Napomena dežurnog urednika: Ova vijest je izvorno postavljena kao komentar na Priču dana, ali je uredništvo procijenilo da joj je mjesto u ovoj rubrici
Piše: Vladimir Nedovic
Izvinjavam se sto cu postovati komentar koji je izvan teme, ali zelio bih da skrenem paznju na cinjenicu da je danas u Beogradu odrzao govor dobitnik Nobelove nagrade za ekonomiju Joseph Stiglitz
(http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=12&dd=10&nav_id=333398
Ko zna da li su nasi najljepsi, najpametniji i najsposobniji uopste znali za ovaj Stiglitzov nastup, a i da jesu, sumnjam da bi prstom makli da iskoriste priliku i dovedu ga u Crnu Goru. Ipak bi bilo previse da neko toliko velik oponira nasem dicnom Veselinu Vukoticu!
“Posetu američkog ekonomiste Srbiji organizovala je kompanije “Delta đenerali osiguranje” povodom obeležavanja 10 godina poslovanja. ”
Chini mi se da je ovim receno da je covjek gost privatne CO. A za ovo sto su naveli na b92, oko budala, odakle je pocelo, na koji nacin, zasto i koga sta pogadja, pa o tome govore svaki dan i ja nisam vidjela nista straordinarno onome sto je rekao.
Nikakvo omalovazavanje covjeka, njegove Nobelove nagrade, VIP pozicije, ali za ovoliko nije ni morao dolazit.
U marketingu je sve bitno, pa je Delta – Generali Insurance iz tog razloga izabrala osobu koja predstavlja svojom titulom nadu za ono sto je trenutno najaktuelnije na svijetu. Nikakav carobni stapic nije donio sa sobom, nije licni savjetnik Delta Generali Insurance, ali je marketinshki izabran kao najbolji izraz za poruku “mi mislimo naprednije i dajemo sigurnost jer imamo kontakt sa expertima i Nobelovcima”, ali ne da se nadaju da ce im nesto “prec” od te genijalnosti..;)
Nije valjda da se ocekuje od tih pozvanih ljudi da ce svoje ideje prosipati nizasta po marginalnim drzavicama i na privatnim svecanostima? Znanje mozete procitati u njihovim knjigama, predavanje se placa, a gostovanje na ovakvim skupovima su valjda jasna i ne nosi nista vise od VIP dogadjaja.
Iskreno, ne znam sta je vidio dezurni urednik u tom gostovanju osim onog sto je i bio cilj – marketing – ime – efekti za CO, ako je nesto drugo u pitanju, zivo me zanima u cemu je point.
Posto sam ja postavio pricu, a dezurni urednik je samo prebacio u odgovarajucu rubriku, da ja odgovorim ovima kojima Stiglitz ‘nije morao ni dolazit’.
Majo, iz vaseg se posta vidi da vi ocigledno smatrate (a to je nazalost simptomaticna pojava u Crnoj Gori) da nista ni od koga ne mozete nauciti, pa ni od dobitnika Nobelove nagrade. A ako taj Nobelovac nesto i valja, onda bi u najmanju ruku morao sa sobom da nosi carobni stapic i njime rjesava svaki problem i krizu, inace je sve samo prazna prica. Drugim rijecima, ko ce ga slusat ako ne nosi carobni stapic!
Ne znam da li ste citali Stiglitzove knjige, ali po meni bi normalna zelja svakog citaoca zadovoljnog stivom bila da iznesene hipoteze i teorije prokomentarise u bliskom susretu s autorom, odnosno barem slusa diskusiju u koju ce isti biti ukljucen. Dakle, neuporedivo je iskustvo citanja knjige sa diskusijom izmedju ravnopravnih oponenata ili razgovora jedan-na-jedan. Ja se bavim naukom pa znam koja je razlika izmedju citanja naucnog rada s jedne, i prezentacija odnosno razgovora s autorima na nekoj konferenciji sa druge strane.
Drugo, Stiglitz nije bilo koji Nobelovac (mada je smijesno da zbog pojedinih kompleksa ostavljamo sa strane ove druge). Ekonomija nije moja struka, ali iz onog sto ja znam, Stiglitz je prije svega covjek s moralom, sto je rijetkost na visokim i znacajnim pozicijama. Kao i dugogodisnjim iskustvom, teorijskim i prakticnim. Pored toga, otkad je prestao da bude clan Clintonove administracije i Svjetske Banke, u radovima i clancima je vrlo jasno iznosio stavove koji su se posljednjih mjeseci pokazali kao vrlo ispravni. Drugim rijecima, bio je u pravu kritikujuci fundamente neoliberalnog ekonomskog sistema.
Dalje, to sto je Stiglitz u Beogradu gost kompanije mislim da ne bi bilo problem, ako bi se neko stvarno zalozio da on odrzi predavanje i u Crnoj Gori. S obzirom da je covjek tako blizu, dodatni troskovi bi bili minimalni. Doduse, vjerovatno je tacno to o marketinskom potezu, ali se po meni ova prilika nije smjela propustiti.
Gospodine, informacija o njegovom dolasku je razumljiva i ja sam posebno zadovoljna sto ste skrenuli paznju o tom dogadjaju. Ali, isto tako znam, da, kad se radi o gostovanju ovog tipa, na takvim skupovima nema nista vise da se nauci od onog sto je i navedeno na sajtu b92.
Sto se tice privatnih godisnjica, to se organizuje na poseban nacin i sve se drzi u tajnosti do momenta koji samo odgovara CO. Ko zna kada odluceni i potvrdjeni termini za dolazak.
Znaci, i u tom slucaju razdaljina ne znaci nista, pa makar se nalazio i na nekom skupu na samoj granici CG, ili chak i u CG.
Bilo koja CO iz CG da ga pozove, sigurno na takvom privatnom skupu mnogi zainteresovani ne bi mogli prisustvovati.
Ja nemam nista protiv vaseg ushicenja povodom dolaska Nobelovca, ali objektivno ste zanemarili chinjenicu da tu nije postojala nikakva “prilika” da bilo ko drugi iskoristava marketinsku ideju Delta Generali.
U vezi sa vasom opaskom o simptomaticnoj CG pojavi, moram vas razocarati, ali ja samo porijeklom imam veze sa CG, i na zapadu sam naucila da se euforicno ne “pada” na imena (pa bilo to i iz razloga korisnog poredjenja za isticanje animoziteta prema nekome), i da se malo objektivnije sagledaju cinjenice. Tu mislim na racionalnu analizu, koji je povod, svrha i cilj.:)
Hvala josh jednom na informaciji i izvinjavam se dezurnom uredniku.
Majo,
mozda ste u pravu, mozda prilika nije ni postojala.
No mislim da je cinjenica da se ovaj covjek pojavio u Beogradu, nasuprot infinitezimalne vjerovatnoce da isti dodje u bliskoj buducnosti u Crnu Goru, indikativna o razlici izmedju dva pomenuta prostora u mnogim aspektima, izmedju ostalih i u nivou svijesti.
