Lako je obrisati nečiji komentar, a nije teško ni ukloniti nekoga iz favorita u internet browseru. Šta poslije?
Piše: PCNEN
Ljut zbog brisanja komentara u kome je bez dokaza optuživao, gospodin koji se predstavlja kao Andrej Bartok je poručio da će da PCNEN izbriše "iz svojih favorita u internet browseru".
"Ne svidja im se iznosenje istine. Zatvorite sve teme..komentare, forume.. i srecno vam moderno robovlasnistvo!", poručio je Bartok na ovom forumu.
Uredništvo PCNEN je navelo da ne briše komentare koji odražavaju vrijednosne stavove posjetilaca o nečemu i nekome, ali da to čini sa komentarima u koma se iznose "nedokazane i nedokazive tvrdnje i optužbe".
"Otkud PCNEN zna sta je nedokazivo?", pitao je anonimni posjetilac.
Pitanje je umjesno i na njega nije lako odgovoriti, ali ne želimo da o tome otvaramo dijalog, već o tome dokle, po vašem mišljenju, sežu granice slobode uredništva a dokle posjetilaca ovog online medija.
Sloboda govora se ne smije tumaciti na nacin da je sve dozvoljeno. Tako se ne tumaci ni na Zapadu. Mnogi novinari su platili debele kazne zbog zloupotrebe slobode govora.
Ako neko nesto napise, nekog optuzi, a za to nema dokaza, radi se o kleveti. Za to se, takodje, placa kazna.
Mislim da urednistvo PCNEN-a odlicno radi posao i moze sluziti za primjer drugima. Prije svega sto je otvorilo svoje stranice za citaoce za neke veoma vazne teme. Nijesam procitao komentar A. Bartoka koji je obrisan, tako da ne mogu da komentarisem. Ako je taj komentar sadrzao neke optuzbe za neke konkretne novinare, sto je pretpotstavljam slucaj, taj ko je iznosio takve optuzbe trebao ih je necim potkrijepiti. Nije istina ono sto JA mislim, vec postoje neki standardi na osnovu kojih se utvrdjuje sto je istina. Da je takva nedokazana optuzba ostala na sajtu PCNEN-a, taj ko je optuzen mogao je tuziti PCNEN. Pa ajte vi dokazujte da je istina ono sto se nalazi na vasem sajtu!
Naravno, sve uvrede, govor mrznje i sl. treba brisati.
Sloboda govora nije sloboda lajanja!
I stari latini su znali da, “non omne quod licet honestum est”- sve sto je dozvoljeno nije casno. Puno nas koji koristimo “stranice” PCNEN-a ne posjedujemo jos “internet kulturu” komuniciranja, naravno, ako mogu to da kazem tako. Takodje, oni koji se ne podpisuju punim imenom i prezimenom, misle da ce imati neku manju odgovornost za ono sto pisu i komentarisu.
Najvecu odgovornost za sve ono sto mi komentarisemo ima Urednistvo PCNEN-a. Moramo to shvatiti i postovati. Mene su nekolika puta izbrisali moje komentare. Kad sam to kasnije analizirao, shvatio sam da su imali pravo jer sam upotrebljavao premnogo JAKIH RIJECI KOJE MOGU DA UVRIJEDE DRUGE.
Nekada davno pitali su Ruso-a, kakva ce njegova knjiga biti sto pise? “Sve sto lose znam o sebi i sve dobro sto znam o drugima”, odgovorio je Ruso. Zasto puno nas pisanjem stvaramo jednu vrstu neprijatelja? Vece je junastvo oprostiti nego zlopamtiti. Kako pobjedjuje svoje neprijatelje, pitali su jednog? Ja i nemam neprijatelje, prastajuci pretvorio sam ih u prijatelje, dobili su njegov odgovor.
Da napomenem, urednistvo pojedinih novina u kojima citaoci komentarisu i upotrebljavaju neke “jace” rijeci, potpisuju se sa punim imenom, prezimenom i svojom adresom, cije podatke zadrzava urednistvo lista, koje pazi anonimnost komentatora. Ako doticni ne voli da daje svoje podatke, urednistvo ima pravo da ne objavljuju te komentare. Zivjeli mi i IMENI i BEZIMENI!
