje mora konstantno da se azurira mimo jednom stecene Univerzitetske titule, a mi koji smo morali da se odreknemo mnogo cega da bi stekli kvalitetno obrazovanje na zapadu, to svoje znanje konstantno obnavljamo i dopunjavamo. Vama se cini puno novca za ovo azuriranje znanja od 9000 – 20 000 e, ali nije samo to cijena, vec i pored dodatnih troskova, gubi se i zarada za taj vremenski period jer vecina CO ne finansira nas vlastiti intelektualni progres. U CG je to mozda neobicno, i mogu da razumijem… „Generali nikom ponikose i samo na grbaci drzavnog budzeta”.. ali kada vidim Gosp. Micunovica koji je (po svojoj tvrdnji) takodje na zapadu, i josh uvijek ne shvata nego mu je smijesno.. Onda ne mogu ni Vama u CG da zamjerim na neznanju.
Predlozicu Gosp. Micunovicu, da nam se pridruzi na Internacionalnom seminaru za povecanje profitabilnosti globalnih firmi (Top Executives), koji traje 3 dana, po izboru u Sao Paolu ili u Singapuru. Vjerovatno mu cijena nece predstavljati problem, ali mozda se osjeca toliko superioran da mu takav seminar nije ni potreban.
Zaista mi nije jasno kako i sta predaju studentima u CG kad i ti isti profesori ne vrednuju svoje znanje i nece da uloze u sebe, onda ne znam cemu mogu da nauce svoje studente.
Mozda se tu radi o socijalistickoj navici da im drzavni budzet ili neko drugi placa i poklanja besplatno. Ali Vi hocete ka zapadu, a ovdje su druga pravila igre.
S postovanjem,
Maja
Nije loše Srki, gura se polako. Šta ima kod tebe? Pozdraviću burazera a ti ne zaboravi da mi pošalješ novu knjigu i javi se ponekad.
A shvatam ja gospođice Majo, kako da ne shvatam! Moja superiornost ne treba da predstavlja nikakvu smetnju da svakoga dana, u svakom pogledu, sve više napredujem. A kako je seminar iz oblasti koja je u sferi mojih interesovanja, rado ću skoknuti do Sao Paola da me malo ažurirate. A ako me budete valjano ažurirali, možda dobijete i koji ekstra – jer šta je koja hiljadarka više naspram mogućnosti da povećam profitabilnost globalne firme koju ću vjerovatno otvoriti. A poslije seminara, ako ste raspoloženi, možemo da skoknemo sjevernije, do Vašeg ofisa s pogledom na Bijelu Kuću (mislio sam da posjetim neke prijatelje iz Vašingtona). Povratak u Evropu možemo iskoristiti kako bismo svratili do Londona, jer se sjećam da Vam prijaju večernje šetnje pored Temze. U svakom slučaju, dogovorićemo se putem privatne korespondencije.
S poštovanjem,
Vaš Vuk
Gospodine Micunovicu, Vi ste ocigledno pravi egzemplar crnogorske “intelektualne elite”, jer vasi postupci su tipicni postupci umisljenog “intelektualca” koji ce sebi dati za pravo da komentarise i da sudi o necemu sto ne shvata i o chemu definitivno pojma nema. 🙂
Hvala Vam puno sto ste se javili u ovoj diskusiji i na svom primjeru pokazali o cemu smo u ovoj temi govorili. 🙂
S postovanjem,
Maja
Ali Vi hocete ka zapadu, a ovdje su druga pravila igre.
S postovanjem,
Maja
********************************
A ja sam sve do sada bio ubijedjen da zapad i postavljacica ove veoma interesantne teme hoce ka nama.
Ovo je najbolja ilustracija nasheg mentaliteta,
da svakome, ko je za glavu vishi , ili priznat u svijetu, mora ostati bez glave ili se prilagodit zabokrechini CRNOGORSKOJ, i pristat na samoupravljanje, dhje je mishljenje portira i cistachice, isto toliko vazno, koliko i dokazanih struchnjaka porijeklom iz CGe.
Mi sebe od sebe ne umijemo chuvat,
a druge od sebe, smo davno zaboravili, jer se chojstvo vishe ne cijeni u domacem ambijentu.
Maji zelim puno uspjeha u radu sa civilizovanim ljudima, a dosta ce vode protec ispod Vezirovog mosta, dok civilizacija stigne u CGu.
Ja sam svoje iluzije davno izgubio,
da se ishta moze ubrzat u CGi, jer u bari punoj krokodila, bi svi pocrkali od kiseonika, kad bi neko pocheo da muti, tu zabokrechinu.
Svaka cast gospodine Jankovicu na dijagnozi. To je to i bas lijepo si okarakterisao evidentni primjer koji na zalost i nije bas usamljen u nasoj drzavi. Izgubio se sistem vrijednosti pa umjesto da se neko stidi svog neznanja njemu smijesno znanje drugih.
Nego ne treba brzo gubiti nadu jer kako u praznoj sobi i najmanji sum ‘zveci’, tako su i oni prazne glave najglasniji, a vazda imaju neke prijatelje na koje se i podsvjesno pozivaju. Dilema jednog hrvatskog profesora koji kaze da se nikad ne zna da li je to efekat stada ili etologija Varanus balkanicus.
“Intelekrualna elita” u CG je jos daleko od pozeljnog prosjeka. Poslusnici lobistickih krugova sa zapada koji dobijaju lijepe plate za to ili onaj dio koji je bio na apanazi DPS. Prvi su jos dobro placeni. Ovim drugim smanjili uplate pa se unervozili. Nego sto. A dosli su do zajednickog cilja, sto ce sad?
A evo pristizu novi narastaji. Jedan takav mladi izdanak koji je u sebi spijio i CG i zapad je mladi Mugosa. Skolovan na zapadu na najskupljim univerzitetima, (majka mu pravila drustvo za tu priliku radila u CG diplomatiji) bogat po familiji (ne znaju sto imaju), prvo radno mjesto Vasington (nista manje). Dosao na odmor ljetos, pa da odbrani ostarelog oca vadi pistolj u sred prijestonice proevropske CG.
A ovi koji su otisli i napustili CG i ista se dokazali tesko ista vise mogu promijeniti. Sistem je uspostavljen i ucvrscen.
Procitah ovdje sve sto je pisao uvazeni profesor Srdja Pavlovic. Zacudi me da nas postovani intelektualac naziva gamadima neke intelektualce koji razmisljaju drugcije. Kaze on: …”osjeca se apsolutno superioran na takvu gamad..” U drugom komentaru nas profesor Pavlovic navodi sledece;…”Od kojih bi se zastidio i riznicar, a bogami i bivsi frizer kojega danas slave kao literarnu velicinu.”
Po teoriji nasega profesora, bivsi frizer nikako ne moze da bude literarna gromada!. Sve trebaju da zavrse fakultete, da doktoriraju kao nas profesor, da bi bile neke intelektualne velicine. Njegose, koji si fakultet zavrsio? Marko Miljanov, ni vi nemozete biti literarna velicina jer ste samouki, a mozda ste nekad nekoga sisali i brijali.
PS: “Znanje nije vrlina jer podjednako znanje moze da stekne i dobar i los covjek”. -Sokrat.
Poštovana gospođice Majo,
meni zaista nije jasno zašto se ljutite na mene. Pa, upravo iz razloga što o nekim stvarima “definitivno nemam pojma” izrazio sam želju da me ažurirate, jer smatram da ste Vi svjetski dokazani intelektualac. Velika mi je želja da slušam Vaša predavanja “kojima prisustvuju slušaoci različitih nacija i profesija”. To će biti prilika i da upoznam razne stomatologe, hirurge, arhitekte, policajce, automehaničare, vodoinstalatere – koji uvijek mogu valjati u raznim situacijama.
A ovo sa konferencijama je pravi biznis – podržavam. Poznajem neke osobe, poput Vijaya Govindarajana i Anila K. Guptu (vjerovatno ste čuli za njih; autori su, između ostalog, knjige: “Global Dominance – Transforming Global Presence into Global Competitive Advantage”) – koji mi se “nijesu žalili” po tom pitanju. Čuo sam, s druge strane, i da neki vrhunski intelektualci – poput Klintona i Gorbačova – znaju da uzmu i po 200.000$ po konferenciji. A u praksi je, kao što kažete, konkurencija konkretnija i veliki izazov. Ima i raznoraznih gurua koji na konferencijama s nazivima “Kako zaraditi prvi milion?” ili “Biti, ili ne biti – pitanje je sad?” – zarađuju pristojne sumice. Sve je to super.
Da li biste me ažurirali gospođice Majo?
Prije nego što mi odgovorite, imajte u vidu da Vas ja u svakoj prilici bezuslovno podržavam. Recimo, kada se na raznim medijima hvalite Vašom stručnošću i putovanjima, ja obavezno reagujem i odlučno podržim takvu Vašu praksu samohvalisanja. Jer, priznaćete, malo ko sa prostora CG može da se podiči da “često drzi predavanja na raznim naucnim skupovima od Japana, do US, S. Amerike i EU”, da ima “office na Pensilvania Av. 100 m dalje od Bijele Kuće”, “da kad je u ZG onda je u Mihanovicevoj 1, u Londonu je na West End-u, malo dalje od Temze, a ponekad skokne i do Kingstona i Hampton courta”. A neki od ovih naših ajvana koji se zovu intelektualcima (naročito oni koji nemaju veze s vlašću) nikada nijesu ni prešli granice Balkana, a kamoli skakali do Hampton Courta! Kakvi su mi to crni intelektualci ako za čitav svoj vijek nijesu uspjeli da se obogate i da malo proputuju svijetom!
Toliko gospođice Majo. Ne zaboravite da mi pošaljete Vaš ažurirani CV s ažuriranom fotografijom. Adresu znate.
S poštovanjem,
Vaš Vuk
Gospodine Jankovicu, kad sam postavila pitanje da li se moze objaviti ova tema, bila sam apsolutno svjesna da moze doci i do pojedinacnih provokacija. Sve je vec vidjeno i to ce se ponavljati uvijek.
U nedostatku argumenata i kapaciteta za kulturan razgovor, u svojoj nemoci, i ko zna sa kakvim frustracijama, pokusavaju skrenuti paznju sa nacinom vodjenja razgovora koji sam predvidjela i opisala. Naravno, postoje metode za anuliranje i ignorisanje takvih pojedinaca. 🙂
Ponovicu sto sam vec u jednom odgovoru navela, i kao sto se moze vidjeti sve stavke su iskoristene i to je limit.
—————————
Poznat je taj stil skretanja sa teme sa koristenjem specificnog nacina vodjenja razgovora koji se aktivira provokacijama licnog karaktera i koje su cesto besmislene ali sa iskontruisanim ciljem. Nije taj stil komunikacije nastao u CG iako je nasao siru prihvacenost i van sfere politike kao ustaljeni nacin vodjenja razgovora.:)
Koliko je to sve transparentno, a nadala sam se da cete shvatiti da jeste i da cete promijeniti Vas nacin komunikacije, Vi ipak i dalje radite na usmjeravanju na konkretan identitet za kojim samo Vi tragate.
Cilj Vam je da sa psiholoskim pristupom u toku razgovora izvucete maksimum sa sto manje ucesca u konkretnoj temi a saznati sto vise o pojedincu (naravno tema vas ne zanima). U tu svrhu pronalaze se slabije (emotivne i moralne) tacke, koje se nadalje koriste kao svojevrsni reperi za poredjenje reakcija; baze za ostvarivanje kontrole (preko stvaranja situacije nadredjeni- podredjeni..itd. ni taj pokusaj Vam nije bio bas sjajan 😉 ); osnove za narusavanje psiholoske ravnoteze sagovornika od kog nastojite da dobijete potvrdu za ono sto zelite da plasirate…itd itd..(da preskocimo te infantilnosti)
Nadam se da iz ovoga vidite da ja tu tehniku ne smatram bas nekom inteligencijom i da se samo radi o suvoj tehnici, a vjerujem da Vi mozete i samostalno bez sabloniranja da se ukljucite u diskusiju i da date neku esenciju kvalitetne misli.
