{"id":47545,"date":"2010-11-08T09:55:42","date_gmt":"2010-11-08T09:55:42","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pcnen.com\/portal\/?p=47545"},"modified":"2010-11-08T09:55:42","modified_gmt":"2010-11-08T09:55:42","slug":"hrvati-vole-%e2%80%981001-noc-jer-su-podrijetlom-turci","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/2010\/11\/08\/hrvati-vole-%e2%80%981001-noc-jer-su-podrijetlom-turci\/","title":{"rendered":"Hrvati vole \u20181001 no\u0107&#8217; jer su podrijetlom Turci?!"},"content":{"rendered":"<p>Pomama za sapunicom iznova je aktualizirala teoriju kontroverznog povjesni\u010dara Osmana Karataya <\/p>\n<p><em><strong>Pi\u0161e: \u0160enol Selimovi\u0107<\/strong><\/em><\/p>\n<p>Za&scaron;to je nacija pomahnitala za sapunicom &quot;Tisu\u0107u i jedna no\u0107&quot;? Odgovor je nepodno&scaron;ljivo lagan &#8211; Hrvati su podrijetlom Turci! Djeluje vam kao provokacija? Ili pak lo&scaron; humor? Naprotiv, stvar je krajnje ozbiljna. <\/p>\n<p>Dr. Osman Karatay, 40-godi&scaron;nji poznati povjesni\u010dar s izmirskog sveu\u010dili&scaron;ta Ege, ka\u017ee da nije pratio Onura i &Scaron;eherezadu, ali mu oni nisu bili ni potrebni za tvrdnju da su Hrvati prvotno bili tursko pleme Ogura koje se tijekom povijesti slaveniziralo. <\/p>\n<p>Tu tezu, poznatu u znanstvenim krugovima kao &quot;turska teorija o podrijetlu Hrvata&quot;, dr. Karatay je objavio u knjizi pod naslovom &quot;U potrazi za izgubljenim plemenom &#8211; Podrijetlo i nastanak hrvatske nacije&quot;. O &quot;Tisu\u0107u i jednoj no\u0107i&quot; koja je osvojila Hrvatsku, ka\u017ee da je u Turskoj emitirana prije \u010detiri godine, ali ju nije gledao. <\/p>\n<p>Uostalom nije veliki ljubitelj televizije, a voli samo komedije i umjetni\u010dke filmove, pa Hrvatima \u017eeljnima smijeha toplo preporu\u010duje tursku TV sapunicu &quot;&Scaron;iroka porodica&quot; (Geni\u015f aile).<\/p>\n<p>Turska je raj za filmsku industriju, po produkciji je tre\u0107a u svijetu, nakon Hollywooda i Bollywooda, a postoji najmanje trideset serija boljih od &quot;Tisu\u0107u i jedne no\u0107i&quot;, uvjerava nas dr. Karatay koji, osim engleskoga, izvrsno govori i hrvatski jezik. Ali, pustimo sada to, objasnite vi nama svoju teoriju o turskom podrijetlu Hrvata. <\/p>\n<p><strong>Crni i bijeli <\/strong><\/p>\n<p>&quot;Oko 463. godine turkijski plemenski savez Ogura dospio je iz Zapadnog Sibira na podru\u010dje Dona i Volge. Po tada&scaron;njoj turanskoj dr\u017eavnoj organizaciji, bio je sastavljen od dviju grupa &#8211; Crnih Ogura i Bijelih Ogura, koji su bili ma\u0111arskog i turskog podrijetla. U to vrijeme nije bilo velikih razlika izme\u0111u turskih i ma\u0111arskih naroda koji mo\u017eda nisu govorili isti jezik, nego ne&scaron;to izme\u0111u dana&scaron;njeg turskog i ma\u0111arskog jezika. <\/p>\n<p>U sastavu Crnih Ogura bilo je deset plemena pa su se zato zvali Onoguri (&lsquo;on&#8217; na turskome zna\u010di &lsquo;deset&#8217;). Crni Oguri, tj. Onoguri, ostali su u okolini Dona, \u017eivjeli pod upravom Avara, Plavih Turaka (K&ouml;k T&uuml;rk) i Hazara, te se uselili u Panoniju u 