Ma Danci imaju ZLATNO PRAVILO,
koje vazi i na FUDBALSKIM TERENIMA, idete na LOPTU, ne na IGRACHA,
a ako se na loptu ide DJONOM, urednishtvo bi trebalo da dozvoli igru,
ako se napada LIK I DJELO, bilo kojeg POJEDINCA, treba poshtovati Crnogorsku tradiciju i zashtititi ljude od uvreda i ponizavanja.
Kad se radi o INSTITUCIJAMA,
koje nas SVAKODNEVNO PONIZAVAJU,
njih treba OSTAVITI BOGU NA AMANET,
ili po NJIMA, KAO PO KONJIMA, DAKO DIGNU SHUPAK IZ FOTELJA, DJE SU ZA$JELI O NASHEME TROSHKU:
Pcnen,
Nasa sloboda seze dotle koliko i strpljenje da pisemo a da nas vi brisete, a vasa sloboda je neogranicena, sve dotle dok vas neko ne pocne da kontrolise i ne pocnete da podlijezete ustavu/zakonima ove nakazne drzave.
Nedavno mi je vlasnik ovog sajta (Mihajlovic)objasnio (zatvorio mi je blog bez ikakvog upozorenja i razloga) da je ovo njegov “privatni projekat” i da moze da radi sta hoce?!
Toliko o pcnen-u i vasem poimanju osnovnih ljudskih prava na izrazavanje i razmjenu misljenja!
“Privatni projekat”?!?
:)))))))
Ne znam u sto ce se ‘izvrci’ ova vrsta dijaloga, jer nama se nista lakse nego posvadjati a sve u ime sopstvene interpretacije kosmopolitizma. Nadam se civilizovanom dijalogu, pa ovo mjesto smatram doprinosom u tom smislu. Urednistvo ne treba da poteze za ‘gumicom’, a ucesnici moraju shvatiti da ih anonimnost ne amnestira od odgovornosti za napisanu rijec ( makar pred samim sobom).
Pozdrav!
Da ‘prosirim’ malo temu ovako: za nas se moze reci da smo drustvo bez gradjanske hrabrosti (dokaze nije tesko naci, svaki dan i na svakom mjestu). Osuda zajednice je teska i bolna pa i za ono za sto pojedinac ne snosi krivicu ni odgovornost ( nesreca, siromastvo, neambicioznost…) a kamoli za jeres (a jeres je sve sto nije kako gospodar kaze). Sve je jeres ako nije najbolje na kugli zemaljskoj: i najvise planine, i najljepse more, ni takvoga postenja ni takvoga junastva, Sve sto iskace iz tog stereotipa ne smijes ni da vidis ni da spomenes jer si protiv samostalne i suverene drzave, i najveci krvnik (i to mora biti najvece) na zemlji…Ne smijes jos biti Srbin i zena. U ova dva slucaja ( u drugom oduvijek, u prvom odnedavno) si kriv i sto postojis. Pedera nema, a da ih ima mi bi se borili za njihovu ravnopravnost. O Srbima ne daj boze sto dobro da izgovoris. Samo sitni lupezi imaju ime i prezime. Krupni su zasluzni za obnovu drzavnosti pa im se sve drugo oprasta, a i mnogo su mocni, pa ih je najbolje junacki ne spominjati.
Nedavno mi je vlasnik ovog sajta (Mihajlovic)objasnio (zatvorio mi je blog bez ikakvog upozorenja i razloga) da je ovo njegov “privatni projekat” i da moze da radi sta hoce?!
Toliko o pcnen-u i vasem poimanju osnovnih ljudskih prava na izrazavanje i razmjenu misljenja!
“Privatni projekat”?!?
:)))))))
Misko Kapicic
Gospodin Kapicic spada u one koji neprovjerene informacije plasiraju kao istine, zbog čega sloboda posjetilaca mora da bude organičena. Vlasnik ovog sajta nije nikakav Mihailović, pa, prema tome, i nema razloga da se na nas žali zbog toga što mu je negdje uskraćeno pravo da bloguje.