🙂
———————————–
@Gradjanka, pokrenula sam ovu diskusiju upravo zato sto smo mnogi svjesni da postoje osobe u CG koje bi zeljele da se dokazuju u svojoj profesiji na intelektualno kompetitivan nacin i cije kvalitete suzbija upravo “intelektualna elita”, i da i iz tog motiva sagledamo zajedno razloge zasto “intelektualnu elitu” sa njihovim akcijama nisu podrzali crnogorski intelektualci iz dijaspore.
S postovanjem,
@Dukljanin
Poštovani Dukljanine,
Hvala Vam na briljantnom komentaru: “Znanje nije vrlpdjednakoidjednako mogu da ga imaju i dobri i loši ljudi” – Sokrat. Kako ste samo lijepo opisali jednom rečenicom.
Ja bih samo pokretaču naše teme, Maji, rekao – biti intelektualac NIJE vrlina, jer intelektualac može biti i dobar i loš čovjek. Crna Gora ima danas mnogo intelektualaca koji su loši ljudi, koji se potpisuju iza raznih tekstova.
Śetimo se samo ratova devedesetih i ponašanja intelektualne elite. Je li se, Poštovani, śećate da li je ijedan cg intelektualac žrtvovao za crnogorsku stvar? Ako im je Crna Gora što onda nijesu čamili po cg zatvorima zbog Crne Gore, kao što su nekad čamili zbog ljubavi prema Rusiju?
@ Gospodine Jankovicu zahvaljujem se na Vasim plemenitim zeljama. I, josh da dodam, intelektualci, i uopste ljudi koji postuju profesionalnost ne bi trebali da “uzmicu” pred bilo cijim pokusajima provociranja i slicnim podmetanjem “prepreka”. Ova tema je zahtevna i bilo je za ocekivati da se istaknu i pokusaji sabotiranja po poznatom sablonu. Predvidjeno je i nista strasno. 🙂
S postovanjem,
Maja
@ Gospodine Jankovicu zahvaljujem se na Vasim plemenitim zeljama. I, josh da dodam, intelektualci, i uopste ljudi koji postuju profesionalnost ne bi trebali da “uzmicu” pred bilo cijim pokusajima provociranja i slicnim podmetanjem “prepreka”. Ova tema je zahtevna i bilo je za ocekivati da se istaknu i pokusaji sabotiranja po poznatom sablonu. Predvidjeno je i nista strasno. 🙂
S postovanjem,
Poshtovana Maja,
Svaki VASH uspjeh, je i moj uspjeh, kao shto se radujem golovima Jovicevica, jer je nashe gore list, tako se radujem VASHEM uspjehu i Gospodina Pavlovica u Kanadi i Miodraga Lekica u Italiji, i Vladimira Nedovica u Amsterdamu, vi ste dio mojeg indetita i oshtrije crte mojeg profila, kog nas se vole i kuju u zvijezde oni koji u noge imaju, i one koje se silikonom doceraju i diche se onim medju noge, ali se INTELEKT I DOMACA PAMET nikad nije cijenila za zivota, tek poslije razapinjanja na KRST i vaskrsa, svi zonski pisci i intelektualci, pochnu prichu o druzenju sa Kishom i Pekicem.
Molim sve domace i intelektualce iz dijaspore, da ne IDU NA IGRACHA, NEGO NA LOPTU,
da daju podrshku svojim kolegama i shansu da od njih neshto nauchimo.
I u fudbalu se daju zuti i crveni kartoni,
kad se startuje sa ledja i ide kramponima na protivnika, ali kad igramo za isti GRADJANSKI TIM i iz chiste ljubomore ili zavisti, pochne krljanje , ja ponovo gubim nadu,
shto reche Knjaz Danilo,
Crnogorci jesu nekakav narod,
ali su nikakvi ka`ljudji.
Mrshava je ova moja podrshka VAMA koji se uspjeshno nosite sa intelektualcima shirom zemljinoga shara, a kad doma dodjete kao Hrista kad se uputio ka´svojima, dochekaju “BUBULJIMA I ZUZULJIMA” tako veLJu u Zetu.
Srdachan pozdrav i domacim i intelektualcima iz dijaspore, kojima ne smeta tudji uspjeh,
a najveci moguci prezir, prema svima kojima smeta njihov uspjeh .
Maji poseban pozdrav.
Maja
Postovani Zorane, ti o kojima govoris su pokazali kakvi su intelektualci, a svaki obrazovani nije i ne moze biti intelektualac. To je (bar ja tako shvatam) u neku ruku i ova tema.
Ne moze drzava da prosperira ukoliko se naucni kvaliteti ne diferenciraju kao kvaliteti ili kad je sve u jednu torbu pa i oni koji bi vracali u kameno doba i oni kojima je cilj prosperitet i napredak.
Masa je onih koji po poenima politickim postadose elita i ne daju zdravim ljudima da
izgrade nasu drzavu. Svaka susa oce i moze biti politicar, ali intelektualac i specijalista ne moze biti bilo ko. To je isto kao kad se nauce slova pa neko pise fantasticne romane, a neko svrljotine po svjeze okrecenim zidovima.
Neko znanje i net koristi da nadje adresu hotela Esplanada, a neko da nadje najnovije naucne radove i razmisli o primjeni toga ili da ono sto primijenjuje u tudjoj drzavi kao uspjesno primijeni i u svojoj. Vrlina nema uslovljavanja i uvijek je vrlina.
Prosla su vremena (valjda) kad su oni iz opanaka izbacivali elitu, kad je politika bila iznad svega, mada se mentalitet jos zadrzao sto i ovje vidis na svu srecu malobrojnim primjerima.
Postovani gospodine Micunovicu ili kako god zelite da se zovete.
Ovaj topic koji je pokrenuo izuzetnu diskusiju na PCNEN i jako puno tema o crnogorskoj realnosti i odnosu intelektualaca u CG i intelektaulaca u dijaspori, vi sa svojim ulicnim prostaklukom i ne znanjem pokushavate da blatite.
Za vasu informaciju jer ocito ne znate svuda u svijetu top executives idu bar jednom u par godina na programe za tekuci update ili knowledge refreshment na vodece shkole. Da li imate novca ili ne nije stvar ovog topica, ali da znate ljudi se odricu mnogo cega, stede i placaju za takvekurseve desetine hiljada dolara. Znanje im je primarna stvar u zivotu. Nijesu navikli da im se daje vec ulazu u sebe i svoj napredak. Sto vama takvi osnovni pojmovi nijesu poznati nego mislite jednom dobili DIPLOMU imate sve znanje svijeta i nista vise ne treba ni procitati za vjek vjekova, je zalosno i mucno. Zato ne skrecite temu sa vasim banalnim izazovima i diskusijom o cijenama.
Mucno je citati vase komentare koji ne sadrze nista vise do ulicne gluposti. Ako ne zelite da normalno diskutujete i ne umijete napisati normalnu repliku onda je bolje i da je ne pishete a ne da sve okrecete na neke lichne komentare pokupljene sa ulice.
Kontrolisite se bar malo. Izgleda da je ovo samo dokaz vase inteligencije, znanja i umijeca i potvrdjujete tezu gospodje Maje o crnogorskim kvazi intelektualcima i kvazi intelektualnoj sredini jer vecina nijesu sposobni voditi ni normalnu diskusiju a kamo li predavati drugom i obrazovati ga za buduceg intelektualca ili nauchnika. Takvi intelektualci su ono shto nas narod kaze i Bogu teski jer niti intelektualaca niti ljudi od njih. Zato je bolje da cutite jer pametniji ste kada cutite.
Zao mi je sto moram direktno kao nekom klincu da vam ukazem na gluposti koje pravite. Ovo je tem koja se tiche intektualne elte CG pa bila u zemlji ili dijaspori i izuzetna prilika da se popricha o konceptu a ne lichnim temama napisi mi, objasni mi, reci mi, navedi mi. Zalosno je da te ideje iz CG sa negiranjem svega sto vrijedi i znate da je bolje, zelite da prenesete na ovu diskusiju i da odmah ponizite. Imate internet pa procitajte, pa pokusajte da shvatite da ne trazite od Maje ili bilo koga drugog objasnjenje.
Pozdrav,
Ispada na kraju da se na dokazanog svjetskog intelektualca Maju islo djonom na nogu a ne na loptu , i valjda ja u tome prednjacim.
evo da kazem zasto mislim da to nije tako.
Postujem to sto Maja ima priliku da pohadja (nije bas jasno da li je ona predavac) razne svjetske kurseve o uvecanju profita firmi , u trajanju nedjelju dana ,itd itd.
U svakom slucaju sigurno da tu ima vise znanja rasporedjenog ili prenesenog nego kad o istom problemu prica Veso Vukotic i sve to zacini vrecom uzvicnika.
Ali da budemo korektni i prema stvarnom stanju.
Ako pricamo o nauci (ne praksi),gro nauke je na istrazivackim univerzitetima uglavnom zemalja Zapadne Evrope,USA, Kine ,Japana i nesto maLO Izraela i Rusije. Takodje jedan znacajan dio naucne misli se kreira u drzavno sponzorisanim institutima recimo RAND,NASA,NBER u USA ,u nekim sektorima u okviru korporacija IBM, MSFT,mozda GOOGLE ovih dana.
Ako pocnemo od univerziteta i prihvatimo da se naukom i naucnicima mogu smatrati doktoranti i njihovi profesori . ni na jednom istrazivackom univerzitetu za koji ja znam , novac nije uslov ili bitan faktor u prenosenju znanja . Jednostavno Profesori su placeni od univerziteta, njihovi studenti doktoranti isto tako i tu nema kupovine i prodaje znanja na komercijalnoj osnovi,vec se zajednickim snagama pokusava pomjeriti ljestvica granice znanja. Ovo je fakat. To znanje se distribuira ili u naucnim casopisima ili kasnije sublimira u uzdbenicima ,ali ono sustinski na tom izvoru nije komercijalizovano. Ova saznanja je dostupno bibliotekama ,i svim ostalim fakultetima koji nemaju mnogo istrazivaca na svojim katedrama prakticno besplatno.
ti naucnici bivaju pozvani da na drugim Univerzitetima predstave svoja istrazivanja ,nove projekte i pravilo je da osim avionske karte , hotela i rucka nikakve druge novcane razmjene tu nema.
Sa naravno ogromnim prostorom za poboljsanje , takvim se moze karakterisati i stanje u nauci u CG. Sa tim da je neko manje a neko vise prikopcan na stvarne izvore znanja. Nazalost najglasniji su falsifikatori koji su parcijalno razumjeli neke naucne trendove , pa pronasli izvore te nauke u sebi. Primjer studija istorije buducnosti na UDG-ju.
E sad posle ovog nekomercijalnog dijela , postoji i neki nazovi ga semi- komercijalni koji se sastoji od prenosenja jednog dijela znanja (srazmjerno zainteresovanosti kupovne strane) studentima na osnovnim i magistarskim studijama . Tu se vec ne radi toliko o produbljivanju nauke ,vec pakovanju u manje cjeline iste nauke za uslovno receno potrosace .
Na kraju treci dio, onaj stvarno komercijalni . Onaj o kojem nam Maja prica.
