U najnovijem Mostu Radija Slobodna Evropa razgovaralo se tome koliki je uticaj Evropske unije na otvaranje velikih korupcionaških afera u regionu, posebno u Hrvatskoj i Crnoj Gori. <\/p>\n
Pi\u0161e: Omer Karabeg<\/strong><\/em><\/p>\n Sagovornici su bili Vanja \u0106alovi\u0107, izvršna direktorka crnogorske nevladine organizacije MANS koja istra\u017euje slu\u010dajeve korupcije, i Josip Kregar, profesor Pravnog fakuleta u Zagrebu i bivši predsednik hrvatskog ogranka Transparency International, me\u0111unarodne organizacije za borbu protiv korupcije. <\/p>\n Bilo je re\u010di o tome da li su Zagreb i Podgorica krenuli u borbu protiv korupcije pod pritiskom Brisela, koliko je otvaranje korupcionaških afera posledica obra\u010duna u vrhu vlasti, mogu li politi\u010dari, koji ni sami nemaju \u010diste ruke, voditi borbu protiv korupcije, ko u Hrvatskoj i Crnoj Gori najviše ko\u010di obra\u010dun sa korupcijom, zašto Tu\u017eilaštvo Crne Gore u istra\u017eivanju budvanske afere zaobilazi bivšeg potpredsednika vlade Svetozara Marovi\u0107a, da li je bivši hrvatski premijer Ivo Sanader ukradenim novcem podmi\u0107ivao evropske politi\u010dare, zašto se na Zapadnom Balkanu vrlo retko doga\u0111a da politi\u010darima bude oduzeta nelegalno ste\u010dena imovina, kao i o tome da li \u0107e uspeh u borbi protiv korupcije biti uslov za prijem postujugoslovenskih dr\u017eava u Evropsku uniju.<\/p>\n Omer Karabeg:<\/strong> Da li se velike korupcionaške afere u regionu otvaraju pod pritiskom Evropske unije?<\/em><\/p>\n Vanja \u0106alovi\u0107:<\/strong> Mislim da je to slu\u010daj u Crnoj Gori. Sasvim sam sigurna da do odre\u0111enih pomaka, ako se mogu tako nazvati, ne bi došlo da nije bilo sna\u017enog pritiska Evropske komisije. Mi ve\u0107 nekoliko godina osje\u0107amo taj pritisak i vidimo da naše dr\u017eavne institucije ula\u017eu ogromne napore kako bi stvorile nekakvu fiktivnu sliku da se u Crnoj Gori nešto zaista radi. <\/p>\n Josip Kregar:<\/strong> Bez pritiska Europske unije vjerojatno bi se slu\u010daj Sanader zataškao i nikad ne bi imao ove oblike i razmjere kakve ima sada. O tome svjedo\u010di i \u010dinjenica da su hrvatska javnost i politi\u010dka elita sa zaprepaš\u0107enjem reagirali na Sanaderovu ostavku i otvaranje cijelog niza afera. Štoviše, baš oni koji su danas optu\u017eeni i osumnji\u010deni smatrali su da im niko nikada ništa ne\u0107e mo\u0107i oslanjaju\u0107i se prije svega na to da kontroliraju doma\u0107e institucije i javno mnjenje putem medija. Pored pritiska Europske unije još jedan faktor utjecao je na otvaranje slu\u010daja Sanader. Došlo je na neki na\u010din do sazrijevanja javnog mnjenja, pa stvari koje su još nedavno, pred koju godinu, prolazile bez ikakvog otpora danas nailaze na javni revolt, pišu se pisma, organiziraju prosvjedi. Va\u017ena je još jedna okolnost – pribli\u017eavanje izbora u Hrvatskoj. Politi\u010dke stranke nisu napravile \u010distku u svojim redovima, osobito to vrijedi za HDZ. Ako \u017eele uspješno iza\u0107i na izbore, moraju se riješiti tereta korupcionaških skandala i osoba koje su s time povezane. Zbog toga je borba ubrzana, zbog toga su obra\u010duni surovi i teški, zbog toga seu njima koriste sva sredstva.