PCNEN je i dosada napravio dzinovski korak velik par svjetlosnih godina unapred u odnosu na klasicno cutanje i sakrivanje istine u CG , i na tome licno sam im mnogo zahvalan. Iskljucivost citalaca nije dobra, forumi, blogovi, to su sve mjesta na internetu gdje ne smijes biti iskljuciv, jer po definiciji onda nemas sto postovati, jer iskljucivost negira osnovnu svrhu, debate i razmjene misljenja po svojoj prirodi. Za one koji ne shvate ovaj komentar i nece nikada.
Moja poruka , PCNEN-u je:
Hvala vam. Nastavite ovako, samo napred. Za, sada ste ipak, smijem to reci , jedino necenzurisano mjesto za iznosenjenje stavova u CG.
Ipak je tako, htjeli to neki priznati ili ne, vezano za temu iz naslova. Razmislite malo, dokle se smije i sto pisati, jer DPS cenzuristi bi jedva docekali da im naplate kakvu kaznu da bi PCNEN propao jer nemogu da je plate, a onda i ovo malo slobode , ode u nepovrat.
Hvala vam PCNEN i samo napred.
A zasto se vi urednistvo pcnen-a ne potpisete imenom i prezimenom, nego se krijete pod “pcnen” i neko bezimeno “urednistvo”???
U registru medija Crne Gore fino pise da je Mihailovic osnivac i vlasnik Pcnen-a?!
Kome pisem?
Urednistvu koje ne smije da se predstavi niti potpise punim imenom?!
Strasno! :)))
ps. Crnogorsko bezimeno novinarstvo na (ne)djelu!
Bicemo zahvalni g. Kapicicu ako navede precizno gdje je otkrio da se izvjesni Mihailovic lazno predstavlja kao vlasnik i osnivac PCNEN.
Glavna i odgovorna urednica PCNEN i jedna od osnivaca ove online novine
Ako gospodin Kapicic zeli da se njegovi stavovi ne brisu, ma sto sadrzali, ma kakve optuzbe na racun bilo koga, mogao bi da otvori svoj sajt, to danas nije problem. Pa onda neka dokazuje da su optuzbe istinite i neka se sudi sa onima koje optuzuje. Ako zeli da bude Dzek, neka to radi za i na svoj racun! Da ne ponavljam sad ono pomalo izlizano “lako je tudjim….”
A koliko se moze vjerovati u istinitost navoda M. Kapicica ne treba ici dalje od ove bezvezne price o nekom Mihajlovicem koji mu je zabranio pristup PCNEN-u. Ja, slucajno, znam ko se krije iza PCNEN-a, da to nije nikakvi Mihajlovic. vec je to, u stvari, par entuzijasta koji vise za ekranom po citav dan “bez pare i dinara”, osim ako se neko sjeti da im da donaciju. Oni su samo jedan dokaz da se entuzijazmom moze mnogo postici i primjer kako to treba raditi.
Ovdje bi trebali da komentarisemo o nasoj i vasoj slobodi, medjutim, kao i mnogo puta, komentatori pocinju da pitaju cije su novine, ko je vlasnik i tome slicno. Brukaju se! Ako zelite gospodo da saznate vise o PCNEN-u, onda valjda znate da bi iz pristojnosti mogli uputiti LICNO email UREDNISTVU, i upitati njih za te podatke sto ste zainteresovani.
Puno puta neki su me pitali: “Jeli slobodno da vas pitam, to i to”? Moj odgovor je ponekad bio negativan. Nije slobodno, sve pitati gospodo? Svi mi treba da posjedujemo neku privatnost. Ja, koji zivim 18 000 kilometara daleko od Crne Gore, znao sam da u urednistvu PCNEN-a, radi Dobrila Plamenac-Vukovic. Rade i drugi, saradjuju i zele da se svi mi osjecamo slobodno da komentarisemo, naravno, pridrzavajuci se “Internet kulture”, gdje nema licnog vrijedjanja. Zivjeli!