Silikoni i plasticna hirurgija kako ih zargonski zovu ili ti Executive education.
Plati pa klati
Ako je organizovano na maticnom univerzitetu , skolarina za Executives je u prosjeku 3-4 puta veca nego za obicne studente. (Poledajte FTimes ili Business Week)i lagano se na tzv “boljim ” skolama u nivou od 100000E .
Ko pohadja takve programe? Uglavnom “executives” tj ljudi koji rade u svojim kompanijama , nemaju vrijeme sa idu na studije Full-time i onda u tempu svaki drugi vikend lagano skrckaju to.
e postoji jos jedan derivat od ovog i ovako silikonskog obrazovanja,
a to je ovi specijalisticki kursevi dje se oni ugradjuju za 5 dana . To je ono , ako Vi nemate vremena da dodjete do doktora,cika doktor ce da dodje do vas. Veoma isplativ za prodavace i nazalost samim tim neizbjezan. znaci satelitski kampusi poznatih univerizteta .
I onda dodju instituti poznatih profesora u ranim ili kasnim70-im koji vise nijesu u mogucnosti da stvaraju nauku ali imaju ime koje prodaju zavisno od interesovanja.
Kako po onom sto je navela intelktualac Maja moguce je zakljuciti da se njen susret sa naukom (praksom nauke) desava na ovom komericjalizovanom client-suited obrazovanju,
meni je tesko da to nazovem naukom kojoj bi se trebala sirom otvarati vrata od strane univerziteta.
Zorane, bekrijo,
Vaš nepismeni i drski komentar mi neće predstavljati nikakvu prepreku da ostvarim kontakt s gospođicom Majom (a do prvih dodira je već došlo) – u cilju da i ja jednog dana postanem svjetski priznati intelektualac. Ako baš ne bude moguće da prisustvujem ovoj konferenciji u Sao Paolu, biće prilike da me gospođica Maja na nekoj drugoj konferenciji apdejtuje i nouledž refrešmentuje. (Inače, nijesam ni ja toliko pasivan niti “ulični čovjek” kao što mislite Zorane, bekrijo; bar 3 puta nedjeljno, u zavisnosti od poslovnih obaveza, u zemlji u kojoj boravim a ponekad i u nekim drugim državama prisustvujem konferencijama i seminarima iz raznih oblasti koje su u sferi mojih interesovanja; a nijesu baš svi seminari i konferencije besplatni, iako za mene većina jesu).
Dakle, ne znam u čemu je problem Zorane, bekrijo: ja se svakodnevno usavršavam, i želim taj proces da ubrzam uz pomoć gospođice Maje koja bi me dodatno apdejtovala i nouledž refrešmentovala. Vi nam samo smetate; gospođici Maji stavljate ruku u džep, a meni stavljate prepreke na putu k Znanju. Uz to ste i drski.
Ne očekujte da ću Vam se dalje obraćati Zorane, bekrijo; ne radi se o Vašoj nepismenosti (jer ja rado razgovaram i sa nedovoljno pismenim osobama), već su Vas prizemni stil, drskost i podmetanje izopštili iz bilo kakve vrste dalje komunikacije sa mnom. A Vi nastavite da vrijeđate, to će samo govoriti o Vama samima.
Gospođice Majo, nas dvoje ćemo se već nekako dogovoriti.
Obzirom da Gospodin Micunovic citavo vrijeme potencira neku “bliskost” zbog toga sto ima moju e-mail adresu, mislim da je trebao da prestane s insinuacijama.
Da se ne bi osjecao u nekakvoj prednosti (a banalnost je u pitanju), sto ne mislim da je nesto posebno, moj e-mail je sasvim obican.
majapodgorica@googlemail.com
Dakle, nije u nikakvoj “prednosti”, a obzirom da je Gospodin Zoran vec dao objasnjenje i da ni nakon tog objasnjenja Gospodin Micunovic nije shvatio… Mozemo se vratiti na temu.
S postovanjem,
Maja
@ Gospodine Jankovicu, i mi smo jako ponosni na nase ljude iz dijaspore koji su se pokazali na najkvalitetniji nacin u profesijama kojim se bave. U mojoj profesiji na internacionalnoj sceni ima Crnogoraca koji imaju zavidne uspjehe, i iako smo cesto konkurencija u poslu to postovanje uvijek stoji i pozitivno se namece da i ja i mnogi od nas dostignemo ili cak i prestignemo dobrim rezultatima. Sve je transparentno i kvalitet se cijeni. Bez dobre konkurencije nema ni izazova za progres. 🙂
Hvala,
Maja
Zorane,
i Vi i Maja imate posla sa gadnim,pokvarenim, neizzivljenim provokatorom koji je mozda i nedje neshto uchio, ali mu je licni gadluk uchinio da i to deformishe u pokvarenjashtvo. Imponuje kako mu je Maja odgovarala. Vas i inace mnogo cijenim i srdacno pozdravljam. Na Vukove i Srkove u Crnoj Gori i dijaspori, mi odje se vishe i ne osvrcemo. Imamo precha posla. Vjerujte da imamo dobru, iskrenu i vrijednu pomoc od crnogorskih naucnika i stvaraoca u dijaspori. Treba vremena da ona postane vidljivija. Zato strpljivo idemo dalje. Kako smo bili uporni da obnovimo drzavu, jos smo uporniji da je vratimo na put prosperiteta i ljudskosti. Kako smo uspjeli u prvom naumu, uspjecemo i u drugom. I to relativno brzo. Jos jednom srdacan pozdrav.
Postovani XM,
Dozvolite mi da vam skrenem paznjuda pazljivo procitate gornje textove. Ocito je da ne razumijete pojam top executive educations kakav je prisutan na vrhunskim univerzitetima.
To nije nikakakv “silikonski” nachin obrazovanja vec neophodno obrazovanje ljudi koji rade u firmama kao top executives i koji idu na takve kurseve i predavanja da bi obnovili svoje znanje i imali razmjenu sa svojim kolegama o novim aspektima u poslu i nauci.
To su ljudi koji su zavrshili fakultete i magisterije a vecina posjeduje i doktorate u raznim oblastima. Obaveza minimum jednom u tri godine proci sa jednim ili dva kursa iz oblasti u kojima covjek radi je prisutna kod vecine multinacionalnih kompanija.
Treba se distancirati od komunistickog pristupa da se znanje stiche samo na par fakulteta ili i da treba da je soponzorirano od strane drzave i besplatno. Dijalektichki gledano takav pogled na obrazovanje je dozivio neuspjeh i prevazidjen je i pada u zaborav kao i rezim koji je takvo gledanje podrzavao. “Normalno” top executive obrazovanje sa neophodnim kursevima svakih par godina je realnost koliko to vama bilo drago ili ne. Gospodja Maja je to lijepo primijetila kao veliki nedostatak kod nashih intelektualaca u CG. Da li ona predaje na tim kursevima je irelevantno nego prilaz i prihvatanje takvog koncepta od takozvane intelektualne elite. Bojazan prisutna kod nashih ljudi u CG kako spomenu gospodin Jankovic ko ce sada njih da ocjenjuje kao velichine koje nijesu uradile ni jednu jednachinu od kada su napustili fakultet je jedan psiholoshki tezak chin za njih. To je izgleda prisutno i kod vas a ko je sada ta Maja da mene ispituje i uchi, mene koji sam “autoritet” u CG i od koga svi strecaju i kada me pogledaju. Prevazici to, ustedjeti svoj novac i umjesto za novo auto uplatiti u svoje obrazovanje je jedan drugi veci nivo koji TREBA da razumijete. Obrazovanje i ono vrhunsko se placa i jako je skupo. Ja govorim o obrazovanju za top executives od TOP UNIVERSITIES in the world. Takodje treba da imate znaje da bi probrali zito od kukolja. Gospodja Maja je vjerovatno mislila da moze sugerisati odredjene programe koji su vodeci u svijetu, i shta je dozivjela da se ponasate kao neka bagra i odmah sve negirate. Nevjerovatan pristup bilo kakvoj normalnoj temi i razgovoru. Umjesto diskusije o programu i shta i kako prva stvar je negirati, baciti u blato ili kao onaj majmun od Vuka micunovica pokusati chak i licnim napadom negirati sve. Time se ide u iluziju i laz koju sami sebi ponavljate i pochinjete u nju vjerovati.
E tu je zalost nashe intelektualne elite u CG koja ne zeli da se kritichki osvrne na svoje mjesto gdje smo i shta smo. Ako nam neko pruza ruku od nashih ljudi prihvatimo je a ne oholo i arogantno odmah a priori odbaci sve jer mi smo velichine. Nas je dvojica ti mene serdaru a ja tebe vojvoda i najbolji smo na svijetu a da li se znamo i potpisati je irelevantno jer smo podijelili sebi titule i u svom ataru smo neprikosnoveni.
To je zalost i dno jer prozvodimo jos vecu bijedu i muku.
Sa takvim trendom CG tone. Kada je sezdesetih godina Kan vidio da Francuska kao drzava sa svojom naukom tone i jaz postaje sve dublji od razvijenih pochele su mjere da se neshto uradi. Toga kod nas nema od CG intelektualne elite jer treba to i razumjeti. Jednostavan vic da se nasmijemo malo: Kakva je razlika iztmedju Boga i nasheg CG intelektualca. Veoma mala. Bog ne misli da je CG intelektualac. E sva ta nasha “intelektualna elita” i mali bogovi treba da se pogledaju u ogledalu i sagledaju shta se radi vani i kako mogu komunicirati sa nashim intelektualcima u dijaspori.
Zato malo vishe paznje i pazljivije citanje textova.
Prije ove moje intervencije, zamolio bih uredništvo PCNEN-a da obriše komentare primitivaca koji vrijeđaju druge komentatore.
Gospođice Majo, i pored objavljivanja Vaše adrese, ja ću i dalje da budem u prednosti u odnosu na ostatak čovječanstva, jer ću Vaš e-mail ispisan na specijalnoj hartiji da sačuvam u novčaniku, tako da će mi u svakoj situaciji biti pored srca (kao što će da bude fotografija profesora Pavlovića uz srce jednom gospodinu iz Kanade).
A sada da objasnim da sam svojim intervencijama ovdje namjeravao samo malo da se našalim s gospođicom Majom (što mi je i inače običaj), a količina ironije i vrsta tih šala su bile u zavisnosti od odgovora gospođice Maje. No, kako većinu komentatora na ovoj temi karakteriše jedna TUPOST, koja je inače vezana za ljude s naših prostora i nimalo iznenađujuća – odmah je došlo do nekih odgovora nimalo primjerenih mojim šalama i do opšteg nerazumijevanja istih. To su one tipične situacije na koje sam navikao na ovim virtuelnim prostorima – neprestani dodir s ljudima koji imaju sićušan ili nikakav smisao za šalu. (To je kao kada određenom licu pričate neki efektan vic; poslije određenog vremena uočavate da vas lice sluša s otvorenim ustima i ne reaguje; onda ste prinuđeni da u toku pričanja pravite pauze i izgovarate: “Vidiš, ovdje se treba malo nasmijati…, ovdje treba da obratiš naročitu pažnju na intonaciju…, sada poveži ovaj dio s onim što sam prethodno naglasio…, ovdje je kraj”, itd; na kraju i vi i lice ostajete nezadovoljeni).
Dakle, da ne dužim, moji početni šaljivi komentari su bili bezazleni i nijesu imali nikakve veze sa samim tekstom gospođice Maje. A sada da se posvetimo nekim djelovima njenog teksta.
“Da li to znaci, da oni koji su ostajali u CG su drugostepeni nivo, tj. oni koji nisu mogli otici na bolje. Kao sto znamo, politika je bila odlucujuci faktor u svim porama crnogorskog zivota i da su samo politicki podobni, rodjaci, braca, kumovi i poltroni dobijali odlucujuce pozicije.