Drago mi je da ste na Zapadu naucili da hladne glave posmatrate stvari. Medjutim, i na Istoku i na Zapadu moze se nauciti razlika izmedju zita i kukolja. Moje ushicenje je direktna posljedica gorepomenutih rijetkih kvaliteta gospodina Stiglitza.
E da, naravno da su najpametniji svi na Balkanu, ne samo Crnogorci. No ovdje prije svega cistimo sopstveno dvoriste.
Stiglich je vjerovatno najpublikovaniji naucnik u polju ekonomije . (Ne racunajuci njegove knjige koje su isto tako fenomenalne)
Covjek je napisao oko 150 naucnih radova u takozvanim A referisanim zurnalima . Sumnjam da Vukotic zna i da nabroji imena tih zurnala . U kojima nauzgred sa prostora danasnje Jugoslavije ima 3-4 rada sve ukupno . Znaci sam Stiglich je napisao 50 puta vise nego svi naucnici ekonomske struke koji djeluju na prostoru bivse YU.
Toliko o Stiglicu.
“Dvoriste se cisti” kulturnim sredstvima, sa argumentima koji su logicki shvatljivi, a ne sa montazom neracionalnih napada samo radi broja napada.
Mislim da ima mnogo konkretnijih poredjenja i chinjenica ako ste mislili da ocrnite drustveno vrijednosni sistem CG ili nekog lichno.
Generalizacija je obichno izraz nedostatka argumenata, a njih ne bi trebalo da fali.
Vise puta ste akcentovali nesto sto nije korektno. Nije korektno ponizavati jednog covjeka sa titulom drugog. Nije korektno izvoditi kolektivne “simptomatichne” zakljucke o drustvu, ponizavati na nacionalnoj osnovi “nivo svijesti” po nekom sablonu velichine drzave, grada, materijalnih mogucnosti i slicno.
Svako sa elementarnim vaspitanjem zna razdvojiti zito od kukolja, i to nije sporno. Sporna je generalizacija.:)
Svi mi gospodine, i u CG i van CG imamo svoje “titule” dobijene na osnovu shkolovanja, ali se kao sto vjerovatno znate cijene samo titule dobijene na djelima.
Mozete Vi, ja, i bilo ko, ko je sa strane od svega CG konkretnog, pricati kako su ‘svi’ tamo losi, da nisu vidjeli nista od svijeta, da ne govore jezike, da ne znaju ko je ko u svijetu, da su zavrsili lose skole, sa losim znanjem, da su zauzeli pozicije u vrhu drzave, kolike-tolike ali ipak drzave. Medjutim, oni su tamo, i bili su u pravom trenutku na pravom mjestu.
Kritikovati radi progresa da, ali sa argumentima konkretno. Ne na ovaj nacin, sa tekstom koji je dokaz o nesporno maestralnom marketinskom potezu, sa podacima o covjeku koji je dokazao svoju svjetsku vrijednost, i to iz razloga da bi se degradirao neko ko nije Nobelovac zato sto je “neko” u CG, i uz sve to generalno poniziti bilo sta u toj maloj, vjekovima siromasnoj i napacenoj CG. Balkan da ne spominjem.
Smatram da ne moze biti relevantan kriticar onaj ko nema veze sa strukom osobe chiju strucnost kritikuje.
Postoje nacini za politicko marketinsku kritiku, samo, za tako nesto treba izabrati i adekvatnu temu za tu vrstu kritike.:)
Hvala na dodatnom objasnjenju.
—-U vezi sa vasom opaskom o simptomaticnoj CG pojavi, moram vas razocarati, ali ja samo porijeklom imam veze sa CG, i na zapadu sam naucila da se euforicno ne “pada” na imena—–
Slazem se da jedan dan boravka Stiglica u Beogradu nije bas nesto,
ali Stiglic za prilike SRCG nije “ime” na koje se pada
nego bozanstvo
“Mozete Vi, ja, i bilo ko, ko je sa strane od svega CG konkretnog, pricati kako su ‘svi’ tamo losi, da nisu vidjeli nista od svijeta, da ne govore jezike, da ne znaju ko je ko u svijetu, da su zavrsili lose skole, sa losim znanjem, da su zauzeli pozicije u vrhu drzave, kolike-tolike ali ipak drzave. Medjutim, oni su tamo, i bili su u pravom trenutku na pravom mjestu.”
Nijesam siguran da znam sta znaci biti u pravom trenutku na pravom mjestu. Ono sto znam, u sta sam siguran, jeste da postoje ljudi kojima nije jedna od aspiracija zauzimanje pozicija u vrhu drzave, prije svega u vrhu ove i ovakve drzave. Stavise, gnusaju se pomisli na takvu eventualnost.
Ova nasa Maja koja je ‘vezana ‘ za malu Crnu Goru, samo porijeklom, je pametno celjade. Od sada cu da se vise koncetrisem kada citam njene komentare.
Kazu, dosao neki Nobelovac u Beograd, i trebalo ga je odmah dovesti u Crnu Goru, da bi objasnio nasem Vukoticu, (koji nije Nobelovac), kako treba unaprijediti nasu ekonomiju. Od amerikanaca i njihove ‘kockarske kuce’ Wall Street-a, mi posteni gradjani Crne Gore, mogli bi dosta nauciti. PS: Koliko taj Nobelovac naplacuje, da bi smo poslusali njegovo predavanje? Ako nam nista ne ‘udje u nase cuture’, hoceli nam Nobelovac Joseph Stiglitz vratiti novac? To bi bilo ekonnomski ispravno.
Niko ne mora da brani ni Vukotica ni vlast, ali moze primjetiti da:
Ekonomski predavanja poznatih eksperata se odrzavaju posvuda u Evropi. Ne vidim zasto bi se cakalo da oni dodju u Beograd da bi se pozvali u Podgoricu? Zasto bi uopste posjeta CG bila vezano za prethodno odrzan seminar negdje drugo?
Ako neka poznata licnost ili naucnik posjeti neko mjesto u Evropi, hocemo li uvijek reagovati posprdljivo: “Eto, a niko se nije sjetio da ga pozove u CG”. Takvih “propusta” je bilo sijaset i bice.
Zasto je potrebno fizicko prisustvo u Crnoj Gori da bi ga na primjer pitali za komentar o uticaju krize na nasu zemlju i publikovali javnosti? Za ekonomskog eksperta nije nuzan live performance ko recimo Madonna, mada moze imati prednosti.
—Smatram da ne moze biti relevantan kriticar onaj ko nema veze sa strukom osobe chiju strucnost kritikuje. ———
Apsolutno se slazem Maja.
Smatram da je apsurd da covjek koji doktorira na statistici moze uopste da raspravlja o temama ekonomije.
Nazalost to je slucaj sa Veselinom Vukoticem koji je doktorirao komunisticku statistiku i prikazuje sebe kao ekonomistu ,
pri tom kao svoje doprinose navodeci radove koji su jedino objavljeni u casopisu koji sam uredjuje ili intervjue drugom rpogramu Radio Beograda.
Majo, sad sam primjetio tvoje komenetare.