<\/p>\n Omer Karabeg:<\/strong> Koliko je otvaranje budvanske afere u Crnoj Gori posledica obra\u010duna u vrhu vlasti?<\/em><\/p>\n Vanja \u0106alovi\u0107:<\/strong> Ja se plašim da je upravo to ono što se dešava u Crnoj Gori. Crna Gora je specifi\u010dna po tome što se jedna te ista elita nalazi na vrhu, evo, ve\u0107 dvadeset godina, tako da je vrlo teško o\u010dekivati da se politi\u010dari, koji su toliko dugo na vlasti, po\u010dnu obra\u010dunavati sa korupcijom na najvišim nivoima jer bi to zna\u010dilo da se bore sami protiv sebe, da sijeku granu na kojoj sjede. Zbog toga se meni \u010dini da se borba protiv korupcije koristi da se u\u0107utkaju politi\u010dki protivnici, odnosno da se pojedini politi\u010dari i tajkuni upozore šta im se mo\u017ee desiti ukoliko ne budu poslušni, ukoliko ne budu u milosti onoga ko donosi odluke. Slu\u010daj Zavala je obra\u010dun u vrhu vlasti kojim se šalje poruka da se mora biti lojalan vrhu, a to je istovremeno i pokušaj da se Evropskoj uniji i me\u0111unarodnoj zajednici zama\u017eu o\u010di i poka\u017ee kako se, eto, u Crnoj Gori zaista nešto dešava. Ja, me\u0111utim, vjerujem da u Briselu ne\u0107e biti tako naivni da se zadovolje samo slu\u010dajem Zavala nego da \u0107e tra\u017eiti da se s tim nastavi. To onda moze da stvori ozbiljne probleme vladaju\u0107oj eliti. Jer, vrlo lako se mo\u017ee desiti da oni koji budu optu\u017eeni za korupciju po\u010dnu da govore o onima koji su ih optu\u017eili i da neke tajne po\u010dnu da izlaze na vidjelo. To mo\u017ee da dovede do istinskog pro\u010diš\u0107avanja i demokratizacije crnogorskog društva.<\/p>\n Omer Karabeg:<\/strong> Gospodine Kregar, kako politi\u010dari, koji ni sami nemaju \u010diste ruke, mogu voditi borbu protiv korupcije?<\/em><\/p>\n Josip Kregar:<\/strong> Radi se o tome da se mi nalazimo u društvima u kojima politi\u010dka elita primjenjuje strategiju barona Minhauzena koji sam sebe \u010dupa iz blata povla\u010de\u0107i se za kosu. Naravno, mi nemamo povjerenja u takve ljude, ali treba im dati podršku kada progone one koji su direktno uklju\u010deni u korupciju. Kad se jednom uspostave standardi, vrlo teško \u0107emo se vratiti natrag. Radi se o nepovratnom, ireverzibilnom procesu. Nije najva\u017enije ko \u0107e završiti u zatvoru nego koje \u0107e se promjene desiti. Mi trebamo reformirati sistem, a ne samo strpati krivce u zatvor.<\/p>\n Omer Karabeg:<\/strong> Ko najviše ko\u010di borbu protiv korupcije?<\/em><\/p>\n Vanja \u0106alovi\u0107:<\/strong> Mislim da je crnogorski parlament svakako jedna velika ko\u010dnica zbog toga što nije spreman da donese zakone koji bi omogu\u0107ili borbu protiv korupcije. A kad je rije\u010d o onima koji treba da vode borbu protiv korupcije, vrlo je teško odlu\u010diti da li je ve\u0107a odgovornost na Tu\u017eilaštvu Crne Gore koje ozbiljne slu\u010dajeve ili stavlja u fioku ili ih procesuira na neadekvatan na\u010din, na policiji koja stalno tvrdi da ima dovoljno podataka i dokaza, a onda oni ne budu prihva\u0107eni, ili na sudovima koji razvla\u010de sudske postupke i donose presude koje \u010desto protivrje\u010de jedne drugima. \u010cinjenica je da se mi u Crnoj Gori suo\u010davamo sa problemom zarobljenog sistema i zarobljene dr\u017eave gdje pojedinci dr\u017ee sve poluge mo\u0107i, kontrolišu i pravosudni sistem i parlament onemogu\u0107avaju\u0107i bilo kakve ozbiljne promjene i reforme.