Znamo da mediokriteti stvaraju mediokritete, i to znaci da takva „intelektualna elita” nema kredibilitet kod crnogorske intelektualne dijaspore koja se morala drugacije dokazivati u mnogo sirem nivou medjunarne konkurencije.” – gospođica Maja
Recimo, ovaj početni dio njenog teksta je u najmanju ruku neumjeren, grub, potcjenjivački. Lično nemam nikakvih simpatija prema domaćoj “intelektualnoj eliti” (radi se, kao što je opštepoznato, o krajnje heterogenoj grupi), ne znam šta je to ili da li uopšte postoji – ali na ovakav način govoriti o ljudima koji nijesu imali želje ili mogućnosti (prije svega finansijske) da idu u inostranstvo, je blago rečeno neprimjeren. Govoriti o “drugostepenom nivou”, “mediokritetima” – samo zato što ljudi iz određenih razloga nijesu boravili u inostranstvu – neće sebi dozvoliti nijedan pravi intelektualac. Poznajem dosta učenih ljudi koji za čitav svoj vijek ne samo nijesu boravili u inostranstvu, već ih je njihovo neprestano druženje sa knjigama onemogućavalo da provode dosta vremena izvan kućnog ambijenta. Njih ne treba potcjenjivati niti se sa njima sprdati. Naravno, generalno je prihvaćeno da je intelektualno usavršavanje u inostranstvu poželjno, ali od toga ne treba praviti nekakvo pravilo.
Dalje, iako gospođica Maja često ističe da njeni tekstovi uglavnom nijesu iz oblasti politike, ona i u ovom tekstu na jedan suptilan i mnogima nedovoljno vidljiv način zapravo govori o temama iz političke svakodnevice. Srž ovoga mog zapažanja je u sljedećem dijelu njenog teksta:
“Citajuci crnogorske medije uocljivo je kreiranje umishljenog imidza crnogorske samozvane intelektualne elite kao osnove za demokratske promjene.”
Iako nemem nikakvih simpatija, niti političkih niti ljudskih, za Majinu ciljanu grupu – tj. medijski eksponirane intelektualce bliske krugovima M. Perovića (koji su predstavljali ortake režimu prilikom pravljenja mafijaškog društva i koji su zagovarali tezu: “prvo država pa demokratija”, a sada hoće da budu opozicija – kao što ovdje primjećuje prof. Pavlović) – stiče se utisak da gospođica Maja ne priželjkuje demokratske promjene i pad mafijaškog režima, već sam zamjenu ovih “mediokritetskih” intelektualaca sposobnijim kolegama iz inostranstva, koji bi preuzeli njihovu nekadašnju ulogu u ortakluku sa režimom. Da je ova moja pretpostavka ispravna, može se zaključiti iz nekih komentara gospođice Maje od prije izvjesnog vremena (koje ću, ako bude interesovanja, i ovdje prenijeti), u kojima ona veliča u svakom pogledu Mila Đukanovića, smatra ga non plus ultra bilo čega u CG, kako na intelektualnom tako i na državničkom nivou, jednim mladim i perspektivnim političarem koji je nezamjenjiv. Dakle, radi se o jednoj suptilnoj odbrani Sistema i isticanju kandidature za ulogu režimskog intelektualca. Eto mog mišljenja i prilike za nastavak “konstruktivne rasprave” o crnogorskoj intelektualnoj eliti. Naravno, očekujem daljnja vrijeđanja i vulgarnosti (na koja ću gledati da ne odgovaram) i stoga pozivam uredništvo portala da bude na oprezu.
Poslije svega rečenog, samo da potvrdim, gospođice Majo, da ste mi beskonačno simpatični. S poštovanjem
Postovana Gospodjo Majo,
Jos jedanput zelim da vam se zahvalim za izvanrednu temu i prethodne komentare. Ovakva diskusija je neophodna svima nama koji smo i osjecamo se kao crnogorci.
Obraticu vam se i licno preko e-maila.
S poshtovanjem,
Zorane ,
Naravno da je vrhunsko znanje skupo kao proizvod,
ali je prodaja tog znanja diferencirana shodno statusu kupaca.
Molim te procitaj sto sam napisao i provjeri ,jer sam siguran da ni trunku neistine nijesam napisao.
Ako imas nekog poznanika koji je bio Executive education client ili predavac upitaj ga za standarde i ko pohadja ta predavanja.
Executive education nije top i vrhunsko obrazovanje , recimo da napravim paralelu to ti je nesto slicno kao kad Srdjan Darmanovic upise radnike RTCG na fakultet mimo redovnih studenta . e oni su klijenti executive education.
@XM, sve je danas komercijala i za sve neko plaća, a dzabe se jedino mogu dobiti batine u nekoj mracnoj ulici, ako zalutamo dje ne treba.
Danasnja nauka je uslovljena vrlo skupim ispitivanjima, timskim radom, savremenom opremom i malim milionom stvari za koje su potrebna sredstva. U svemu tome Univerziteti su samo mala ‘zanatska skola’ a tek kasnije je nadogradnja u znacajnijim institutima koji preko grantova, seminara, implementacijom otkrica u privredi… ostvaruje sredstva za dalji rad.
Samo je kod nas uvrijezeno misljenje da sve treba placati drzava, sve obezbijediti neko drugi pa se i sopstveni neuspjesi mogu pravdati time sto neko drugi nije stvorio. Imamo stanje koje se u jednom trenutku zadrzalo i tesko se pokrece naprijed, oblasti dje smo i tehnoloski i nacinom misljenja na stanje osamdesetih, a sto je najgore i znanje mnogih nije preslo taj period.
Tesko ces naci privatnika za popravku pisacih masina jer njegova vitalnost i borba da prezivi ga natjerala na nesto novije i bolje i samo taj princip treba primijeniti na one koji skoluju. Naravno ne tako kako si pogresno shvatio da bi nas Univerzitet trebao biti
“..komericjalizovani client-suited obrazovanju, meni je tesko da to nazovem naukom kojoj bi se trebala sirom otvarati vrata od strane univerziteta.” Bar meni nije poznat Univerzitet koji osnovno skolovanje svodi na to.
Svaki Crnogorac treba da se ponosi na primjer gospodjicom Lidijom Sekarić, iluzorno bi bilo ocekivati da joj bilo ko u Crnoj Gori moze stvoriti uslove za rad, obezbijediti napredovanje ili ocekivati da se ona vrati na nas Univerzitet i objasnjava studentima ‘tablicu mnozenja.’
Zalosno je da je niko od rektora, dekana, profesora… nije pozvao da studentima odrzi bar jedno predavanje.
Mozemo samo nagadjati zasto nijesu, ali su to cinjenice od kojih je svakako na visu stetu nas Univerzitet nego ona.
Postovani Gospodine Zorane,
Hvala Vam sto ste mi ustedjeli trud da objasnjavam nesto sto nije u sferi znanja jednog ucesnika diskusije koji uporno pokazuje da ne razumije o kakvim je seminarima rijec. Zalosna je upornost da pokaze svoje neznanje i sto bi neki chitaoci ove diskusije, mozda i studenti, magistri i dr nauka iz CG povjerovali u njegovo napadno neznanje. Josh gore je ukoliko se zaista radi o nekom iz „intelektualne elite” CG, i ukoliko se nalazi na nekoj od funkcija u obrazovanju ili instituciji. Zgrazava me ta pomisao, jer bi to bio tragican dokaz kakve neuke osobe uce CG buduce strucnjake ili odredjuju kriterijume znanja u CG. Upravo se takvim „velichinama” mora pokazati mjesto koje zasluzuju.
I zar nakon svega da ne konstatujemo da ovakvih osionih kvazi znalaca ima u CG i da kao takvi predstavljaju one koji drsko svojim neznanjem zele da CG stagnira na njihovom nivou?
S postovanjem,
Maja
p.s. Sto se tice politikanskog pokusaja zamjene teza i degradiranja ove teme mijesanjem sa nekim drugim, i stavljanjem na taj nivo koji je upravo povod za ovu diskusiju iz razloga dokazanog visedecenijskog mediokritetskog odabira asistenata i Univerzitetskih profesora, kao i „struchnjaka” u raznim republichkim a sada drzavnim institucijama. Kriterijumi koje intelektualna dijaspora ne cijeni i ona takva ne moze predstavljati pandan ili bilo sta slicno pravom profesionalnom zalaganju i zdravoj komparaciji u znanju i djelima za dobrobit drustva. Ukoliko neko cijeni to sto su mnogi intelektualci iz CG decenijama odbijani od CG jer su na funkcijama bili politichki podobni a ne struchne osobe, to je njihova procjena vrijednosti. Ali, nek ne ocekuju da ti koji traju od tada i ovi koji su njihovi puleni danas na sceni i predstavljaju se „intelektualnom elitom” i konstantno vrse pritisak na bolje od sebe da budu izopsteni iz CG, i josh da se ocekuje da se takvi sazaljevaju a sami su utemeljivachi mediokritetskog organizovanog „intelektualnog” monopola i sa vjestachkim politichkim polarizmom pokusavaju da opstanu na svim foteljama koje opet ustupaju svojim izabranicima – mediokritetima…
Bilo bi licemjerno da se takvi „zale”, narocito zbog postovanja prema zdravom tijelu intelektualaca u CG koji zna i zeli da pokaze svoju strucnost i chiji moraju izaci na vidjelo .
Maja,
Ja tvrdim da ono sto sam rekao jeste istina. If you contol for size,
executive education o kojem ti i Zoran pricate je isto sto i obuka sefova sektora ili onih koji hoce da dodju za sefove sektora u Kapu,Zeljezari,drzavnim organima ,bankama cetvrtkom i petkom popodne.
Nije fer pricati bajke . A prica da je executive education top science je bajka.
Vjerujem da u CG “intelektualna elita” izjednacava diplome sa CG Univerziteta u rangu sa onim dobijenim na Univezitetima tipa Harvard, Kembridza, Oksforda, Masacuetskog, Jejla, Stanforda, Berklija, Londonskog Imperijalnog koledza, Prinstona ili ovog iz Hajderberga… Njihovi potpisi kao uvazenih chlanova “Crnogorske intelektualne elite” su kao ovo poredjenje koje je prethodni komentator bez imalo stida od sopstvenog neznanja naveo.
Dugujem objasnjenje, zbog upornog navodjenja na neznanje naseg sagovornika sa nickom XM. Ne bih da ova diskusija predje u neko predavanje jer je tema sasvim nesto drugo, ali ukoliko je potrebno pojasniti o cemu mi govorimo, evo pokusacu u manjem obimu da objasnim te razlike koje se ne mogu sagledati ni shvatiti uporedjivanjem neuporedivog na CG nivou, jer za sada ne postoji ni minimum dovoljan za komparaciju.
Ukoliko je u CG ukorijenjena istina da je drzavni Univerzitet Bog i batina u intelektualnim krugovima, vani bi se na tako nesto svi nasmijali, jer je najbolji svjetski Univerzitet Harvard u privatnom vlasnistvu.Ukupno 75 ljudi sa Harvarda osvajalo je Nobelovu nagradu, a samo od 74. godine bilo ih je 19 dobitnika. Pulicerove nagrade za knjizevnost da I ne spominjemo. Kembridz (800 god postojanja) jeste drzavni ali sa donacijama koje iznose 7,5 milijardi $. U okviru Kembridza se nalazi i kraljevski koledz Iton koji su pohadjali 29 britanskih premijera. Da, i kao sto je poznato naucnici sa ovog univerziteta su nosioci Nobelovih nagrada za najznacajnija otkrica vezana za fiziku i medicinu ukupno njih 60. Prinston na svakog studenta ima po dva miliona dolara u banci…..