Respekt prema tvom dostojanstvu i zdravom razumu. Ne treba se spustati na nivo sitnih malicioznosti po cijenu dobijanja vec stereotipnih etiketa “DPS”-ovac , kvazi-patriota, …
Maja:
“Postoje nacini za politicko marketinsku kritiku, samo, za tako nesto treba izabrati i adekvatnu temu za tu vrstu kritike.:)”
Dobra poenta. Mislim da je Vladimir izabrao pogresan povod, i/ili pogresan nacin da uputi namjeravanu poruku. J S. je, svakako, veliko ime u ekonomiji. Iako je u jednoj fazi i on bio “zaveden” idejom neoliberalizma, njegov kasniji angazman predstavlja veoma preciznu i argumentovanu kritiku tog koncepta, a poslednji dogadjaji su potvrdili ispravnost njegovih stavova. Jasno je da bi bilo veoma dobro da je Stiglic dosao u Podgoricu da se uzivo cuje njegova rijec. U tom dijelu se ne slazem s Majom da “ako je zbog toga dolazio nije trebao ni dolazit”. Nije isto citati sto pise u knjizi i imati priliku cuti autora. Kao sto nie jednako slusati CD i prisustvovati koncertu (iako poredjenje, mozda, nije adekvatno). Uostalom, iz teksta na B92 se moze procitati da je potpredsjdnik srpske vlade pozvao neke vodece srpske konomiste na sastanak sa Stiglicom.
Nobelovac je ka i glumac svojim pisanjem/glumom dostigao je rejtig da je kvalifikovan da je za pare spreman svakome pricat/glumit o onome sto zeli da mu se reklamira.
Plati pa me navijaj glasno,ka radijo,onoliko koliko je pogodba.
Da je posjeta Stiglitz-a – i mnogih drugih naucnika i strucnjaka njegovog kalibra – dobra i pozeljna praksa o tome zaista ne bi trebalo diskutovati.
Iako Maja ima dosta dobrih opaski ipak ne vidim razlog za njenu dosta negativan pristup jednoj (u osnovi) pozitivnoj akciji.
Cinjenica je da u CG postoji jedan negativni odnos prema znanju “sa strane”. Ovdasnji strucnjaci su “najbolji na svijetu i sve znaju”. Sto je tragicno ti “strucnjaci” su dobro rasporedjeni u Vladinim istitucijama i tijelima.
A i opozicija ima obilje ovakvih “bisera”.
Zato podrzavam inicijativu g. Nedovica da se u CG dovode (prema mogucnostima) strani naucnici i strucnjaci, i organizuju predavanja, “work-shop”-ovi, seminari, isl.
Niko jos nije nastradao od “viska pameti” ali od manjka sigurno hoce.
Drago mi je da je moj komentar izazvao ovako lijepu diskusiju. Pritom, potpuno prihvatam kritike a propos forme u kojoj je taj originalni tekst postavljen – nije mi bila namjera niti da nekoga ocrnim uporedjujuci ga sa Stiglitzom, niti da sa strane prosipam pamet (no ne znam ima li smisla i da stalno sebe objasnjavam).
Ali eto, to je trebao da bude samo komentar, a ne autorski tekst, pa je tako sve ispalo malo nezgrapno.
Ipak, par pojasnjenja (@Maja):
“Nije korektno izvoditi kolektivne “simptomatichne” zakljucke o drustvu, ponizavati na nacionalnoj osnovi “nivo svijesti” po nekom sablonu velichine drzave, grada, materijalnih mogucnosti i slicno.”
Vi ne znate da li sam ja, i kakve, sablone upotrebio. Zapravo nisam (ali opet bi morao da se objasnjavam). Cinjenica da je Crna Gora mala nju objektivno ogranicava u mnogim aspektima, ali to ne znaci da ona ne moze da se ugleda na uspjesne (velike ili male) primjere, odnosno da narod ne treba da bude kuriozan/radoznao, da ne zeli da nauci, da trazi, da pita… E takve bih ja ljude zelio da vidim u Crnoj Gori.
“iz razloga da bi se degradirao neko ko nije Nobelovac zato sto je “neko” u CG, i uz sve to generalno poniziti bilo sta u toj maloj, vjekovima siromasnoj i napacenoj CG.”
“Smatram da ne moze biti relevantan kriticar onaj ko nema veze sa strukom osobe chiju strucnost kritikuje.”
Mene zaista vise interesuje Stiglitz nego Ve$o Vukotic. Ali posto nam ovaj drugi kroji kapu, smatram da treba adekvatno ukazati na njegove kompetencije. A eto vidite koliko je suplja ta prica kad je meni, koji nisam ekonomista, sve jasno 😉
A ja nisam unuk Rockfellera pa da se sprdam s tim sto je Crna Gora siromasna i napacena. Naprotiv, moji su se djedovi topili i ginuli za drzavu ciju je imovinu njih desetorica za par godina ‘rasprshkala’.
Ostajem pri tome da je vrijedno dovoditi i slusati ljude poput Stiglitza. Ne zato sto trenutno svuda vlada kriza, vec zato sto se od njega dosta moze nauciti. Mozda bi to bilo i razocarenje, ko zna. Ipak, znali bismo da smo probali, znali bismo kako da se odnosimo prema njegovim kasnijim stavovima, nastupima, teorijama… Ja sam se dosta puta odusevio predavanjima u mojoj struci, a dosta puta i razocarao (razocarao sam se i nastupom predsjednika Ukrajine Juscenka, koji je ispao pravi politicki demagog, pritom prilicno neozbiljan).
Kada se radi o svecanosti tu nema govora o bilo kakvom predavanju vec o kvalitetno izabranim gostima koji svojom prisutnoscu i rijecima daju pocast CO i vlasnicima (vec sam objasnila proces).
VIP predstava koja nosi sa sobom dugu vremensku uvertiru i uskladjivanje slobodnog vremena (na zapadu schedule nije kao kod nas kad se uvijek moze otici na svadbu/pokajanje), placenu avionsku kartu najviseg nivoa, smjestaj u hotelu itd. Dakle, samo se radi o marketinskom uzdizanju, koji prati uvazeno ispracen govor. Na B92 su to jako dobro precizirali i zaista treba citati onako kao sto je napisano. Kada se kaze “govor” sve je objasnjeno. Radi se o odredjenom vremenu, o pazljivo izabranoj temi i par rijeci o CO i pojedincima – slavljenicima. U marketinskom smislu jeste vrijedno, ali nema nikakve veze sa “uchenjem” , od govora – poredjenje kako “zvuchi” chitati ili “slusati” koje su spomenuli nickovi “Veso bi reka!!” i Cajo.
Univerzitetsko predavanje iziskuje drugaciji pristup i proceduru, kao i kad se radi o pozivima za seminar, kongres, drzavni pozivi itd. A da ne pricamo koliko bi bilo uvredljivo “povlacenje za rukav” takvih ljudi, jer se zaboga nalaze tu negdje blizu i “usput” bi mogao da uradi i to. Jako uvredljivo, kao da se radi o odnosu prema nekom pocetniku od estradne karijere kojem je dovoljno dobro platiti i on ce to odraditi. Za sve postoji protokol, a posebno kad se radi o osobama tog ranga.