PCNEN je do sada bio veoma korektan. U svakom pogledu.Ne vidim razloga za halabuku…
Slazem se sa gospodinom Kapicicem,
“urednici” treba da se potpisu svojim imenom i prezimenom, jer ne vidim razloga da se ti ‘nasi’ novinari ner predstave javnosti – posebno ako stvarno (je)su “entuziasti” koji traze donacije!
Nedavno su i mene na jednoj od tema (Kako razviti antikorumptivni mentalitet) u ime nekog ‘urednistva pcnen-a’ upozoravali – ne znam zbog cega…?!
ps. Cemu anonimnost, ako nemate cega da se stidite?
Moja greska,
nije Mihajlovic vec Dusko Mihailovic (isti onaj koji mi je zatvorio blog:
Visit AboutUs.org for more information about PCNEN.COM
AboutUs: PCNEN.COM
Registration Service Provided By: NameCheap.com
Contact: support@NameCheap.com
Visit: http://www.namecheap.com/
Domain name: PCNEN.COM
Registrant Contact:
PRONEN
NA NA (NA)
NA
Fax:
Jerevanska 22
Podgorica, MONTENEGRO 81000
YU
Administrative Contact:
Grafiti ONLINE
Dusko Mihailovic (mihailovic@grafitionline.net)
+381.81111111
Fax:
Podgorica
Podgorica, MONTENEGRO 81000
YU
Technical Contact:
Grafiti ONLINE
Dusko Mihailovic (mihailovic@grafitionline.net)
+381.81111111
Fax:
Podgorica
Podgorica, MONTENEGRO 81000
YU
Status: Locked
Name Servers:
ns1.grafitihosting.com
ns2.grafitihosting.com
Creation date: 14 Feb 2004 14:20:52
Expiration date: 14 Feb 2008 14:20:52
Jes ovi Kapicic mLooogo pametan. Pa vidis li bolan sta tu pise… ako ne umijes procitat i preves, pitaj nekoga da se ne brukas.
Gospodine Kapicicu,
Ovdje samo pise da je PCNEN hostovan na nekom serveru, a da je administrator i tehnicko lice D.Mihailovic. Koliko ja poznajem engleski, tu nigdje ne pise ono sto vi tvrdite, da je Mihailovic vlasnik PCNEN-a.
PCNEN je spreman na svojim stranicama dopustiti neke ISTINE koje su BOLNE i NEPRIJATNE mnogima.
vjerujem da ce PCNEN iduci pravcem koji je odabrao postati VOX POLPULI nasuprot onih MEDIJA u CG koji su glas POLITICKIH i FINANSIJSKIH MOCNIKA i GRUPACIJA, da ne kazem KARTELA i KLANOVA.
Salute!
U cilju otklanjanja bilo kakvih nedoumica u vezi sa “misterijom” g. Mihailović/g.Kapičić/PCNEN vlasništvo/Privatni projekti…
Gospodin Kapičić je upravo u svojim komentarima iznio nekoliko tvrdnji koje su lako dokazive. Odnosno, lako je dokazati da je ono što je on iznio neistina (da upotrijebim skupštinskim poslovnikom dozvoljeni termin, mada više volim riječ laž).
PRVO:
Nisam vlasnik PCNEN-a i odgovorno tvrdim da se nigdje lažno ne predstavljam kao vlasnik ovog crnogorskog online medija.
DRUGO:
Nikada gospodinu Kapičiću nisam rekao da je PCNEN moj privatni projekat
TREĆE:
Kapičić kaže: “U registru medija Crne Gore fino pise da je Mihailovic osnivac i vlasnik Pcnen-a”.
Zaista bih volio da g. Kapičić precizira ovaj izvor, a ja sam spreman da njemu poklonim moj privatni projekat, koji naravno nije PCNEN već jedan drugi crnogorski online proizvod ako ovu svoju tvrdnju dokaže, a kao smjernicu poklanjam mu i web adresu Knjige medija Crne Gore (http://www.mminstitute.org/mediabook) koja mu može poslužiti kao odskočna daska za dalje istraživanje.