890-im godinama. To su, dakle, Ma\u0111ari \u010dije se ime razvijalo u smjeru Onogur-Ungar-Hungar&quot;, obja&scaron;njava nam dr. Karatay. <\/p>\n<p>Dobro Osman bey, a Hrvati su u va&scaron;oj teoriji, o\u010dito, u vezi s ovim drugim Ogurima, Bijelim? Autor teorije o turskom podrijetlu Hrvata nastavlja: &quot;Ne znamo koliko je bilo plemena Bijelih Ogura, ali dobro znamo da su ona bila manja od Crnih. Rije\u010d &lsquo;bijeli&#8217; ozna\u010davao je manje grupe koje su ve\u0107inom bile prethodnice ovim ve\u0107ima. Hakani\/Kagani su, na primjer, pripadali bijelim savezima.&quot; <\/p>\n<p>A &scaron;to se dogodilo s tim Bijelim Ogurima? &quot;Ne znamo &scaron;to se s njima dogodilo, u izvorima ih se naziva Saraguri. Migracija, genocid, asimilacija? Iznimno su rijetki izvori u kojima se spominju. U kasnijim razdobljima ime ovih Ogura spominje samo Ruski prvi ljetopis (Povest&#8217; Vremennykh Let).&quot; Dobro, dobro, a gdje su vi&scaron;e ti Hrvati? Ba&scaron; kad nam se strpljenje primaklo kraju, turski akademik otkriva. &quot;E pazite sad ovo! U tom ruskom izvoru pi&scaron;e: &#8216;Belie Ugry su iz Galicije oti&scaron;li do Heraklije s ciljem da budu saveznici s Bizantom. <\/p>\n<p>Car je tada ratovao s Avarima i Irancima. Znamo da je to bilo u 620-im godinama.&#8217; A bizantski car Konstantin Porfirogenet (10. stolje\u0107e) pak pi&scaron;e: &#8216;Belokroati&#8217; (Bijeli Hrvati) suiz Galicije oti&scaron;li do Heraklije s ciljem da budu saveznici s Bizantom. Car je tada ratovao s Avarima i Irancima. Dakle, u oba izvora iste rije\u010di, ista boja (bijeli), ista Galicija, isti car, isti Avari, isti Iranci! Razlika je samo u dvije rije\u010di: u prvome izvoru (Bijeli) Oguri, a u drugom (Bijeli) Hrvati. To je neodr\u017eivo i mo\u017ee biti samo plod gre&scaron;ke. <\/p>\n<p>Hrvati su bili Oguri! Nadalje, prva imena Hrvata, posebno sedmero bra\u0107e, turska su. Znanstvenici poput Mikkole, Rasonyja i drugih to su ve\u0107 pokazali. Konstantin Porfirogenet ka\u017ee da &lsquo;Hrvat&#8217; na slavenskom jeziku zna\u010di &lsquo;onaj koji osvaja mnoge zemlje&#8217;. Ali to zna\u010denje ne postoji u slavenskim jezicima. Ali postoji u turskome! To mo\u017eete vidjeti u najstarijim napisima Plavih Turaka, npr. &lsquo;S&uuml; s&uuml;lepen il kubratt\u0131m&#8217; (&lsquo;Ja sam poslao vojsku i okupio zemlju (dr\u017eavu)&#8217;. <\/p>\n<p>Kubrat zna\u010di &lsquo;okupiti&#8217;. Ina\u010de, to je ime bugarskog kana koji je osnovao veliku dr\u017eavu na sjeveru Crnog mora u sedmom stolje\u0107u. Izvori Konstantina Porfirogeneta sadr\u017ee gre&scaron;ku jer mi imamo &lsquo;kurbat&#8217;, a ne &lsquo;kubrat&#8217;. K&uuml;r Bat na staroturskome doslovce zna\u010di &lsquo;mo\u0107ni knez&#8217;. Kod Turaka ima mnogih primjera kao K&uuml;r \u015ead, K&uuml;r Han, itd.&quot; <\/p>\n<p>Dakle, rije\u010d Hrvat je zapravo turskog podrijetla &#8211; pitamo stidljivo akademika u strahu da nismo sve ba&scaron; najbolje pohvatali. &quot;Da, rekao sam: Ako je originalni oblik &lsquo;horvat&#8217; kurbat, to je turski, a zna\u010di &lsquo;mo\u0107ni knez. Ako je pak pravi i originalni oblik &lsquo;kubrat&#8217;, kao &scaron;to nalazimo kod Konstantina Porfirogeneta, i to je turski, a zna\u010di &lsquo;okupiti&#8217;.