Postovanje prema djelima nekog covjeka ne zahtijeva nikakvo ophodjenje kao prema bozanstvu, vec sa kulturnim uvazavanjem protokola koji su element zrelosti i kulture jednog drustva.
Vladimir Nedovic, Vi kazete da vas vise zanima da poslusate Stiglitza, sto je sasvim u redu, ali ja sam ipak za to da treba ispostovati i saslusati i one koji ne nose “faraonsko” zezlo. Znate i sami da u toku rada za bilo koju titulu moramo znati i ono sto je uradjeno pogresno da bi jasnije shvatili ono sto je pravilno. Ne samo zbog mudrosti – “na greskama se uci”, nego da bi sami potvrdili pravilnost.
I sami ste rekli da je i on kao Nobelovac promijenio dotadasnje mishljenje shvatajuci da je bio pogresan. Sta se onda moze ocekivati od drugih?
Mi gospodo nismo rodjeni na Britanskom dvoru, vec u CG. Na istorijsko-geografskoj poziciji brutalnih drustvenih previranja koji bi za mnoge bili katastrofalni, a opet se trudimo izdici iz tog pepela negativnosti, agresivnosti, i neobjektivnih optuzivanja. Mi nismo imali Leonarda, Betovena, Strausa, Milton Freedmana, Chercila, nemamo ni Obamu, ali zar zbog toga da degradiramo sve ono sto je uradjeno i sve sto danas predstavlja CG.
Jedno je destrukcija a drugo je stvaranje i nadgradnja. Valjda smo nauchili da se nadgradnja i dosadasnje ne udaraju djonom, nego objektivnom kritikom i sa cinjenicama za potrebe osavremenjavanja. Zar nismo naucili da sa frazom “Od danas pocinje istorija” paleci manastirske spise, kotrljajuci necije spomenike, i brutalnim ponizavanjem lichnosti ne gradi nista – samo se rusi.
Kritika radi kritike je odlika besciljnosti i gubljenja vremena. Svi koji imaju politicke zelje ili ucestvuju u politichkom marketinskom procjenjivanju treba da imaju cilj ali i prave argumente. Nije argument ako se kaze jedan je Nobelovac a nas covjek na vrhu nije pa hajde da ga ponizavamo. Argument je kad se ukaze da ste Vi ili neki drugi CG drzavljanin Nobelovci (titula po djelu), a onaj kojeg prozivate kao loseg to nije.
p.s. Vladimir Nedovic, svi zivimo i borimo se za sebe kad stvaramo materijalno bogastvo i niko nam nista nije “rasprchkao” do mi sami, kao sto se desavalo i sa livadama, sumama, stocnim fondom nasim precima, kao sto su “pala” mnoga bogastva i borbe, sto zbog nestabilnih drzava u kojima su stvarali, sto zbog ratova, a evo vidimo i danas kako padaju mocne porodicne “imperije” zbog berzi i gresaka. Nisu ih spasile ni demokratija, ni zapad a ni kucno druzenje sa svjetskom intelektualnom elitom. Objektivnost nije na odmet.
@ Maja:
“A da ne pricamo koliko bi bilo uvredljivo “povlacenje za rukav” takvih ljudi, jer se zaboga nalaze tu negdje blizu i “usput” bi mogao da uradi i to. Jako uvredljivo, kao da se radi o odnosu prema nekom pocetniku od estradne karijere kojem je dovoljno dobro platiti i on ce to odraditi. Za sve postoji protokol, a posebno kad se radi o osobama tog ranga.”
Majo, vi iz nekog razloga nastojite u tvrdnji da je Stiglitz odrzao povrsni govor u svrhu slavlja, da je sve bilo samo marketinski potez, da je sve dio protokola, itd.
Medjutim, navod iz clanka sa B92 vas demantuje, jer je Bozidar Djelic lijepo i pametno iskoristio priliku da organizuje sastanak sa Stiglitzom:
“Na poziv potpredsednika Vlade Srbije, sastanku sa Štiglicem prisustovali su i srpski ekonomisti Dejan Šoškić, Pavle Petrović, Jurij Bajec, Mihailo Aradarenko i Boško Živković. ”
“Jedno je destrukcija a drugo je stvaranje i nadgradnja. Valjda smo nauchili da se nadgradnja i dosadasnje ne udaraju djonom, nego objektivnom kritikom i sa cinjenicama za potrebe osavremenjavanja. Zar nismo naucili da sa frazom “Od danas pocinje istorija” paleci manastirske spise, kotrljajuci necije spomenike, i brutalnim ponizavanjem lichnosti ne gradi nista – samo se rusi.”
Velika je razlika izmedju mojih ambicija i ovoga sto vi opisujete. Vec sam pojasnio da je forma mog originalnog posta bila neadekvatna, jer je bila zamisljena kao komentar, pa je ovako zazvucala rogobatno.
Ja ne zelim ni da palim ni da rusim, zelim da ljudi u Crnoj Gori (a pogotovo oni na vlasti) prestanu da misle da sve znaju i da su najpametniji na svijetu, vec da slusaju, pa ako treba i konsultuju, strucnjake ako su se ovi dokazali u svojoj struci. Makedonci su prije par godina angazovali Anta Markovica za svoj ekonomski program. Koga je ikad, u bilo kom domenu, konsultovala crnogorska garnitura?
“p.s. Vladimir Nedovic, svi zivimo i borimo se za sebe kad stvaramo materijalno bogastvo i niko nam nista nije “rasprchkao” do mi sami, kao sto se desavalo i sa livadama, sumama, stocnim fondom nasim precima, kao sto su “pala” mnoga bogastva i borbe, sto zbog nestabilnih drzava u kojima su stvarali, sto zbog ratova, a evo vidimo i danas kako padaju mocne porodicne “imperije” zbog berzi i gresaka. Nisu ih spasile ni demokratija, ni zapad a ni kucno druzenje sa svjetskom intelektualnom elitom. Objektivnost nije na odmet.”
Ovdje ima par stvari od kojih neke nisu odgovor na moje tvrdnje (nisam pominjao ni Zapad ni demokratiju, a sam Stiglitz je govorio o hipokriziji u zapadnom ekonomskom sistemu kao jednom od glavnih razloga trenutnog kraha). “Mi sami” jesmo rasprshkali sve, samo ako pod nama podrazumijevate i ljude na pozicijama koji pisu i donose zakone koji su u njihovom licnom, a ne drzavnom interesu. U protivnom je vasa tvrdnja vrlo naivna.
“A ja nisam unuk Rockfellera pa da se sprdam s tim sto je Crna Gora siromasna i napacena. Naprotiv, moji su se djedovi topili i ginuli za drzavu ciju je imovinu njih desetorica za par godina ‘rasprshkala’.”