<\/p>\n Josip Kregar:<\/strong> Korupcija je sistem, a ne izolirani incident, to nije grijeh jednog \u010dovjeka, pojedinca, nego grijeh struktura i sistema. Sistem je takav da ljudima na vlasti omogu\u0107uje da svoj polo\u017eaj mogu zloupotrebiti, obogatiti se, a da pri tome ne odgovaraju. To je ono što predstavlja glavni problem i ko\u010dnicu. Ne mijenja se toliko sistem koliko se otkrivaju skandali i proganjaju pojedinci.<\/p>\n Ranije zasluge ne mogu pokriti skandale<\/u><\/p>\n Omer Karabeg:<\/strong> Gospo\u0111o \u0106alovi\u0107, vaša organizacija je pre skoro tri godine podnela krivi\u010dnu prijavu protiv funkcionera Budve, kao i protiv tadašnjeg potpredsednika vlade Svetozara Marovi\u0107a za nelegalnu gradnju na rtu Zavala, me\u0111utim tek je krajem decembra prošle godine Tu\u017eilaštvo Crne Gore po\u010delo da ozbiljno radi na tom slu\u010daju. Verujete li da je sada došlo vreme da slu\u010daj Zavala dobije svoj sudski epilog?<\/em><\/p>\n Vanja \u0106alovi\u0107:<\/strong> Kao što u vrijeme podnošenje prijave nisam vjerovala da \u0107e se taj slu\u010daj ozbiljno istra\u017eiti, tako ne vjerujem ni sada. Tu\u017eilaštvo je navodno tri godine istra\u017eivalo slu\u010daj Zavala tvrde\u0107i da je veoma kompleksan. Za sve te tri godine nikada nisu našli za shodno da nas pozovu na razgovor, mada smo mi permanentno upozoravali da su ljudi, koji su umiješani u taj slu\u010daj, i dalje na funkcijama odakle mogu da uti\u010du na svjedoke, da krivotvore dokaze i prikrivaju tragove. Tek sada, nakon tri godine, tu\u017eilaštvo je priznalo da su ti ljudi radili upravo ono na šta smo mi upozoravali, pa su odlu\u010dili da neke pojedince, da tako ka\u017eem, na nekom srednjem nivou, pošalju u zatvor uz obrazlo\u017eenje da to \u010dine da ovi ne bi uticali na svjedoke. Da apsurd bude ve\u0107i, tuzilaštvo je procesuiralo vlasnika kompanije koja je u\u010destvovala u nelegalnoj gradnji na Zavali, ali ne i suvlasnika te kompanije – gospodina Svetozara Marovi\u0107a koji je donedavno bio potpredsjednik vlade. <\/p>\n U tom smislu zaista mi se \u010dini da je ovaj postupak na neki na\u010din upozorenje gospodinu Marovi\u0107u da se mane odre\u0111enih politi\u010dkih ciljeva, kao i zastrašivanje dijelova politi\u010dke elite da shvate ko je gazda u Crnoj Gori. Jer, da je cilj bio istinska borba protiv korupcije, sasvim je sigurno da bi gospodin Marovi\u0107 morao da bude makar saslušan, a da ne pri\u010damo o tome da je uhapšen gradona\u010delnik Budve zato što je ignorisao nelegalnu gradnju na Zavali, ali ne i bivši resorni ministar gospodin Gvozdenovi\u0107 koga tu\u017eilaštvo nije ni kontaktiralo. Zato ja mislim da je sve to više politi\u010dka igra i pokušaj da se zama\u017eu o\u010di Evropskoj uniji nego nekakav ozbiljan obra\u010dun sa korupcijom. O tome govori u \u010dinjenica da se apsolutno niko nije bavio ulogom ruskih offshore kompanija u svemu tome i transakcijama izme\u0111u njih.