&quot; <\/p>\n<p><strong>&lsquo;Neizmjerno po&scaron;tujem Nadu Klai\u0107&#8217; <\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&quot;Dakle, &scaron;to ja dalje zaklju\u010dujem?&quot; nastavlja ljubazni Osman bey? &quot;Bijeli Oguri su izbjegli od Avara oko 558. i do&scaron;li do sjevernih Karpata. Zbog toga ih izvori ne spominje na istoku (Kavkaza i Crnog mora). Oni su tamo nastavali rat s Avarima, naravno zajedno s tuzemnim Slavenima. Kao dobri ratnici, oni su organizirali Slavene tako da Avari nisu mogli na sjeverne Karpate. <\/p>\n<p>Poslije istanbulske opsade, oko 626., Avari gube svoj imid\u017e, svi narodi u okolini di\u017eu pobune, naravno na to ih poti\u010de Bizant, a carska diplomacija i vojska poma\u017ee Hrvatima da do\u0111u u Dalmaciju. Naravno, nisu svi onda&scaron;nji Hrvati dospjeli u Dalmaciju&quot;, objasnio nam je u najkra\u0107im crtama dr. Karatay svoju teoriju o turskom podrijetlu Hrvata. &quot;To je povijest formiranja Hrvata&quot;, ka\u017ee. <\/p>\n<p>&quot;Prvi Bijeli Oguri koji su oti&scaron;li u Galiciju, bili su malobrojni. Slavenizacija je tamo bila ve\u0107 u tijeku, a nakon nekoliko generacija vi&scaron;e ni&scaron;ta nije ostalo od starih identiteta. Zna\u010di, jedna grupa Ogura osnovala je hrvatsku dr\u017eavu u kojoj su se mije&scaron;ali slavenski, turski, germanski, ilirski i drugi elementi. Zato ne mo\u017eemo danas samo re\u0107i da su Hrvati Turci. <\/p>\n<p>Hrvati nisu Turci, ali imaju jedan do dva posto turske krvi&quot;, zaklju\u010duje povjesni\u010dar s Izmirskog sveu\u010dili&scaron;ta. Na pitanje kako su na njegovu teoriju reagirali hrvatski povjesni\u010dari, odgovara da uglavnom ne zna, a da ne bi \u017eelio previ&scaron;e govoriti o nekim primjerima koji su mu ipak poznati. &quot;Neki su reagirali u stilu &lsquo;Ne \u017eelimo biti Turci&#8217;. To zna\u010di da ili ne znaju \u010ditati, ili ne razumiju. Ja bih jako volio znati &scaron;to o mojoj teoriji misli jedna Nada Klai\u0107, koju neizmjerno po&scaron;tujem kao znanstvenicu. <\/p>\n<p>Ali, na\u017ealost, Nade vi&scaron;e nema. Mo\u017eda i ovo govori o tome koliko je u Hrvatskoj poznata moja teorija. Kod vas sam jo&scaron; uvijek poznat kao 33-godi&scaron;nji povjesni\u010dar! A imam ve\u0107 40. Tu\u017eno. Ne zato &scaron;to se to ne zna, nego zato &scaron;to sam ostario. A kao 28-godi&scaron;njak sam prvi put pisao o oguro-hrvatskoj teoriji.&quot; A jeste li ba&scaron; sto posto sigurni u svoju teoriju ili ipak sumnjate, upitasmo ga. &quot;Nemam ni jedan posto sumnje. Ja sam svoju teoriju dokazao. Taj sam posao zavr&scaron;io, danas radim na sasvim drugim temema.