Ja sam veoma pazljiv citalac i oprezan slusalac i “p.s.” je bio odgovor na ovaj Vas komentar.:)
“Na poziv potpredsednika Vlade Srbije, sastanku sa Štiglicem prisustovali su i srpski ekonomisti Dejan Šoškić, Pavle Petrović, Jurij Bajec, Mihailo Aradarenko i Boško Živković. ”
Vama ovo nesto posebnije znaci, a meni znaci – tipican Balkanski politichki marketing. Nista od toga nisam preskocila i lijepo sam objasnila u prvom tekstu da consulting kosta, i da samim tim sto ih je Nobelovac udostojio svog prisustva ne znaci da im je dao bilo koju informaciju od svjetskog znacaja, a kao sto sam rekla u startu, ni da im je nesto od njegove genijalnosti preslo sa tim prisustvom ili rukovanjem.
Necu Vas pitati zasto smatrate da znate sta neko misli, ili zasto zelite da promijenite “njihovo” misljenje koje je po logici izraz Vase projekcije. Vi ste ovo napisali u uvodnom komentaru oko ljepote, pameti i sposobnosti i vjerujte da me zbunilo kao i sada. Gebels je pokusao sve da udje u srz ljudi i da chak izrece propagandnu naredbu da svi moraju ne samo raditi, vec i misliti identicno. Nemojmo u te vode jer je to istorijski i psiholoshki dokazano “sizifov” posao. 🙂
Sto se tice savjetnika, mislim da CG ne zaostaje ni za jednom drzavom u regionu i da imaju jake kadrove angazovane preko raznih svjetskih agencija. Makedonija nije izuzetak, u tome su svi. Upoznata sam da su angazovane mnoge agencije iz regiona koje imaju iskustva sa EU, kao i mnoge drzave Zapada sa svojim predstavnicima, od saradnje sa CG policijom, vojskom itd. Govorim o cinjenicama sa kojima su upoznati svi koji prate desavanja u CG. Dakle, razni drzavni segmenti koji su dosta dobro pokriveni sa obukom. Da li postoje propusti, da. Da li postoje neadekvatno postavljeni kadrovi, da. Ali o tome mozemo na nekoj drugoj temi, povodom konkretno navedenog primjera, jer ovaj primjer koji ste naveli nema dodirne tacke za tako nesto. 🙂
“Na B92 su to jako dobro precizirali i zaista treba citati onako kao sto je napisano. Kada se kaze “govor” sve je objasnjeno.”
Govor? Hmmm…Mozda ste (uz ono sto je Vladimir vec citirao) ponesto preskocili iz B92 vijesti?
“On je na sastanku sa potpredsednikom Vlade Srbije Božidarom Đelićem zatražio od srpskih ekonomista da sačine poseban dokument o uticajima krize na Srbiju i zapadni Balkan i mogućim načinima za prevazilaženje.”
Dakle, nije se radilo samo o onom na cemu uporno insistirate, cistom marketinskom potezu i “govoru”. To jeste, pretpotstvaljam, bila glavna svrha. Ali je bilo i nesto vise od toga. Sastanak s potprdsjednikom srpske vlada na kome su ucestvovali neki vodeci srpski ekonomisti. Niko ne tvrdi da je J. Stiglitz neko bozanstvo (osim ako sam previdio takve ocejene). Radi se o velikom imenu svjetske ekonomije, jednom od najvecih zivih. Malo li je? Imati priliku slusati takvog covjeka uzivo, cuti njegovo misljenje, razmijeniti misljenja s njime, je nesto sto svakako moze biti od koristi. Naravno, ne treba preuvelicavati znacaj te posjete, izvan onog sto ona jeste bila. Ali ni umanjivati znacaj koji je ta posjeta imala. Ako se vec pozivate na objektivnost, te da “zaista treba citati onako kao sto je napisano.”
“i niko nam nista nije “rasprchkao” do mi sami”
A zna se i ko je “rasprchkao” medju nama. I ko je profitirao na tom “rasprchkavanju”. Oni koji su bili “u pravo vrijeme na pravom mjestu”.
Vladimir je objasnio “nezgrapnost” svog komentara, koji nije imao za svrhu da bude vise od toga. Objasnjenje je OK. Mislim da je trebao da uzme kao primjer da se u Srbiji pozivaju velika imena iz ekonomske nauke, te da bi Crna Gora mogla da nauci nesto od Srbije. Iako, objektivno, Crna Gora ne moze privuci interes koji moze Srbija. Medjutim, ne bih se slozio da se u Crnoj Gori ne pozivaju velika imena iz ekonomije, a vjerujem i iz drugih oblasti. Mozda je Vladimir zaboravio, ili nije pratio, ali u Crnoj Gori je prije neku godinu boravio Jeffrey Sachs, na poziv crnogorske vlade. Ne sjecam se detalja, ali se sjecam “price” da je taj, takodje veliki svjetski ekonomista bio angazovan kao savjetnik od strane crnogorske vlade (iako, dozvoljavam, to je moguce bila samo “prica”). I mislim da su takve zvanicne posjete mnogo znacajnije nego ova J. Stiglitza.
Cajo, vema me raduje kad vidim kad se ljudi pomazu, ali u ovom slucaju Vladimir Nedovic i ja se sasvim dobro razumijemo na jeziku na kojem komuniciramo.:)
Samo bih rekla da pohvala marketing sluzbe ne znaci umanjivanje. To je bila svrha posjete, a ako vi smatrate da je to zanemarujuca profesija to je vasa procjena. Ja jako cijenim tu tu profesiju koja u sebi sadrzi opste obrazovanje i mnoge naucne specijalizacije. 🙂
Strucna predavanja kostaju, a efekti sa “diplomama” o ucestvovanju na tim predavanjima pokazuju svoje u raznim CV. Zalud dimplome, doktorati i sva predavanja najeminentnijih strucnjaka, ako se praksa ne odradi od pocetnickog statusa u nekoj od vodecih svjetskih strateshkih consulting CO. To vec razumiju oni koji su navikli na Zapadni sistem strucnog vrednovanja.
Mnogi CG strucnjaci svjetskog renomea odustaju od davanja svojih usluga u korist CG samo iz razloga ekonomskog dobitka koje imaju na zapadu jer u CG ne bi imali ni djelic onog za sta rade u tim drzavama. CG ostaje na svojim intelektualnim sredstvima, pa se desava da ljudi bez ikakve prakse, sa kolokvijalnim znanjem nekog jezika, i sa par stavki u CV o odslusanim predavanjima znacajnih predavaca dobijaju vodece menadzment pozicije u drzavnim sluzbama. To izaziva podsmjeh, ali je stanje kakvo jeste. Te osobe kasnije setaju po seminarima na racun drzave po raznim zemljama na 10-tak dana i to oni aktivno biljeze u svojim CV, ali u svakom slucaju mislim da se razumijemo o cemu pricamo.:)
Sto se tice ugleda na Srbiju, naravno da se CG uvijek ogledala na nju, pa cak i divila brojnim velikim imenima koji su dolazili kao mirotvorci, ali od toga nazalost nije bilo nista.
Interesantno je koliko je paznje posveceno ovom inace uvazenom ekspertu na ovom site-u.