Dakle, malo rasprsiti neke klisee vezane za republicko komunisticko i zaostalo razmishljanje da znanje je svima dostupno, trebalo bi – ovako – a ne onako…
Razbijanje klisea je nezahvalno, jer i sa ovom temom se suocavamo sa okorelim lokalizmom, a Crna Gora je drzava i kao drzava treba da funkcionise prvenstveno sa razbijanjem tabua u obrazovnom smislu.
I onda se pojavi chlan „intelektualne elite” i pokusa da nama objasnjava sta je sta a da zaista nema pojma o tome i ne zna o chemu prichamo. Umjesto da lijepo zamoli da mu se objasni, on tipicno za”brucosa” koji smatra da time sto je uspio da se upise na fax umishlja da je na nivou znanja profesora i pokusava da objasni sa „kritichkom misli” kako on to dozivljava. a da nema ni iskustva niti primjera za ikakvo poredjenje – tabula rasa.
.
Mozda sam gruba ali ovo dugujem ostalima koje iole zanima a da se ne povedu za zabludom „umishljenog” clana „intelektualne elite”. U nekoj situaciji bih ignorisala, ali u ovom slucaju upravo povlacenje i ostavljanje neznanja da hara kao samoubijedjeno „znanje” bilo bi ono sto se i desava u CG i bilo bi nedosledno prema temi. Moglo bi se nasmijati, okrenuti i .. ali to je ono sto je nazalost uvijek pobjedjivalo u CG na samom kraju.
Reakcija koju pravi intelektualci ne smiju da dozvole sebi u CG jer je to cilj koji je trazen od mediokriteta, da bi konstantno trajali uhlebljeni na funkcijama koje diriguju drustvu da se povinuje njihovim kotiranjem „kvaliteta”.
Izvinjavam se onima koji ne znaju engleski jezik ali cu samo prenijeti dio iz e-maila o skupu. Samo informativno da se uvidi apsurd u poredjenju koje je naveo clan „intelektualne elite” i kakve gluposti njemu slicni mogu da tvrde a da se ne zastide.
————————-
– The “International Seminar for Top Executives” is designed to help top executives improve the business performance of their companies. It is also a forum for top executives to discuss and reflect on critical managerial issues.
– The program typically brings together 25 top executives from Asia, Europe and the Americas who are eager to share experiences and to learn from each other. The agenda for these three days is adjusted every year to reflect the real preoccupations of top executives…
– This program is for local and international top executives who have major responsibilities at the top of their organizations
—————————
Ne treba se stidjeti ako se ne zna, dovoljno je kulturno pitati i bice objasnjeno.
Maja,
ja opet tvrdim da ti ne pricas istinu i da sva ova prica koju si napisala da bi sakrila cinjenicu da su ” top executuve programs” ono sto ih ja nazvah silikoni u nauci.
Mani se price o Harvardima i Oxfordima.to nije tema.
Jedno je opisati sebe kao sto su ljudi sa IMD u brosurama opisali taj program, drugo je stvarnost
Evo linka od predavaca svjetskoj eliti
http://www.imd.ch/programs/oep/topmanagement/iste/index.cfm
Maja je na ovoj trecoj slici.
Kakva sad trece slika, o cemu pricas?
A zbilja si u pravu ove vodje razgovora su stvarno sve neki loderi i ti svaki dan sa boljim pricas onako uz kaficu.
XM igleda da vi nikada nijeste imali prilike dana diskutovati sa normalnim sagovornicima. Gospodin Beledjija dobro rece da je vas nivo lokalni kafic i razgovor sa najvecim ‘liderima svijeta’ o svim svjetskim problemima, ekonomskim, politickim i naucnim. Zalosno i jadno da posloje sve ove diskusije i detaljnog objasnjenja gospodje Maje, vi opet iste gluposti pricate. Zao mi je da vam kazem da ne razumijete sistem obrazovanja, i da ste totano sludjeni u nekim pogresnim konceptima pojma obrazovanja.
Osobi se objasni dva puta, tri puta, i ako je iole sposobna da shvati, to je dovoljno. Vi ovdje dobiste deset puta objasnjenje a samo istu pjesmu pjevate i optuzujete gospodju Maju zvog svog neznanja. Vjerovatno nemoc logicnog rasudjivanja, ili je u pitanju neki kompleks od gospodje Maje, ili ste veliki glupak.
Zato ne zelim trositi svoje vrijeme na nesto sto nema svrhe i ne moze pruziti rezultate jer ste pokazali da je ovo tema koju vi ne razumijete. Sjedite gdje ste ili idite u vas lokalni kafic kao samoupravljac i diskutujte teme o kojima vode racuna Putin, Obama i ostali, jer vi ste ‘jedini’, ‘vrhunski’, ‘sve znate’ ali izgleda da ne mozete podnijeti da razgovarate sa pametnijom zenskom osobom od sebe kao sto je gospodja Maja.
Gospodjo Majo, hvala vam za detaljno objasnjenje executive Semina IMD. Plemenito je od vas sto ste pokusali, ali bih vam dao savjet da preskocite pokusaje daljeg obrazovanja osobe XM jer to stvarno ne zasluzuje.
IMD seminari Executive education su vodeci programi na svijetu i na svim rejtinzima poslednjih dvadesetak godina nalaze se uvijek medju tri vodeca/ rejting Financial times, Business week, The Economist/. Svaki seminar je izuzetna prilika network-a i otvorene diskusije sa vodecim ljudima na polju biznisa i ekonomije. Privilegija je biti na jednom od takvih sastanaka i razmijeniti iskustva i misljenje o tekucim problemima vodjenja razlicitih tipova firmi u vrijemesvjetske finansijske krize i kako rijesiti ekonomske probleme. Nasa crnogorska ‘intelektualna elita’ u kojoj XM vjerovatno sebe smatra jednim od vodecih, sve to zavrsava u lokalnom kaficu kako rece gospodin Beledjija. Njemu znanje i iskustvo ne treba i zato je gdje je
S poshtovanjem,.
Zorane,
Ocigledno si ljut na neki profil ljudi u CG u koji si smjestio i mene.
Evo da zamolimo Maju svi zajedno da ona pita jednog od ovih profesora koji ce predavati u Sao Paolu da li su oni na granici nauke .
Ako bilo koji od njih kaze da jesu ,ja cu da prestanem sa pricom.
I pored sve tvoje price i ne bas jakih argumenata(osim za kafanu koju meni spocitavas) ja ostajem pri tvrdnji da executive education nije nesto sto se smatra nauka
Davno je to bilo kad su pitali nasega poslednjega kralja Nikolu: Koji su vam najbolji djaci/studenti koje skolujete u inostranstvo? Kralj Nikola je odgovorio: “Svi su mi dobri, ali oni sto studiraju u Beogradu svako mi zlo donose u Crnu Goru”. Gospodo, da li se sto promijenilo na pocetku Treceg Milenijuma?
Majo,
prije nego procitam sve komentare, rekao bih da ste vi u samom tekstu dali jedan od vrlo mogucih odgovora na prvobitno pitanje, a tice se uglavnom mediokriteta (koji, kako to vec provincijalci rade, brane svoje pozicije rukama i nogama), te njihove (ocekivane) umisljenosti. Ja bih mozda dodao i cinjenicu da ljudi iz dijaspore vremenom izgube nadu u ljude (na politickoj i javnoj sceni) koji se nikako ne mogu sloziti da rade za opste dobro naroda i drzave.
Doduse, bilo je primjera sirokog konsenzusa kad se trebalo suprotstaviti ociglednijem zlu (a o tome znaju mnogo vise i neki od komentatora), i taj je konsenzus obuhvatao kako domacu, tako i intelektualnu elitu iz dijaspore. No otkad je “do neprepoznavanja dovedena sustina prevare”, teze je napraviti front.
Pozdrav!
Nije neka firma sa velikim prometom,
ali redovno dobijam ponude za razne kurseve i predavanja, kako za vlasnika i menadzera, tako i za zaposhljene, u knjigovodstvu i organizaciji proizvodnje i personala, cijene su paprene.
To shto nashi menadzeri idu kod predshjednika, da rijeshe problem, to je SIDA I KOMUNIZAM, koji zive i umiru sa pacijentom, a svu ODGOVORNOST za svoje neuspjeshno poslovanje, prebacuju na DRZAVU ILI SPOLJNI FAKTOR,
nikad MAJMUN NE STANE PRED ZRCALO.
@Milovan Vukov Jankovic “To shto nashi menadzeri idu kod predshjednika, da rijeshe problem…”
Dobro zapazanje, samo ni po jada da idu da rijese nesto, nego oni idu tamo po svoje misljenje. Otuda se nikako ne moze objasniti nekima da moze biti drugacije i da to nije jedino rjesenje. Kad mentor kaze da je crno onda je crno, a mentor nije nimalo naivan pa da sijece granu na kojoj śedi.
Mentor je rame za plakanje,
zbog svoje nemoci i neznanja, lanac puca na najslabiju kariku, umalo je puka i otisha u chetiri lijepe materine, da Drzava ne zavuche ruku u nashe dzepove i spasi od propasti , povezane TAJKUNE, koji su svi u zutu podmornicu.
Sad su prodali 670 000 potroshacha elenergije, gradjana CGe , Italijanima i zakrpili ogromnu rupu, spasili posadu zute podmornice i chekaju kishu sa 7agregata na Glavu Zete, ako BOG podari kishu, svaki boziji dan, od 7 miliona KWh, moze se zaradit 700 000 eura,
brat bratu, ili Italijani , Crnogorcima za kilovatsat , deset centi, malim privrednicima po 15 centi, da ih sahrane i ostanu samo oni i familija.
Svi znamo da ‘jaje zdravo dobija slomljeno’.
Pa ovi ‘slomljeni’ nek se lijece ako oce zdrave promjene.
Posmatrajuci ovu temu i skoro stotinu javljanja pokazuje se kako se i kod nas moze raspravljati o vitalnim temama, a da se ne zaglibi u brlogu politike ili da se diskusija ne pretvori u septicku jamu nekih nazovi blogova.
Pokazuje se kao pravilo da je dok glasno cutimo dovoljna i iskra pa da se osvijetle i pogledaju neke stvari koje su iz navike postale kao normalne ili se bar tako predstavljaju.
Ma koliko ovakve teme izgledale kao “stap u mravinjak,” razbijanje tabua, udar na elitu… teme su dobre i nadam se da ce na Pcnenu i dalje biti ovakvih jer to podize ne samo njihov rejting vec i zadovoljstvo citalacke publike.
Poznati po prekomjernom hvalisanju, neopravdanom uzdizanju onoga sto ne bi trebali dosli smo do paradoksalne situacije da nam je elita puna samozvanaca iako nas istorija uci da je u Crnoj Gori bio samo jedan. Ironija je jos veca kad se zna da je taj jedan nesto uradio, a ova ‘dostina’ sprecava da neko drugi nesto uradi. Bez namjere da se tema sumira i uz nadu da ce se to promijeniti imamo elitu koja u evropskim i svjetskim nivoima malo znaci, a kao potvrdu svoje velicine dovode one slicne velicine iz inostranstva. Oni nemaju potrebu za usavrsavanjem jer su se uhlebili dobro i sasvim im je dobro, ali za sve ostale ce biti mnogo bolje kad slicna pitanja postave nasi diplomci, postdiplomci i neka buduca elita.
Sto rece pop Mićo ” da sam ima boljeg ucitelja…..”