<\/p>\n Omer Karabeg:<\/strong> Gospodine Kregar, mislite li da se otvaranjem slu\u010daja Sanader šalju upozorenja i nekim drugim politi\u010darima da mogu sli\u010dno završiti?<\/em><\/p>\n Josip Kregar:<\/strong> Ivo Sanader je po svim svojim osobinama bio šampion Europske komisije u ovoj regiji. \u010covjek koji je \u017eivio na Zapadu, poliglota, vrlo blizak sa liderima europskih konzervativnih partija, pa i sa crkvom, predstavljao je za Brisel idealan izbor za prevladavanje izolacije Hrvatske, njenog autizma i nacionalizma. Me\u0111utim, baš on je nastradao pod njihovim pritiskom. Pouka? Pouka je u tome, a mislim da vrijedi i za cijelu regiju, da ranije zasluge ne mogu pokriti skandale. Hrvatski i crnogorski slu\u010daj trebaju biti pouka i za druge zemlje u regiji. To Europska komisija vrlo diskretno stavlja do znanja. I Makedonija, i Srbija, i Bosna i Hercegovina imaju sli\u010dne probleme sa korupcijom i nisu baš puno napravile da ih se riješe. One moraju znati da ulazak u Europu pretpostavlja prestanak prakse u kojoj je mogu\u0107e sve zataškati i izigrati javnost zloupotrijebljavaju\u0107i medije. To je ono što je, mislim, glavna pouka ovog trenutka. Nitko ne mo\u017ee ra\u010dunati na zaštitu. Dodao bih nešto i o politi\u010dkom aspektu problema. Ivo Sanader je pobjegao u Austriju – mislim da su ga pustili i to je strašan grijeh hrvatske vlade – i on se sada tamo nalazi pred sudom radi pranja novca. Ali, to je sporedno. Djelo za koje se on optu\u017euje je da je reketom stekao desetke milijuna kuna koje je izvukao iz hrvatskih firmi za svoje vlastite potrebe ili za potrebe svoje stranke. Pranje novca je posljedica toga. Sada se, me\u0111utim, vodi proces u Austriji, a ne u Hrvatskoj, i to je proces zaštite Ive Sanadera, a ne njegovog progona. I još nešto. ….Glavni svjedoci protiv Sanadera, njegovi bliski prijatelji i suradnici, rekli su nešto što je vrlo opasno, a to je da torbe sa gotovinom Ivo Sanader nije primao samo za sebe nego i za europske politi\u010dare koje je potkupljivao u Briselu…. To je jedna vrlo ozbiljna optu\u017eba o kojoj je Brisel do sada šutio. Mislim da se ne smije šutjeti i da se treba istra\u017eiti da li je taj novac završio na Sanaderovim ra\u010dunima ili na ra\u010dunima europskih politi\u010dara. Zaštita koju austrijsko pravosu\u0111e pru\u017ea Sanaderu je nešto što Europi ne bi trebalo slu\u017eiti na \u010dast. Ivo Sanader treba odgovarati pred hrvatskim pravosu\u0111em. Svi govore da bi predsjednika Tunisa, koji je pobjegao iz zemlje, trebalo što prije vratiti natrag da odgovara pred svojim narodom. To va\u017ei i za Ivu Sanadera. On se brani time da je to politi\u010dki progon i politi\u010dki proces. Pa, naravno. On je bio premijer. Šta o\u010dekuje? Ono što \u010deka Sanadera je politi\u010dka odgovornost koja se ne završava time da on sazove novinare i ka\u017ee: "Ja odlazim i dajem ostavku", nego da objasni razloge zašto odlazi i da snosi konzekvence za ono što je u\u010dinio.<\/p>\n Klju\u010d je u finansijskim istragama<\/u><\/p>\n Omer Karabeg:<\/strong> Gospo\u0111o \u0106alovi\u0107, vidim da ste jako skepti\u010dni i da ne verujete da \u0107e se i\u0107i do kraja u budvanskoj aferi. Ili bi to ipak moglo da se desi pod pritiskom javnosti?