Od kad je pocela ova kriza postoji mnostvo komentara gotovo svakodnevno u medijima ukljucujuci i web. Neki od njih su od renomiranih ekonomskih eksperata. Potrebno je otici na google.com i napraviti upit. Istina je da uglavnom nisu na nasem jeziku. Medjutim mogu se prevesti. Postoje specijalizovani web site-ovi za ove teme. Moze se dati link na njih.
Dakle zasto smo toliko zainteresovani bas za ovog eksperta? Pa, …, bio je u Beogradu. Beograd je referentna vrijednost za mnoge u Crnoj Gori u pozitivnom ili negativnom smislu.
Ne razumijem nacin razmisljanja koji poziva da Crna Gora uci od Srbije i da respektuje cinjenicu da u Srbiju dolaze velika imena u ekonomiji. Pretpostavljam da ce veliki naucnik doci i u Crnu Goru ako ga pozovemo i platimo.
Uz sav respekt prema Srbiji, postoje daleko razvijenije zemlje u okolini, zasto samo okolini, cijeloj Evropi od kojih se moze i vise nauciti. Zasto bi se svijet zavrsavao u Beogradu? Nije daleko ni Rim, ni Zagreb ni Bec, ni Budimpesta,…,Moskva.
Lekcije iz Beograda su nam mozda donosile dobro ali podosta i loseg. Nije li mudro diversificirati i bar pokusati unijeti malo kosmopolitizma u crnogorsku svijest. To nam je potrebno daleko vise. Beograda smo imali i imacemo u dovoljnim kolicinama.
@ Maja
“Ja sam veoma pazljiv citalac i oprezan slusalac i “p.s.” je bio odgovor na ovaj Vas komentar.:)”
Onda sam vam adekvatno ‘replicirao’.
“Necu Vas pitati zasto smatrate da znate sta neko misli, ili zasto zelite da promijenite “njihovo” misljenje koje je po logici izraz Vase projekcije. Vi ste ovo napisali u uvodnom komentaru oko ljepote, pameti i sposobnosti i vjerujte da me zbunilo kao i sada. Gebels je pokusao sve da udje u srz ljudi i da chak izrece propagandnu naredbu da svi moraju ne samo raditi, vec i misliti identicno. Nemojmo u te vode jer je to istorijski i psiholoshki dokazano “sizifov” posao. :)”
Opet vi meni spocitavate neke diktatorske/fasisticke metode. Ovo oko ljepote i pameti aludira na parolu na krilima koje su Momo&Milo prije 20 godina dosli na vlast – imali su po 27-28 godina (zamislite tu aroganciju – sem ako mi opet ne pretpostavite Gebelsov princip kad utvrdim da je arogantno da neko u tim godinama misli da zna voditi republiku CG), bili su ‘mladi, lijepi i pametni’.
A sto se tice moje tvrdnje da na Balkanu ljudi generalno misle za sebe da su najpametniji, to je kod nas prilicno simptomaticno (vjerovatno i svi mi ovdje spadamo u tu kategoriju, gledano sa strane), i ja ne znam kako/zasto vi toga niste svjesni. Mada, to su cesto razumljivi odbrambeni sistemi mediokriteta, onih koji nisu sigurni u svoje znanje i sposobnosti – ima ih svuda, ali kod nas, cini mi se, previse. A i nase najvise boli.
U svakom slucaju, kad bi ljudi kod nas prestali da misle da sve znaju, to nikako ne bi znacilo da svi misle identicno.
@ Cajo
“Mislim da je trebao da uzme kao primjer da se u Srbiji pozivaju velika imena iz ekonomske nauke, te da bi Crna Gora mogla da nauci nesto od Srbije. Iako, objektivno, Crna Gora ne moze privuci interes koji moze Srbija.”
Moze Crna Gora nauciti iz raznih primjera, ovog puta je rijec o Srbiji (moram se odbranit prije nego nas posjeti g. dabanovic ;). Kao sto sam siguran da i Srbija moze neke stvari nauciti od Crne Gore. A cinjenica da ne mozemo privuci isti interes je vjerovatno ono sto nas kao prostor a priori najvise ogranicava. Ali to je tako, i moramo nauciti da se s njim nosimo.
“Mozda je Vladimir zaboravio, ili nije pratio, ali u Crnoj Gori je prije neku godinu boravio Jeffrey Sachs, na poziv crnogorske vlade. Ne sjecam se detalja, ali se sjecam “price” da je taj, takodje veliki svjetski ekonomista bio angazovan kao savjetnik od strane crnogorske vlade (iako, dozvoljavam, to je moguce bila samo “prica”).”
Nisam znao za ovu posjetu. Odlicno, bolje je da nisam u pravu.
@ Y, Jole
Vjerujem da ste pogresno protumacili komentare. Ne radi se o Beogradu, nego o Josephu Stiglitzu. Cinjenica da je bio u Beogradu olaksala bi njegovo dovodjenje u Crnu Goru, to je moja originalna pretpostavka.
@Maja:
“Samo bih rekla da pohvala marketing sluzbe ne znaci umanjivanje…”
Mislim da nema svrhe da se “nadgornjavamo” oko detalja. Nijesam ni sporio da glavna svrha posjete J.S. jeste bio marketing. To je ocigledno. Tako, o glavnome nema spora. Nijesmo se slozili oko toga da li je bio samo marketing i samo “govor”, ili je bilo i nesto uz to. Vijest je postavljena, pa neka svako cita i tumaci kako misli. Ako nista drugo, mozemo se sloziti da se ne slazemo oko tih detalja.
@Vladimir:
Srbija je znatno veca od Crne Gore, tako da je normalno da je za mnoge interesantnija, narocito kada je rijec o biznisu. U principu, uvjek treba pratiti sta drugi rade i imati sluha da se uoce i uce stvari od drugih. Naravno, ne mislim samo na Srbiju.
Sto se tice posjete J. Sachs-a, uz malo guglovanja evo i informacije:
http://www.vlada.cg.yu/eng/premijer/index.php?akcija=vijesti&id=4264
@ Cajo
Vjerujte mi da bih bio najsrecniji kad bi mi po svakoj tacki odozgo argumentovano dokazali da nisam u pravu.
Da lupam cesto, jasno je. Da zvuci bombasticnije nego sto treba, jos je jasnije.
Ako je demokratija bupanje s vezom i bez veze onda niko nema pravo da za CG zbori da je nedemokracka i fasisticka.
Vi sto ste po inostranstvu kad pricate o ljepotama tih drzava vjerujem da se njeni starosjedioci nebi s vama slozili.Pa ako po tome zakljucujete da je CG mnogo zaostala od tih drzava u kojima ste nasli med i maslo onda ocjenjujmo CG po onom kako o njoj stranci zbore.Iz grmena velikoga…. Tako i ovom nobelovcu mnogo trudno izac nije.
Neumjesno je ime Vesovo stavljati pored Dzozefovog!
Vas dvoje se mozete dopisivati i privatno.
“Ako je demokratija bupanje s vezom i bez veze onda niko nema pravo da za CG zbori da je nedemokracka i fasisticka.”