“Be the change that you want to see in the world.” Tako je nekad govorio Mahandas Gandhi.
Vidim da je naucnik Maja iz prvog svijeta pod utiscima sa ove nase male diskusije pocela sa blogom.
Cini mi se da je ovaj prvi autobiografija.
Sa srecom , jer ko ubijedi 3000 berlinskih (prvo-svjetskih)istrazivaca u nove fundamente i jos im iz ugla prakse to i trasira je Koperfield i teorije i prakse,
Citacemo Vas sa zadovoljstvom
Izgleda da će u Francuskoj biti uvedeno pravilo da se na svim fotografijama koje budu uljepsavane morati biti pecat “retusirano”. Malo stetni zahvati koji “jedino” zeru falsifikuju stvarnost pa od babe prave privlacnu gospodju moraće biti oznaceni po principu “tek da se zna”. Na svim prozivodima za ishranu ljudi mora biti oznaceno da li je genetski modifikovana ili nije i opet jedino da se jasno zna sta je prirodno ili istinito.
Moguce da bi bilo dobro da redakcija PCNEN na neke postove pritisne pecat “ne razumije o cemu se prica,” ali zbog male stete i evidentnosti to se moze i preskociti. Sa druge strane kod nas bi takav zakon bio savrsen pa kad neki nas elitni strucnjak spasava svijet svojim teorijama udariti pecat kad je zadnji put objavio neki naucni rad iz te oblasti.
Nije da mu se ne vjeruje, jer boze moj kod nas je sramota lagati, ali tek toliko da se zna.
Slucajnost je da cusmo kako je nasa mlada studentkinja zurnalistika Jelena Filipovic proglasena za najboljeg studenta na moskovskom Univerzitetu. Ubijedjen sam da je cim se vrati u Crnu Goru pred njom blistava karijera.
Pisaće reportaze o cijeni paprike u Zeti ili će cak imati odgovorni posao da donosi fax nekom iskusnom novinaru. Nema nista naspram iskusnog samouka i onog koji je ispeka zanat kako prezivjeti i dobro zivjeti, a malo znati.
@XM-MX, sumnjam da ce Vam i jedan moj blog biti jasan, ako ni ovu diskusiju nakon +100 komentara niste razumjeli. Vjerujem da bi ste zbog prisustvovanja na PCNEN-u po Bolonjskoj i prosli ispit, ali…. Niste ni prvi ni poslednji koji ce na taj nacin postati „korisni” clan CG drustva. Ionako Vas profesori nemaju cemu nauciti jer se takvi kao Vi radjaju kao dozivotno nenagradjeni Nobelovci. Bilo bi mi jako zao, ako bih morala da objasnjavam napisani blog, a ukoliko niste nasli nista korisno, ponovite citanje svako jutro prije dorucka, jer posle unosenja hrane u Vash ionako optereceni organizam, josh sporije mislite.
Ne postoji josh uvijek lijek koji moze unaprijediti i od neznalica napraviti naucnike hemijskim putem, ali ideja je interesantna, i obecavam da cu toplo preporuciti R&D da rade na tome, jer koliko primjecujem postoji siroko trziste potreba. Sumnjam da ce ista moci da urade ali ukoliko dodje do faze klinickog ispitivanja, uzecu slobodu da vas od srca preporucim. Nemojte biti nestrpljivi jer za razvoj takvog lijeka treba minimum 7 godina. Nazalost, mogu da tvrdim da bi svaki compound bio neuspjesan na Vama.
Nadam se da ce crnogorski intelektualci uloziti trud da se ova farsa od „crnogorske elite” napokon posalje u penziju, a njihovim naslednicima, poltronima, mediokritetima tj. marionetama, da se na profesionalan nacin testira znanje.
Svi intelektualci u CG imaju obavezu da se drze etickih principa u svojoj bransi, da isticu znanje i principe koji ce promovisati prave vrijednosti i kvalitete.
Da zahvalim Maji,
na najboljoj raspravi na ovim stranicama pcnena,
na besplatnom shkolovanju dijaspore i domace intelektualne elite, dok CGa ima takvih svijetlih umova, ne treba se plashit za njenu buducnost.
Evo je hushkanje sazrelo u pravi dijalog, koji se rijetko vodio na ovoj razini.
Zivim u nadi,
da ce josh gorucih tema, biti raspravljene i pokrenute na ovim stranicama.
Srdachan pozdrav i josh jednom hvala.
Maja,
Ja i dalje tvrdim da je tema koju si pocela vrlo znacajna za CG.
I pitanje koje si ti postavila je vrlo relevanto ali ,
valjda je jasno da na kraju teme jedino sto uspijevas jeste da izvrijedjas sve i svakoga pa i mene “Bolonjca” pri tom uopste ne rasvjetlivsi faktore koji sprecavaju naucnike koji su u CG dijaspori da uspostave kontakt sa CG i da im se tamo da prostor.
Pretrazio sam malo po interentu na tu temu i pronasao casopis
http://www.prosvjetnirad.co.me/
i evo vidim da najnoviji iam 37-mi prilog o naucnicima iz dijaspore u kojem je napravljen intervju sa jednim uspjesnim intelektualcem u dijaspori.
Znaci ipak ih neko pita kako su.
E sad sto ne moze da se uvazi da neki EMBA prakticar ili farm.konsultant sa uvidom u Outlook 2013 bude cijenjeni predavac ja ne vidim kao veliki problem.
Problem jeste ali ne neprebolni (nijesmo mi CO sa 3000 R&D mozgova)
Jer ako se to uvazi postovani Milovan Jankovic koji rece da je elektricar sa dugogodisnjim executive iskustvom ima slicna prava da trazi katedru na Elektrothehnici ,
pa kad virus pocne da se siri i merdzovanje naucne dijaspore sa ulujlanim intelektualcima treceg svijeta nastavi,
prirodno je da beledjiji samo zbog imena pripadne katedra na poljoprivrednom institutu,ili fakultetu za sumarstvo.
Gospodine Jankovicu, hvala.
Zahvaljujuci Vama i svim ostalim ucesnicima kao i korektnom odnosu Administracije PCNEN-a diskusija je ovakva kakva jeste – konstruktivna.
Vjerujem da je intelektualcima u CG bilo tesko da sami pokrenu ovu temu da ne bi bili shvaceni pogresno. Zato je ovo nas doprinos njima i da im ukazemo da prave intelektualce, strucnost i profesionalnost od srca podrzavamo.
Pokusacu i kroz moje blogove da ukazem na neke pravce u stvaralackom smislu i nadam se da ce biti nekome od koristi. Politikanstva je previse u medijima za moj ukus, i u politici tesko da mogu naci neku inspiraciju ukoliko nije na globalnom nivou.
Uporediti primjetno nedostajuce strucne informacije i pravce uz iskustvo, to je vec nesto drugo i kao takvo meni bar ima nekog smisla. Mnogi ne znaju hijerarhiju odlucivanja u struci i smatraju da je Univerzitetska titula maksimum. Smatram da sa tim mladi ljudi moraju da se upoznaju u startu, i da pronadju svoje objektivno mjesto u profesiji, koje ce biti korisno i za njih i za drustvo.
Naravno, podrzavam i mlade talente koji nisu uspjeli da se istaknu sa svojim briljantnim idejama i dokazanim djelima a koji nisu iz raznih razloga uspjeli da dostignu akademske titule. Takvih mladih ljudi u CG ima puno i potrebno im je otvoriti prostor za dokazivanje u prakticnom smislu na najiskreni nacin i sa postovanjem.
@MX-XM,odavno sam ja izgubio nadu da ces ti nesto razumjeti od ovoga, ali je bar dobro da od svega ovoga ti znas zasto sluzi beledjija. Ukoliko je to doprinijela i ova duskisuja znaci da je uspjela i na mjestu gdje se nije ocekivalo i gdje je nemoguce uspjeti. Moto “tema je dobra ali mi iz inostranstva opet ne valjamo” je ocekivan i to je bas ono o cemu se prica i zasto intelektualci iz inostranstva takve ne podrzavaju. U svijetu odavno nije dovoljno da se zna zasto sluzi beledjija i sta je farmacija koja je vjerovatno tek onako usput pomenuta.
Razlika izmedju tebe i postovanog gospodina Jankovica je u tome sto on ne bi prihvatio Katedru za Elektrotehniku, a ti bi i za kardiovaskularnu hirurgiju. Taj okrutni zapad nauci da se cijeni i svoje i tudje znanje, da nije sramota ne znati vec ne htjeti znati ili se praviti da se zna nesto o cemu se blage veze nema.
Nemam ja vremena i strpljenja da ti objasnjavam da ne znas razliku izmedju Phd Maje, MBA i Executive MBA… ali vjerujem u tebe da ces nekad nauciti.
Nadam se ipak dobrovoljno, a ne silom prilika kad neki otkaz iz firme zakuca na vrata jer će brzo sve to sto je u svijetu doci i u nasu drzavu.
Beledjijo,
Postoji sumnja da sam na postove Maje isao na igraca,ali sam objsanio zasto mislim da to nije slucaj.
Nista licno,smatraj moju pricu pokusajem da od ucesnika iz prvog svijeta uspijem izvuci najbolje argumente za ovaj konkretan problem, zauzimajuci suprotan stav od VAS.
Osim Maje i njenog neuspjeha da EMBA prakticare predstavi kao vrhuneske naucnike, ono sto me je razocaralo na ovoj diskusiji je da pojedini ucesnici koji su se najcesce javljali(Beledjija i Zoran)
iako iz dijaspore i mozda sa istim problemom kao i Maja nijesu uspjeli da donesu na sto nijedan arugment ili pokusali da rasvijetle stvari malo bolje.
Ne,oni su se zadrzali na tome da zauzmu stranu i izbacajuci imena nasih uspjesnih ljudi u dijaspori pokusali dokazati da MX jeste neko za koga je uspjeh i ako ukapira za sta sluzi beledjija.
Pa i to nije lose sto ste zauzeli stranu da ste bar dodali neko Vase saznanje .
Nemam ja vremena i strpljenja da ti objasnjavam da ne znas razliku izmedju Phd Maje, MBA i Executive MBA… ali vjerujem u tebe da ces nekad nauciti.
++++++++++++++++++++++
Moguce , ali mozda to ni beledjija ne zna.
Da pozovemo Maju da presudi.
Postovana Majo da li je vas formalni stepen obrazovanja?
a)MBA
b)EMBA
c)Phd
@MX, ma koliko tebi to cudno izgledalo postoje ljudi koji ne nagadjaju vec pricaju ono sto sigurno znaju.
Ne laskaj sebi da neko ima zivotnu zelju da tebe nauci ili da ti crta sta je htio reci. Ako tebi nije dovoljan argument sto nijedan nas profesor iz inostranstva nije nikad pozvan da odrzi predavanje i to je dobro. Neko je kao i ti zadovaljan cime je zadovoljan sto nikako ne znaci da se o tome ne moze diskutovati i da je to univerzalna potreba. Ti se ubi od pisanja ko je Maja, sta je Maja… napisi joj mail pa se rasptaj jer odje je konkretna tema i bas nikoga ne interesuje ko je MX ili XM ili XX ili MM ili….
Ako tebi nije dovoljan argument sto nijedan nas profesor iz inostranstva nije nikad pozvan da odrzi predavanje i to je dobro.
++++++++++++++++++++++++++
Ovo apsolutno nije istina.
Nabroj nam djaole da ne zivimo u zabludi samo da ne ispadne da je to daleko inostranstvo Beograd, Zagreb, Novi Sad ili Mostar. Mozda su tu oni koje je Radmilovic dovodio ili oni iz setajuceg cirkusa iz Pulje?