<\/p>\n Vanja \u0106alovi\u0107:<\/strong> Ja mislim da \u0107e se, prije ili kasnije, morati otvoriti novi slu\u010dajevi. Pitanje je, me\u0111utim, kako \u0107e se to raditi – da li \u0107e na udaru biti samo izvršioci odluka, dok \u0107e oni koji su davali naloge biti pošte\u0111eni, ili \u0107e se zaista neštono u\u010diniti.Naše tu\u017eilaštvo ne obazire se mnogo na mišljenje javnosti. Da nije tako ne bismo imali toliki broj slu\u010dajeva koje je to tu\u017eilaštvo odbilo bez ijedne rije\u010di obrazlo\u017eenja, da ne pominjem slu\u010dajeve gdje je tu\u017eilaštvo u\u010dinilo sve da zastraši one koji su govorili o krivi\u010dnim djelima umjesto da goni po\u010dinioce. Zbog toga vjerujem da \u0107e napredak u borbi protiv korupcije mnogo više zavisiti od pritiska sa strane nego od pritiska iz zemlje. S druge strane, naši politi\u010dari su majstori u tome skrenu pa\u017enju javnosti sa suštinskih problema. Jer, ako ne usvajamo novu gramatiku i nova slova, onda se bavimo himnom, crkvom, nacionalnostima, a sve u cilju da ne bismo razgovarali o stvarnim problemima. Zbog toga sam sigurna da pritisak Evropske unije i Sjedinjenih Ameri\u010dkih dr\u017eava, koje imaju posebnu ulogu u Crnoj Gori, mo\u017ee mnogo više u\u010diniti nego crnogorsko javno mnijenje i naši mediji. <\/p>\n Omer Karabeg:<\/strong> Kod nas se borba protiv korupcije retko završava oduzimanjem nelegalno ste\u010deno imovine ili, ako se to i desi, ona se oduzima samo notornim kriminalcima, gotovo nikad politi\u010darima. Gospodine Kregar, da li ovo što se sada dešava sa Sanaderom, kome je blokirana imovina, zna\u010di da \u0107e ubudu\u0107e i drugim politi\u010darima biti oduzimana nelegalno ste\u010dena imovina?<\/em><\/p>\n Josip Kregar:<\/strong> Narod ne zanima toliko kazna zbog korupcije koliko zahtjev da se oplja\u010dkani novac vrati. Na \u017ealost, mo\u017ee se vratiti samo jedan mali dio. Rije\u010d je o poslovima koji su vješto prikriveni i indirektno legalizirani. Ali sama \u010dinjenica da netko tko se bavi ne\u010dasnim poslovima, a obnaša vlast, mo\u017ee ra\u010dunati s time da \u0107e ostati bez jednog, makar i manjeg dijela imovine, djeluje sama po sebi. U slu\u010daju Ive Sanadera pokazuje se da je dio onoga što je on uzeo preba\u010den na njegove suradnike i rodbinu. Najve\u0107i dio je, kao i u ranijim slu\u010dajevima, vjerojatno nestao u kanalima me\u0111unarodnih banaka. Taj novac se vrlo \u010desto vra\u0107ao u Hrvatsku u obliku "stranih investicija".<\/p>\n Omer Karabeg:<\/strong> Gospo\u0111o \u0106alovi\u0107, o\u010dekujete li da bi u budvanskom slu\u010daju moglo da do\u0111e do oduzimanja nelegalno ste\u010dene imovine?