Nije tacno. Pricamo na Internetu, koji je druga dimenzija u odnosu na granice drzave Crne Gore.
Ja se malo dalje na ovom istom portalu zovem bulshitterom, pa stoga zadrzavam pravo da lupam do mile volje.
Racunam bulshitteru da ces prolupati i pocet pricati sto drugi pricaju o CG u tim drugim i dugim dimenzijama.
bolje je dovesti ekonomske struchanjke u Cg da odrze neki seminar ili predavanje, nego one pjevce i pjevaljke. ovo zadnje je “Igra bez hljeba”.
Ka i vazda kad se na brzinu presudjuje ovdje ima dosta pogresno postavljenih stvari. raspravlja se o tome da li je ovaj nastup ovog strucnjaka mogao biti od znacaja za nas ili ne i da li je bio propaganda ili ne. I da i ne, slobodno se moze reci. Da li bi bilo korisno da je Stiglic dosao i u Crnu Goru – zavisi koliko bi kostalo, mada skupo placamo mnogo vece gluposti, pa bih ja i za njega platila. Da li bi nam to pomoglo, pa i samo ekonomistima – e to bi vec morali vidjeti, nije nas ni Saks nesto produhovio. U sve smo to protkali Vukotica, budimo realni – njegove teorije nemaju mnogo mana, samo ih on u praksi uopste ne sprovodi. A neoliberalna ekonomija u svijetu nije propala, jer ono sto je prethodilo stanju u kome se mi sada nalazimo nije bilo neoliberalno. Tu bi mogli da se vratimo na Stiglica – MORAL je ono gdje je savremeni svijet zatajio na svakom polju (iskljucila bih domen za koji Crnogorci ovu vrijednost (vrednotu, kako kazu savremeni Crnogorci) uglavnom vezuju, jer nam je tu najmanje potreban).
Stiglica bih rado platila od narodnih para da govori ili predaje u Crnoj Gori, rado bih ga slusala. Da li bi od njega naucila mnogo, za raspravu je. Mozda bih isto to mogla ja da naucim druge za mnogo manje para. Ako iko u Crnoj Gori zivi u zabludi da je nasa ekonomija ikad bila neoliberalna i da nas je to dovelo ovdje, tome se ne moze pomoci.
I dodatako ovom – evo kako Stiglic (skraceno) opisuje izvor krize – pohlepa podstaknuta višom kamatom učinila je da zaboravimo na rizik…, povjerenje u Ameriku koja ima dobre banke i jaku regulaciju prodalo je te kredite drugima, uz njih je uvezena i filozofija deregulacije, “mnogi evropski kontrolori nisu radili svoj posao kako treba”, neznanje sopstvenih bilansa, nesto novca ce naprosto biti odstampano (ovo znamo sta je), s tim novcem ne znamo sta cemo, pa cemo naprosto da ga potrosimo (ovo isto znamo sta je), premalo smo stedjeli, a previs trosili, vise vjerovali u strane nego u domace investicije, a da pri tom od tih stranaca nista nismo naucili.
Neka mi neko kaze da ovo nije vec vidio ili gleda kod nas ili da i sam ovo nije znao.
@ Co'ek zena:
Filozofija deregulacije, pojednostavljeno, upravo znaci neoliberalizam. Siguran sam da ima mnogo vise razloga zbog kojih je svijet upao u krizu, ali ovaj je dosta vazan (u intervjuu koji je trenutno na PCNEN-u moze se vidjeti da Stiglitz smatra kako je sve pocelo onda kada je smijenjen covjek koji je vjerovao u regulaciju, od strane Regana koji u to nije vjerovao).
Da li su Vukoticeve teorije bez mane, ostaje za diskusiju. Po cemu one nemaju mane? Rasprodaja zemljista, nekretnina i prirodnih resursa strancima je vrlo liberalna politika. KAP i Zeljezara, T-Mobile su neoliberalizam. Termoelektrana u Pljevljima bila bi to isto. Zasto drzava ne bi ubirala dazbine od svojih resursa, odnosno ugradila se u ugovor? Vjerovatno zato sto je neko dobio velike pare, a tom nekom nije bitan drzavni, nego licni interes. Ako taj rezon nema mane, neka nam je sa srecom.
@ grmic et al.
Mozda ja i prolupam, ko ce ga znat. Ali ja nisam javna licnost, a kamoli politicar, pa da odgovaram narodu zbog obecanja koja sam dao. Mozda bi bilo bolje kad bi vi tu energiju koju koristite za kritikovanje jednog bullshitera usmjerili ka kritici onih koji vam nude brda i doline sve ove godine. Ako vam je dobro, onda nista, sto bi rekli u Pescaniku.
Slobodi pojedinca ogranicenoj tudjim slobodama ja ne vidim mane. Ako ja hocu da kupim zemlju u Argentini i Argentinac hoce da mi je proda, a oboje postujemo pravila, sto to smeta mom i njegovom regulatoru? A ko brani drzavi da ubira dazbine od svojih resursa, mozda ja, kao pojedinac? Drzava je sama izabrala da ih ne ubira kad ih je prodala. Ako je neko uzeo pare, velike ili male, da bi ugovor prilagodio tudjem interesu to ima veze sa MORALOM, a ne sa liberalnim ili neliberalnim konceptom. Regulator na tom polju nije odradio svoj posao! A praksa je pokazala da nije, jednako kod nas ko i u Americi, s tim sto je kod nas to cesce.
Na temi koja je pocela van teme, ja opet odlazim van teme. Ali sve teme kod nas vode ka vlasti, kao sto svi putevi vode u Rim (ili Brooklyn). Naime, kao odgovor Maji na skepsu povodom mojih tvrdnji o aroganciji i maltene grotesknom samopouzdanju vladajuce garniture, evo jedan clanak iz danasnjih Vijesti, o sjeci drveca. Vrlo indikativan:
http://www.vijesti.cg.yu/index.php?id=289788
@ Co'ek zena:
“Slobodi pojedinca ogranicenoj tudjim slobodama ja ne vidim mane. Ako ja hocu da kupim zemlju u Argentini i Argentinac hoce da mi je proda, a oboje postujemo pravila, sto to smeta mom i njegovom regulatoru?”
Mislio sam na drzavno zemljiste i imovinu. U principu, koliko o tome znam, nemam zamjerke na licnu trgovinu (imam svoj stav, po kom mislim da je steta to raditi, ali to je druga prica).
“A ko brani drzavi da ubira dazbine od svojih resursa, mozda ja, kao pojedinac? Drzava je sama izabrala da ih ne ubira kad ih je prodala. Ako je neko uzeo pare, velike ili male, da bi ugovor prilagodio tudjem interesu to ima veze sa MORALOM, a ne sa liberalnim ili neliberalnim konceptom.”