Beledjijo,
pregledaj prosvjetni rad, 37 ljudi u dijaspori
vecina od njih su imali neku saradnju sa maticom.
Evo i prof Tomic koji je cak dva puta doveo njegove
pazi sad
EMBA studente u studijsku posjetu CG i imao saradnju sa dva univr. u CG .
@MX, Izgleda da ja imam neki peh pa tamo dje rece prvo pa musko “Dr Sanja Damjanović
OTVORILA VRATA CERN-a
Iako ističe da profesionalnu budućnost vezuje za Podgoricu, a doprinijela je i da se Crna Gora nađe na mapi CERN-a, dr Sanja Damjanović ne uspijeva da dobije svoje mjesto na Univerzitetu Crne Gore…”
Vjerovatno si to preskocio jer to je u neku ruku u korist teme, ali opet pogresno citas. To sto nasi dovode svoje studente malo se razlikuje od toga da odrze predavanja nasim studentima, da ih upoznaju sa nacinom tamosnjih predavanja, da profesiroma ukazu na prakticniji nacin predavanja…. Kazi nam koliko je bilo takvih predavanja, koliko je nasih profesora iz Crne Gore ukljuceno u projekte velih Univerziteta, a ne da kazes nije istina pa navedes da nasi ljudi dolazi na ljetovanje u Crnu Goru. Zasad je sve to put u jednom smjeru i najperspektivniji nasi studenti idu van, a nemaju se dje vratiti.
Dragi gospodine Jankovicu, i ja vam zahvaljujem vam na uceshcu u ovoj diskusiji. Drago mi je da je gospodje Maja pokrenula izuzetnu temu i da je ovim pokrenula sustinski problem koji uporno pokusava da zaobidje crnogorska javnost a tice se crnogorske „intelektualne elite’. Jedino mladjani, zaludjeni gospodin XM uporno lupeta i predstavlja tu ‘elitu’ sa pravim licem i totalnom zaglupljenoshcu. Za njega je znachajnije da ispituje gospodju Maju shta je i gdje zavrshila nego da da bilo koliki doprinos diskusiji o ovom topicu. Pokazuje pravo lice primitivizma koje preovladava u CG i u u kojoj se ne moze diskutovati o bilo kojoj temi bez takvih kao sto je on. Nepoznavanje vodecih univerziteta i shkola u svijetu koji je navela gospodja Maja, je zapanjujuce i stavljanje u jednak kosh svih shkola. Izgleda da CG ‘eliti’ vaznije da li je skola besplatna po komunistichkom metodu, jer tako egalitarizam zahtijeva a ne ko predavaca i koji je znachaj shkole tj,. Univerziteta u svijetu. Mladjani XM ne razlikuje chinjenicu da vodece korporacije nece zaposliti osobu koja nije zavrshila jedan od vodecih univerziteta bez obzira koliko su nadobudni ala on sam. Plata koju postizu zavrsheni studenti vodecih univerziteta je dvostruko veca od one koju postizu studenti drugostepenih univerziteta ili neke shkole koju je mladjani XM pohadjao a sumnjam i zavrsio. E taj problem koji nasha CG elita ne shvata mozda moze da ih probudi jer jedino kada im se predstavi u eurima i zaradi mozda ce moci da razumiju.
Bilo mi je drago da smo imali prilike da diskutujemo na istom forumu koji je pokrenula gospodja Maja.
S poshtovanjem,
Postovani gospodine Beledjija,
Uzalud se trudite i navodite ime gospodje Sanje Damjanovic. Kako ona moze doci do izrazaja kada mladjani XM sebe postavlja kao nekog inkvizitora na braniku odbrane ‘intelektualne elite’ CG. Ona ne predaje na univerzitetu CG i odmah je apriori odbachena od nashih lokalnih “Bombasha” ala XM. Sve vishe stichem utisak da mladjani XM zeli da drzi CG omladinu u nekoj kapsuli gdje on i slichni mu majmuni daju znanje na kasicicu nasoj omladini i po cijenu zivota ne zele dopustiti da dodje neko iz dijaspore i proshiri virus slobodnog razmishljanja. Izgleda da je on spreman svim sredstvima da brani i odbrani svoju fotelju.
S postovanjem
Evo da se i ja zahvalim gospodinu Milovanu Jankovicu na ucescu na ovoj diskusiji .
Nijesam jos ukapirao zasto je to bitno za temu ali rade to ovi koji znaju sve o vrhunskim univerzitetima a i sami su proizvodi istih pa reko valja.
Zorane ,
sta ti predlazes kako da se rijesi problem o kojem Maja prica,
kako se manifestuju konkretni problemi,
dje je manjak komunikacije,
itd.
Lako je vrijedjati MX , a ne uspjeti negirati ni jedan njegov argument.
Ponudi rjesenje ,kao sto Maja ponudi za 3000 Phd posle kog oni kazu Curig za ono sto rade i odmah saltaju u skladu sta ona odredi.
Beledjijo,
meni se cini da nijesi korektan u diskusiji,evo i zasto
=======
Beledjija kaze
“Ako tebi nije dovoljan argument sto nijedan nas profesor iz inostranstva nije nikad pozvan da odrzi predavanje i to je dobro”.
============
Valjda nijedan znaci 0,
MX odgovori da to nije istina i navede mjesto sa kojeg se moze procitati da to nije istina,i odgovara sa
“Kazi nam koliko je bilo takvih predavanja, koliko je nasih profesora iz Crne Gore ukljuceno u projekte velih Univerziteta, a ne da kazes nije istina pa navedes da nasi ljudi dolazi na ljetovanje u Crnu Goru”
=============================
XM nije X Miranovic (da ne spominjiem ove ostale vlasnike univ) pa da ima statistiku ko i kako od ljudi iz CG dolazi nazad da odrzi predavanja.
Bitna je sustina,
a Vi nijeste dokazali da postoji realan problem,
nijeste pokazali koji su to konkretni stepenici koji Vas sputavaju,
nijeste naveli kako konkretno mozete pomoci.
Jednostavno mora se prihvatiti realnost da su naucnici iz dijaspore treca lica u ugovoru koji su zasnovali studenti i njihovi profesori na UCG ili na nekom slcinom univerzitetu.
Zastupati tezu bez argumenata i konkretne price sta,ko i dje sprecava saradnju,
neuputno.
Takodje navodjenjem uspjesnih nacunika iz CG vani , Vi ne pricate o temi, a i bez razloga odgovatate na pitanja koja su iskljucivo vezana za prvosvjetskog naucnika Maju.
Za Zorana ,
ako 20 godina zivljenja na strani kao krunu ima takav rjecnik ,takvu obavijestenost i toliko takta za suprotno tudje misljenje , meni je blizu uvjerenje da nije los izbor ne poci nikuda
Postovani Zorane, ne branim ja g. Sanju Damjanovic niti je reklamiram jer svakoga najbolje brani njegov rad i mozda je stvarno uzaludan pokusaj da se objasni o cemu se radi.
Onome kome nije realan problem kad neko ko ode da se usavrsava dobije otkaz stvarno je iluzorno objasnjavati
U navedenom primjeru je objasnjeno i kako to sve izgleda u losoj praksi crnogorskoj. Ko zeli shvata, a ko ne zeli ili ne moze shvatit to je problem koji izlazi izvan okvira ove teme. Mozda je to greska sistema o kome se prica.
Na jednom predavanju postovana g. Maja je rekla “po stvaralastvu ce nas poznavati” i sva je prilika da ce morati dopuniti da u domovini “po tome necete biti milo vidjeni”.
Dragi gospodine Beledjija,
Meni je zadovoljstvo da je gospodja Damjanovic spomenuta ovdje, jer to je jedan od primjera koliko i kako crnogorska kvazi „intelektualna elita“ cijeni struchnjake i kako ih tretira. Zalosno je to shto se deslio gospodji Damjanovic a ovaj brav od XM pojma nema ni shta je napisao kada je dao site da prochitamo.
Ovakve majmune sam vukao za ushi i izbacivao napolje jer im nije ni mjesto na Univerzitetu i zalosno je da tako nesposobnog predstavnika crnogorska „intelektualna elita” gura naprijed za diskusiju. A sve vishe stichem utisak da fakultet nije ni zavrshio jer ne mogu vjerovati ovakvim glupostima koje iznosi. Bespotrebno je dalje i diskutovati s njim, jer nije sposoban ni chlanak do kraja da prochita a kamoli da zna shta je research and development, i da citira gospodju Maju za 3000 zaposlenih, kako samo on vidje PhD´s, jer ne zna niti shvata shta je R&D. Takve osobe samo umanjuju i tako jadan znachaj te jadne CG ‘elite’. Tolika umishljenost je nevjerovatna jer oni u CG misle da neko mora da ih obrazuje i da im daje odgovore, i ocekuju da im se neko pravda zbog njihovog neznanja. Nevaspitanje i bezobrazluk su nevjerovatni. Mladjanom XM, klipanu jednom, ne bih kako gospodin Jankovic cesto kaze poslao ni ovce da cuva, nego ne bih mu ni nacrtanu ovcu dao, jer ni za to nije kompetentan. Gospoda ala XM ne mogu ni shvatiti da ih covjek ne bi ni udostojio razgovora da nije ovog PCNEN i gospodje Maje koja je izabrala ovaj izuzetan topic koji je jedna od sushtinskih problema daljeg prosperiteta CG.
S poshtovanjem,
Zoran kaze
Ovakve majmune sam vukao za ushi i izbacivao napolje jer im nije ni mjesto na Univerzitetu i zalosno je da tako nesposobnog predstavnika crnogorska „intelektualna elita” gura naprijed za diskusiju. A sve vishe stichem utisak da fakultet nije ni zavrshio jer ne mogu vjerovati ovakvim glupostima koje iznosi.
===========
Zorane izvinjavam se sto Vas u jednom od prethodnih postova nijesam prepoznao kao kadar iz prvog svijeta kojem bi se sirom trebala otvoriti vrata crngorskog treceg.
Ispravljam se ,pa u trenutku kad izidjete iz tog imaginarnog zoloskog vrta,
bez nostrifikacije Vase diplome ,
ovako na oko,
katedra Vise policijske pa i Fakulteta za fizicku kulturu moze biti Vasa,
Postovani gospodine Beledjija,
Stvarno ne mogu shvatiti da je mladjani XM ovoliko glup, i ne znam da li vi mozda imate neko struchno mishljenje o ovakvom primjerku. Ja spomenuh majmune ali kod njega odmah proces poistovjecivanja i ne shvata kako se chimpanzee za ushi vracaju nazad u laboratoriju kada se rastrche po univerzitetu. Kakva li je to intelektualna elita u CG i razumijevanje R&D processa. Niko od njih ne trazi bilo shta a oni odmah dijele katedre kao da im je to babovina. Eto pa dajte fotelju laboratorijskom majmunu.
Tuzno i zalosno, jer majmune ne mozemo istrenirati ni ovce da cuvaju a kod nas kao da je evolucijski retrogradni proces pocheo. Valjda necemo moci uskoro ochekivati planetu univerzitetskih elitnih majmuna.
S postovanjem,
Postovani Zorane, ko zna, mozda se bas tako i dijele Katedre kod nas jer da je drugacije bilo bi bolje. Svak izgleda prica o sistemu koji zna, ali opet pogresna percepcija jer niko ne pise da bi dobio ili bio kupljen katedrom
Zorane,
Da se primijetit da rane bole,
ali naravno najefitinije je tu bol iskazati na ovako hrabar virtualan nacin.
O onima koji su stvarni razlog problema se cuti.
I Vi i Maja i beledjija.