ČETVRTO:
Moj privatni projekat je: Prvi crnogorski blog servis | Blogovanje.com. Zaista ne vidim što je u tome, što je po srijedi privatni projekat, sporno. S druge strane, kako je taj online servis od svojih početaka sredinom 2004. godine, pa do danas, na ramenima jednog čovjeka – sve i da hoću ne bih ga mogao ni nazvati drugačije nego privatnim projektom.
PETO:
Gospodinu Kapičiću je suspendovan blog na Blogovanje.com-u zbog nepoštovanja Pravila usluge na tom site-u, a sa kojima je svaki korisnik upoznat prilikom registracije, a može ih pogledati i svaki posjetilac website-a u rubrici Pitanja i odgovori. Konkretno, zbog stavke iz Pravila usluge o širenju govora mržnje.
ŠESTO:
Na kraju, ponoviću nešto što sam g. kapičiću napisao i tokom naše e-mail komunikacije sredinom novembra prošle godine. Sloboda govora i demokratije nije sloboda vrijeđanja i anarhija, već njihova suprotnost.
PCNEN postaje VOX Plannco Wallach Senior srbin na sluzbi u Americi, dje se opuci od rabote.
Kuku, ljelje.
PlanncoZaTobom ne razumijem sto si htio reci. Objasni molim te!
Ako pogledamo ostale slicne sajtove mozemo uociti dva obrasca ponasanja.
1. Restriktivan (tip B92) gdje neki administrator (veliki brat) odlucuje da li komentar prolazi ili ne
2. Anarhican (politika) po principu UDRI MILE
Po meni je odnos PCNEN-a prilicno korektan. Puste sve, pa kad stignu skinu uvrede, blacenja i storije tipa `rece mi jedan coek`.
“PCNEN postaje VOX Plannco Wallach Senior srbin na sluzbi u Americi, dje se opuci od rabote.
Kuku, ljelje.”
ovaj komentar je veoma nekorektan prema meni, prema uvazenim posjetiocima a i prema onim koji su neprisutni i nevinovati za moje virtuelno prisusutvo na ovom sajtu.
ja nijesam Srbin nego sam Wallachian kako i samo (pre)zime kaze. ovaj sajt nije MOJ VOX nego mjesto gdje se moze procitati i moje slobodno mishljenje o mnogim aktualnim dogadjajima. iako se to mnogima ne svidja.
ipak vjerujem da ce ono moje VIRTUELNO SHAMARANJE vas Crnogoraca na vashem DOMACEM TERENU imati odredjenih pozitivnih efekata. kod NARCISOIDNIH osoba poslije onog INICIJALNOG IZNENADJENJA i SHOKA moze naici faza SAMOISPITIVANJA i SAMOANALIZIRANJA iz chega osoba moze izvuci neke zakljucke i naci svoje pravo mjesto u okruzenju koje mu po licnim kvalitetima i pripada. ni ISPOD ni IZNAD, bez HIPERBOLA, STEREOTIPA…
proces suochavanja sa KRIVICOM je DUG i TEZAK proces. nijesam ni ocekiva da cete me gadjati bombonama nego UVREDAMA kad vas budem PRIVODIO k POZNANIJU PRAVA.
anyway, hvala na prostoru i paznji!
komentarisanje na ovoj vrsti sajtova nije Bogom dano pravo nego privilegija koja moze biti opozvana. zato…
Salute!
Dokle seze vasa a dokle seze nasa sloboda? Zelim da Vam odgovorim na ovo pitanje, onako kako mi “mali obicni ljdi” ili “Mister Nobody” vidi i osjeca to.
Ukratko, nema vise Slobode, nema vise privatnosti. Gubljenjem privatnosti, gubi se sloboda. Podjite u bilo koji biro (office) na Zapadu i na Istoku, kazite vase pravo ime i prezime, dan i godinu rodjenja, ostale podatke ONI vec imaju o Vama. Znaju ONI da ste uzeli kredit od TIH i TIH, znaju ONI da ste posten ili neposten covjek. Postenje ONI racunaju i izracunavaju matematicki. Mogu ONI lako utvrditi, jeste li nedje u svijetu nekoga, neku finansijsku organizaciju zajebali, da oprostite vi posteni.