<\/em><\/p>\n Vanja \u0106alovi\u0107:<\/strong> Ne. Mi, ina\u010de, u Crnoj Gori nemamo praksu ozbiljnijeg oduzimanja imovine ste\u010dene krivi\u010dnim djelima, konkretno organizovanim kriminalom i korupcijom, tako da ne vjerujem da \u0107e i u slu\u010daju Budve do toga do\u0107i. Sla\u017eem sa gospodinom Kregarom da je klju\u010d u finansijskim istragama. Zatvorska kazna bez oduzimanja imovine apsolutno nije dovoljna. Kad osu\u0111enik iza\u0111e iz zatvora mo\u017ee da u\u017eiva u bogatstvu koje je stekao. Zabrinjava što se naše tu\u017eilaštvo u svojoj istrazi nije ni osvrnulo na onaj dio šeme u koji su uklju\u010dene offshore kompanije, jer i mi, kao i Hrvatska, imamo ozbiljnih problema sa takozvanim stranim investicijama koje uglavnom dolaze kroz offshore kompanije, smještene na nekim egzoti\u010dnim ostrvima. Vrlo \u010desto se dešava da te kompanije mijenjaju nazive, mijenjaju ostrva, mijenjaju fiktivne direktore pokušavaju\u0107i da maksimalno zatru tragove i puteve novca. U slu\u010daju Zavala rije\u010d je o stotinama miliona eura i oni koji su bili umiješani u taj projekt, zahvaljuju\u0107i trogodišnjem \u0107utanju našeg tu\u017eilaštva, imali su dovoljno vremena i prilike da taj novac prebace na neke druge ra\u010dune.Tako da, i ako do\u0111e do finasijske istrage. ona u najboljem slu\u010daju mo\u017ee da dovode do oduzimanja nekih mrvica od pojedinaca koji su bili samo puki izvršioci.<\/p>\n Omer Karabeg:<\/strong> Verujete li da \u0107e rezultati u borbi protiv korupcije biti izri\u010diti uslov za prijem u Evropsku uniju?<\/em><\/p>\n Josip Kregar:<\/strong> Ne vjerujem da \u0107e to biti tako formulirano, ali u svakom slu\u010daju mislim da \u0107e se prona\u0107i formula koja \u0107e Europskoj uniji omogu\u0107iti da ne bude tolerantna prema korupciji u zemljama kandidatima. Hrvatska je danas kao student koji je odslušao predavanje i sada je pred ispitom. E, taj ispit moramo pro\u0107i, ina\u010de nas ne\u0107e smatrati niti ozbiljnom zemljom, niti pravim kandidatom. A to bismo htjeli biti.<\/p>\n Vanja \u0106alovi\u0107:<\/strong> Mislim da ho\u0107e. Mislim da je Evropska mnogo nau\u010dila iz primjera Bugarske i Rumunije i ne\u0107e dozvoliti da se ti slu\u010dajevi ponove. Mi u Crnoj Gori s pa\u017enjom pratimo ovo što se dešava u Hrvatskoj i to nam daje nadu da \u0107e Evropska unija, kako budemo odmicali u procesu pristupanja, biti sve oštrija prema ovdašnjoj vladaju\u0107oj garnituri i da \u0107e tra\u017eiti konkretne rezultate u borbi protiv korupcije. Slu\u010daj budvanskih \u010delnika se ipak ne mo\u017ee uporediti sa slu\u010dajem Sanader, niti se naše tu\u017eilašto i policija mogu mjeriti sa hrvatskim, ali iz primjera Hrvatske mo\u017eemo vidjeti šta nas \u010deka. Vjerujem da Brisel ne\u0107e dozvoliti da nova zemlja \u010dlanica Evropske unije bude mjesto u kojem \u0107e kriminalci imati odriješene ruke, a organizovani kriminal bezbjedno uto\u010dište. Podsjeti\u0107u vas da je Crna Gora bila mjesto gdje su mogli da do\u0111u i Darko Šari\u0107, koji je zamalo dobio crnogorsko dr\u017eavljanstvo, i tajlandski premijer Taksin Šinavatra i da se osje\u0107aju bezbjedno. Ja se zaista nadam da Evropska unija tako nešto ne\u0107e tolerisati, ako ne zbog interesa gra\u0111ana Crne Gore, onda zbog svojih vlastitih, jer joj ne treba zemlja u kojoj \u0107e organizovane kriminalne grupe u sprezi sa institucijama sistema mo\u0107i nesmetano da djeluju. predavanja i sada je pred ispitom. E, taj ispit moramo pro\u0107i, ina\u010de nas ne\u0107e smatrati niti ozbiljnom zemljom, niti pravim kandidatom. A to bismo htjeli biti.<\/p>\n