Jer ako se to uvazi postovani Milovan Jankovic koji rece da je elektricar sa dugogodisnjim executive iskustvom ima slicna prava da trazi katedru na Elektrothehnici ,
pa kad virus pocne da se siri i merdzovanje naucne dijaspore sa ulujlanim intelektualcima treceg svijeta nastavi,
prirodno je da beledjiji samo zbog imena pripadne katedra na poljoprivrednom institutu,ili fakultetu za sumarstvo.
XM+MX
Poshtovani XM+MX,
sluzit se neistinom je veliki grijeh, prilozi tu moju izjavu o elektricharu sa iskustvom, i dokazi, da se sluzish istinom.
Ako koristish neistine, da bi ponizio sagovornika, i podigao svoj rejting na struchnom planu, na onom ljudskom cesh ostati minoran i u svojim ochima.
Trudish se svim silama, da spustish nivo ove rasprave, i da ovo postane prepucavanje na lichnom planu, ja sam vishe nego dovoljno energije ulozio da vas urazumim i navedem na diskusiju o veoma vaznoj temi, i da kao ja pod stare dane, nauchim neshto od pametnijih od mene.
Ja se ne stidim od mog neuspjeha na studijama, ja sam okrecao teslina obrtna polja , izmedju uva od 16 godina, shto mnogim od mojih kolega nije uspjelo ni poslije diplomiranja.
Budala sa diplomom je diplomirana budala,
a dobar chovjek sa diplomom, je na pochetku zivotnih studija, i primjene nauke za opshte dobro.
@MX, o kakvim se bolovima radi? Zar ne shvatas da si ti u sustini nas najbolji sagovornik i non stop dajes primjere iz prakse. Nikome od nas ne bi na um palo da nekome nudimo Katedre jer nidje ne vidjeli takvu praksu. Niko ne zatvara oci na primjeru da se fakulteta doktor koji doktorioa na jednom od eminentnijih Univerziteta, ali ti opet iz prakse. Ja ti se zaista zahvaljujem jer si konacno “ubo u temu” Vidis sta znaci pozitivna diskusija i sta znaci ona davnosnja ‘majautika’
Beledjijo,
Nemam ja mandat za katedre , ali ovaj Vas post poslednji Vas svrstava za katedru na nekom od ovih novostvorenih maternjih jezika.
Precizno, razumljivo ala nauka iz prvog svijeta.
Postovani Milovane Jankovicu,
po ovom
++++++++=
Ja nijesam intelektualna elita,
ali sam brzo povezao teoriju i praksu, i pokushao da prenesem racionalno razmishljanje sa zapada na ushtedi elenergije, koja se prodavala u bezcijenje i nemilosrdno troshila u socijalizmu,
+++++++++++++++++++++++
a i po ovom
++++++===
Nije neka firma sa velikim prometom,
ali redovno dobijam ponude za razne kurseve i predavanja, kako za vlasnika i menadzera, tako i za zaposhljene, u knjigovodstvu i organizaciji proizvodnje i personala, cijene su paprene.
+++++++++++++++===
moze se jeli zakljuciti da ste vlasnik firme menadezr sto u prevodu znaci executive i da se bavite el.energijom.
Znaci nema podmetanja sa moje strane.
Sada dozvolite Da i Vama jos jednom objasnim moj stav i molim Vas da ga razumijete.
Smatram da Maja jeste iznijela jedan problem koji moze da postoji,
ali nije dovoljno da se samo kaze problem mozda postoji.
Mislim da bi fer bilo da se tacno definisu koji to problemi nastaju,
ko ih stvara
i kako se mogu rijesiti.
Znaci konkretno sa konkretnom pricom sta neko moze doprinijeti promjeni stanja.
Jer da ponovim studenti u CG su u “contractu” sa svojim predavacima institucijom i potpuno nezqavisni od trecih lica iz dijaspore.
Moguce da taj ugovor ne proizvodi najbolji proizvod i ne sluzi opstem dobru, ali bez konkretnog ukazivanja kako ga poboljsati prica nema smisla.
Znaci konkretno,
@MX, priblizi nam sopstvene vrijednosti sa katedrom koje dijelis a kazes nemas mandat. Kao i obicno postovani gospodin Jankovic pogodi da koristis svaku priliku da snizis diskusiju mada se i iz tvojih rijeci mnogo cega vidi. Divno je da posjedus tako siroku lepezu znanja za toliko katedri i znas cemu koja sluzi. I to je nesto sto jest jest. Daleko bilo mogli bi shvatiti da te tako setaju od Katedre do Katedre
Za Crnogorce u dijaspori kazu da se medjusobno drze i pomazu kao Jevreji i cim im se ukaze prilika odma povuku nekoga iz Crne Gore, sredjuju stipendije, pomazu… bez truna ljubomore. Sa nekom brigom kao za bliznjega i ponosni kad se neko iz Crne Gore probije visoko, pa se hvale i ponose.
Kad dodju u Crnu Goru situacija slicna kao i na ovoj diskusiji sa tipicnim predstavnikom MX-XM.
Kaze na primjer “nije istina”, a kad treba da kaze sta nije istina i da konkretan odgovor onda je “XM nije X Miranovic pa da ima statistiku ko i kako od ljudi iz CG dolazi nazad da odrzi predavanja”.
Znaci da zna sta nije istina, ali ipak ne zna sta nije istinito.
Već pomenuta dr Sanja Damjanović je organizovala program da učenici i profesori iz Crne Gore posjete Centar za nuklearna istraživanja CERN. Mjesto koje 99,9% ljudi u Crnoj Gori nece nikad vidjeti, a sta se tamo radi i koji je to nivo nauke valjda nikome ne treba objasnjavati.
Epilog je vec poznat – dr Sanja Damjanović je dobila otkaz jer vjerovatno u Crnoj Gori svaki drugi doktorira na Hajdelbergu, moze raditi u CERNu, predavati na Univerzitetu “Rupreht-Karl”….
Onda se pojavi Maja sa temom o kojoj se ćuti ili prećutkuje i frka sa malicioznim i niskim insinuacijama, muka ko je sta je i odakle je, a ne sta pise i o cemu pise.
Princip treba objesiti onoga koji lose vijesti donosi ili pomalo tipicno nase crnogorsko, presipanje iz supljeg u prazno ili eventualno najbolje – ćutati.
Rijecima postovanog sagovornika XM-MX to je:
” Mislim da bi fer bilo da se tacno definisu koji to problemi nastaju, ko ih stvara i kako se mogu rijesiti. Znaci konkretno sa konkretnom pricom sta neko moze doprinijeti promjeni stanja.”
Neki su bas debelo placeni da rjesavaju te probleme i prihvatili se tog posla da nude rjesenja, ali je lakse, bolje i prakticnije pitati odje diskutante nego zakucati na prave adrese.
Mozemo slobodno ustvrditi da su krivci i g. Damjanović i g. Maja i svi oni koji nikad nijesu pitani za misljenje i savjet samo da nam se omakne i ne zapitamo onog najblizeg.
Zbilja su ovi “dijasporci” neozbiljni.
Beledjijo da ponovim ono sto smo napisali malo ranije
Beledjijo,
meni se cini da nijesi korektan u diskusiji,evo i zasto
=======
Beledjija kaze
“Ako tebi nije dovoljan argument sto nijedan nas profesor iz inostranstva nije nikad pozvan da odrzi predavanje i to je dobro”.
============
Valjda nijedan znaci 0,
MX odgovori da to nije istina i navede mjesto sa kojeg se moze procitati da to nije istina,i odgovara sa
“Kazi nam koliko je bilo takvih predavanja, koliko je nasih profesora iz Crne Gore ukljuceno u projekte velih Univerziteta, a ne da kazes nije istina pa navedes da nasi ljudi dolazi na ljetovanje u Crnu Goru”
=============================
Znaci ti kazes “nijedan nas profesor nikad”
i onda nastavljas kao na ovom postu.
To je nesto sto se zove krsenje pravila u svakoj normalnoj diskusiji.
Meni ne smeta sto ste moje postove ioskoristili da se izduvate za moguce nepravde koje imate na putu valorizovanja vasih naucnih dostignuca,
ali
Vi (a ovaj naucnik Zoran pogotovo) ste utrosili toliko mnogo prostora za to,
umjesto da ste zainteresovanim citaocima
objasnili konkretne probleme
i ponudili rjesenja.
Sa ovim , osim ako ne bude kakvih izuzetno interesantih momenata,
ja napustam ovu diskusiju.
Pa se Vas troje dobacajte na miru
akademska dostignuca nijesu jedini nacin kanalisanja intenektualne energije, iako se to uporno pokusava podmetnuti, a balans izmedju suve, prepisivacke postsoc teorije i moderne prakse bazirane na potvrdjenim slicnim modelima razvijenijeg svijeta je svim drustvima u hodu ka boljem zivotu prijeko potreban, pa i crnoj gori. bez postenijeg i predanijeg pogelda na postignuca dijaspore, kojih ima poprilicno u akademskom, bankarskom, gradjevinskom i vojnom svijetu, za crnu goru su svi oni baceni niz vodu, nazalost. hvala pokretacu teme, jer su ovakve rasprave (izmedju neistomisljenika, nadati se sa manje prepucavanja na licnom nivou) prijeko potebno crnogorskom drustvu (i narastajucem elitnom i intelektualnom potencijalu) koje mora nekolike rak rane da lijeci i izlijeci da bi bilo bolje i antiakademcima i antidijaspori, pa cak i antidentistima. zdrav skolski sistem stoji na dvije noge, skola i porodica, drustvo i dom, ako je jedna bolesna, cijeli organizam je hrom.
pozdrav svima i hvala na ovoj raspravi.
@MX, nisi bas jasan sta si htio da kazesh…
pa se i ne cudim nekim duhovitim komentarima na racun tvojih izjava.
“Mocno” djeluje tvoj “stav” da ti svima postavljas pitanja, da dijelish katedre itd…
Ako imas neko tvoje mishljenje, bilo bi kulturno da napokon napisesh konkretno, a ne da na pitanja odgovarash sa pitanjem..
Srdacno,
@Laufer “akademska dostignuca nijesu jedini nacin kanalisanja intenektualne energije, iako se to uporno pokusava podmetnuti…”
Diskusija je otisla u ovom smjeru jer je primjer najbolji ili najzalosniji, kad se zna da su eminentni strucnjaci vani zaobidjeni u domovini.
Naravno da je istina da nasih uspjesnih ljudi ima u mnogo oblasti i djelatnosti i bilo bi jako dobro da je kod njih slucaj drugaciji od ovoga koji diskutujemo.
Prije nekoliko godina je nas biznismen iz Amerike htio otvoriti preduzece za farbe i lakove, ali na konkursu za lokaciju pobijedio je izvjesni Italijan. Moguce da je imao bolju ponudu, ali ta firma nikad nije proradila. Efekat je da je nas zemljak tu firmu otvorio kod komsija, a doticnog Italijana vodaju po Crnoj Gori i predstvaljaju kao biznismena koji samo sto nije krenuo sa nekim poslom.
http://www.pobjeda.co.me/citanje.php?datum=2010-01-24&id=178410
UPRAVA ZA KADROVE PRIPREMA KAMPANjU KOJA VODI DO BAZE PODATAKA O NAŠIM STRUČNjACIMA U SVIJETU
Ako su otišli, nijesu zaboravili
NAŠIH LjUDI IMA U NAJMOĆNIJIM svjetskim kompanijama, u vladama stranih država, u timovima čije su vođe dobile Nobelovu nagradu, prestižnim istraživačkim i naučnim institucijama… U bazi podataka biće i stručnjaci u Crnoj Gori koji govore po nekoliko stranih jezika, imaju specifična znanja i reference…
Bravo 🙂