Ako ONI hoce vise da znaju o Vama, mogu potraziti i pomoc raznih medjunarodnih organnizacija. Sve se danas kontrolise. Komunisti su bili zlato jedno, prema ovim danasnjim kontrolorima. Ovo sto vam ja pisem i potpisujem se sa “Negro Monte”, mogu ONI da znaju sa kojega kompjutera vam ja saljem ovaj komentar. Mogu ONI da znaju vlasnika toga kompjutera i gdje je njegova lokacija.
Naravno, mogu i ja da NJIMA malo ‘zagorcam’ zivot, pa da mome prijatelju u Pakistanu i Antilima kazem da im posalju poruku te i te sadrzine. Tada je teze otkriti posiljaoca. Necu da Vas zamaram, nema vise SLOBODE NI ZA VAS, NI ZA NAS obicne “male ljude”. Vratiti se selu gdje nema struje ni puteva, mozda ce te imati neku slobodu i privatnost. Zasto i pored najsavremenije tehnologije, danas teze otkrivamo kriminalce, ubice i one druge koruptirane, pitajte to NJIH.
Sloboda nasa doseze dokle PCNEN kaze, a sloboda novinara doseze dokle su im apetiti, postenje i pamet. Apetiti su im veliki, postenje im je dosta ograniceno u minus beskonacno a pamet je prilicno ogranicena.
Evo , skoro deset godina AVETAM i apelujem na povratak UMU I RAZUMU, prvo bi zahvalio Radiju Slobodna Evropa, forumu B92, GzP i PzPa, CdMu, Radiju ANTENA M, i Darku Shukovicu, za ucheshce u preko 200 emisija RADIO VEZA.
Posebnu zahvalnost dugujem PC-NENu i urednishtvu, jer moja polupismenost , neotesanost i korishcenje prizemnog rijechnika, sa dodatkom guslaskog i epskog STILA, sigurno OTEZAVA RAD UREDNICIMA. ali JA iz svoje chapre ne mogu iskochit.
Sloboda govora i iznoshenje svog STAVA, je daleko BOLJA, nego shto sam ja IKAD SANJAO, da se moze desiti u Crnoj Gori.
U preko 250 emisija RADIO VEZE, koje traju po 1h i 15 minuta, veoma rijetko se chuje GOVOR MRZNJE, shto mi DAJE NADU, da je moguc KULTURNI DIJALOG i na nashim prostorima.
Evo zivim u CIVILIZOVANOJ DANSKOJ, skoro chetiri decenije, koja na tom planu ne prednjachi puno. A ovi shto PREVISHE PODIGNU GLAS, protiv BIROKRATIJE, ili za ISLAM , ili protiv RATA U IRAKU, prije ili kasnije, se izloze PROGONU, od PORESKIH INSPEKTORA, od POLICIJE ili od patriJotskih NOVINARA, koji ljudima kidaju dio po dio OBRAZA, ili ga mazu HOVNIMA.
Veoma se BRZO POSTAJE MEDISKA ZVIJEZDA, koju sa velikim UZITKOM I MANIJACHKOM STRASHCU POSLIJE PODIZANJA NA NEBO, SPUSHTAJU U KLOAKU, DJE SE GASI SA CRNIM OBRAZOM ZA VIJEKE VJEKOV.
Nidje nema APSOLUTNE SLOBODE, ali se nashe drushtvo priblizava MAXIMUMU TIH SLOBODA, kad RESTRIKTIVNE INSTITUCIJE ZAZIVE, TOGA CE BITI MNOGO MANJE, ZATO UZIVAJTE DOK MOZETE, OVO NECE DUGO TRAJAT, brzo ce PORESKI INSPEKTORI, POLICIJA, TUZIOCI ili PRIVATNI saradnici, NOVO FORMIRANOG ESHTABLISHMENTA, naci NACHINA DA NAS UCUTKAJU,
ZIVI BILI , PA VIDJELI.