Ja bih rekao da se kod nas kose ove dvije stvari. Neoliberalizam ima za posljedicu da se drzavni resursi nude na prodaju (kod nas se to zove privatizacija, je li), cime drzava prepusta drugima u ruke vitalne organe svog opstanka. Velike kompanije lobiraju kod MMF-a da se zemljama u razvoju nudi neoliberalni koncept kao rjesenje (velike americke kompanije lobiraju preko svoje administracije, koja svoju privredu drzi vrlo regulisanu), sto se vrlo rijetko pokazalo ispravnim (npr. Slovenija, Ceska i Poljska radile su drugacije od preporuka MMF-a).
Ali, mislio sam, ako se to vec ne moze izbjeci (“slamka jedna medju vihorove”), mogla bi se drzava nekako ugraditi da ubira veliki porez, da ostane vecinski vlasnik, itd. Medjutim, kod nas se i to rijetko desava, sto vjerovatno ima veze s podmicivanjem par bitnih igraca (jer nazalost, drzava to su oni, umjesto svi mi), sto naravno ima veze s moralom.
Evo i jos jednog zanimljivog osvrta na nastup
http://www.e-novine.com/sr/ekonomija/clanak.php?id=20005
Sad me kopka sta bi ga nasi predstavnici drzave pitali.
——Da li su Vukoticeve teorije bez mane, ostaje za diskusiju. Po cemu one nemaju mane?——–
Narode Vukotic nema teorije ,on propagira neki tzv neoliberalizam koji u sustini ne postoji i koji se sublimiran pojavljuje u uzdbenicima. Nijedan naucni zurnal iz ekonomije koji ima znacaja uopste nema teme na koje se Vukotic naslanja. Citajuci uvode njegovic “radova” na jednom brljavom engleskom u njegovom preduzetnickom i casopisu CESA, moze se samo zakljuciti da on apsolutno ne razumije ono sto se pise ni u jednom nacunom casopisu.
“Vrlo indikativan:
http://www.vijesti.cg.yu/index.php?id=289788 ”
“Imala je Podgorica nekada mnogo zelenila. Mnogo stabala i mnogo zelenih površina. Onako, pomalo “divlje” uređenih ili potpuno neuređenih”
Ne postoje 2 osobe koje razmishljaju na isti nacin. Postoji cilj kojem se tezi i u demokratskom smislu o tome odlucuju izabrani predstavnici. CG je glasala i izabrala nekoga, a ako ti se ne svidjaju njihovi ciljevi imash mogucnosti da glasash na sledecim izborima za one za koje ti mislish da su blizi tvom cilju i tvojim teznjama. Ili u najboljem smislu, kandiduj se i ti pa povuci svoje sledbenike i imacesh sansu da tvoje ciljeve realizujesh.
Ovaj tekst o drvecu po Podgorici je zanimljiv za one koji ne znaju da autor govori o periodu u kojem je u PG pocetkom 1950. god zivjelo 12 000 stanovnika, i po toj glavi stanovnika imala veliki broj stabala, medju prvim u tadasnjoj YU. Po broju parkova je bila nista – nikakva. I u odnosu na danas imala je mnogo manje parkova i zelenih povrsina. Autor teksta u Vijestima govori politicki a ne ekoloshki, jer namjerno preskace cinjenice a i razloge za tadasnje posumljavanje Zlatice, Gorice, Cemovskog polja…..Koje je sve uradjeno posle 2. svjetskog rata da bi se promijenila MICROKLIMA PG a ne iz cisto ekoloshkih razloga.
Sjeverni vjetar koji je raznosio prasinu sa Zlatice i Cemovskog polja, i da bi sprijecili sirenje “polupustinjskog” Cemovskog polja, zasadjeni su onoliki borovi i gorani su radili svoj posao. Zasto Goranski pokreti nisu vise aktivni preko Skola, to pitaj nastavnike i nema veze sa politikom.
Mogu garantovati da se ni jedan politicar opozicije ili pozicije ne bi bunio da shkole imaju vise aktivnosti u tom sektoru.
O platanima znamo dosta i jedino zbog politikanstva se zanemaruje cinjenica da to nisu stabla za urbani prostor i s tim su upoznati svi koji se imalo interesuju za hortikulturu. Koristiti neznanje da bi se stvarala politicka zabluda nije korektno i banalno je.
Dakle, od 50-tih i 12 000 statovnika, do sadasnjih cc 200 000 i zahtjevima savremene infrastrukture i potreba sada vec glavnog grada jedne drzave……. i o kakvom poredjenju da prichamo?
Poz.
Chudi me da covjek koji je :
“Autor je član Komisije za socijalnu, ekonomsku i politiku zaštite životne sredine Svjetske unije za zaštitu prirode (IUCN)”
Zagovara pricu o :
“Da smo presadili neka stabla? Ne. To ne može nikako. Na- žalost u eri Interneta, mobilnih telefona, presađivanja srca i drugih ljudskih organa, leta na Mjesec, mašina koje liče na svemirske brodove nije moguće riješiti probleme sa korijenom platana ili ih recimo presaditi. Prosto ne može. Biće starija i ljepša i tačka.
I ne putujte nigdje! U protivnom ćete vidjeti mnogo dobrih primjera kao i da sve što kod nas ne može, negdje drugo može, treba i valja.”
Pa znate sta je zalosno u ovom komentaru? Sto bilo ko ko putuje po svijetu i sa iole znanja o hortikulturi zna da se stariji platani ne mogu dislocirati.
Da li je to razlog sto autor nije potpisao svoj tekst a morao je da ga napise iz politickih razloga?:)
Izvinite drustvo, malo sam se zagubio. Je li to Stiglic u Beogradu govorio o hortikulturi i sadjenju starijih platana?
Nije, ali sam iz respekta prema inicijatoru teme odgovorila na njegovu digresiju.:)
Nadam se da nije nikakav problem.:)
Dosao nobelovac Joseph Stiglitz iz Amerike, da balkancima drzi predavanje kako treba pravilno da se “run economy”, da bi svi gradjani bili zadovoljni. Da je taj nobelovac mogao uticati na Wall street, nebi se desilo ono sto se desilo. Njega amerikanci ne slusaju jer nije u onu Forbes-ovu listu najbogatijih ljudi/zena.
Dodacu jos ovo sta je rekao Robert Orben: “Every day I get up and look through the Forbes list of the richest people in America. If I'm not there, I go to work.”
Nije nikakav problem Majo, bar sto se mene tice. Stavise, zapoceta tema je jako interesantna, pa bih vas zamolio da nastavite pricu u nemogucnosti dislociranja starijih platana.
Majo, ja stvarno nisam strucnjak ni za platane ni za hortikulturu, a vi izgleda jeste i za to. Priznajem da nisam dovodio u pitanje tvrdnje covjeka s onako zvucnom titulom – neke autoritete ipak prihvatam bezuslovno, ako iskustvo s osobom ne nalozi skepsu.
U svakom slucaju, mislim da je jako naivno tvrditi da nedostatak posumljavanja zadnjih godina ima veze iskljucivo s nastavnicima u skolama a nikako s politikom. Ja bih tvrdio skoro potpuno obrnuto. A i nema tih gorana koji mogu posaditi i odnjegovati toliko stabala koliko gradjevinski i ostali kriminalci mogu da posijeku.