&quot; <\/p>\n<p><strong>S Balkana u Finsku <\/strong><\/p>\n<p>Pro\u010ditav&scaron;i o njemu da se dosta bavio podru\u010djima dana&scaron;nje Hrvatske, BiH i Kosova, zanimalo nas je odakle mu taj interes. &quot;Ne, nije ba&scaron; tako&quot;, ka\u017ee. &quot;Ja se bavim i Zapadnim Sibirom, bazenom Volge, Sjevernim Kavkazom, itd. Kosovo ni&scaron;ta ne predstavlja u mom znanstvenom radu. Ja sam medievist. \u010citam i slu&scaron;am izvore. <\/p>\n<p>Ako mi izvori ka\u017eu da idem na Tibet, ja \u0107u i\u0107i tamo. Tako je radio ma\u0111arski istra\u017eiva\u010d K&ouml;r&ouml;si Csoma. Sve moje inspiracije dolaze od znanosti. Ne volim popularne teme i ne zanima me &scaron;to ovi ili oni ho\u0107e ili ne\u0107e. To vrijedi i za moju hrvatsku teoriju. Ona nema ni&scaron;ta s dana&scaron;njom Hrvatskom. Povijest kojom se bavim ide Crnomorskim stepama, od Volge do Galicije. Ne bavim se, dakle, Hrvatskom ili Bosnom posebno. <\/p>\n<p>Ustvari, mrzim kada ka\u017eu da sam poznat kao balkanolog jer je to vrlo ograni\u010den sadr\u017eaj. Evo, trenutno se bavim prou\u010davanjem finskog jezika, na to su me navele aktualne znanstvene inspiracije.&quot; \u010culi smo va&scaron;e mi&scaron;ljenje o hrvatskim reakcijama, a kako su turski povjesni\u010dari reagirali na va&scaron;u knjigu o turskome podrijetlu hrvatske nacije? &#8211; pitamo na koncu dr. Karataya. <\/p>\n<p>&quot;U Turskoj imate samo desetak ljudi koji ozbiljno rade na srednjovjekovnoj isto\u010dnoj Europi, a samo jedan se bavi Proto-Bugarima. Oni su redom potvrdili utemeljenost moje teorije. Drugi su mi pak poru\u010dili da pustim Hrvate i da se bavim Turcima. Svjestan sam da sam stekao veliku slavu me\u0111u povjesni\u010darima, ali ne radim za aplauz. Va\u017eno mi je da sam osobno zadovoljan svojim rezultatima.&quot;<\/p>\n<table style=\"height: 234px; border-width: 2px; border-color: #cccccc\" width=\"345\" align=\"center\" border=\"2\">\n<tbody>\n<tr>\n<td>\n<p><strong>Tko je Osman Karatay? <\/strong><\/p>\n<p>Ro\u0111en je 1971., diplomirao je na istanbulskom sveu\u010dili&scaron;tu Bosphorus 1995. godine. Magistrirao je i doktorirao u Ankari, na sveu\u010dili&scaron;tu Gazi. Radio je u Turskom povijesnom dru&scaron;tvu i u Centru za euroazijske strate&scaron;ke studije (ASAM) kao voditelj Odjela za Balkan. U Centru za nova turska istra\u017eivanja i izdava&scaron;tvo bio je menad\u017eer &quot;Projekta Turk&quot;, najve\u0107ega historiografskog projekta za turkijske narode. <\/p>\n<p>Utemeljitelj je \u010dasopisa Crnomorske studije (Black Sea Studies), najcitiranijeg akademskog \u010dasopisa u Turskoj. Danas radi na Sveu\u010dili&scaron;tu Ege u Izmiru. Istra\u017euje srednjovjekovnu povijest isto\u010dne Europe, posebice tursko-slavenske odnose i proto-bugarske teme te podrijetlo Turaka. Osim brojnih \u010dlanaka, prijevoda i izdava\u010dkih projekata, me\u0111u kojima je i enciklopedija Turks u &scaron;est tomova (Ankara, 2002.), Osman Karatay je autor devet objavljenih knjiga. <\/p>\n<p><strong>Wikipedia: U Hrvata dva posto turskog genoma<\/strong> <\/p>\n<p>U hrvatskom izdanju Wikipedije pod naslovom &quot;Turska teorija o podrijetlu Hrvata&quot; stoji da ju je u 2000-im godinama razvio turski akademik Osman Karatay po kojemu su Hrvati prvotno bili tursko pleme Ogura. <\/p>\n<p>Me\u0111utim, ubrzo nakon objave te najnovije hipoteze o hrvatskom iskonu, suvremene biogenetske analize Hrvata, u usporedbi s drugim narodima Euroazije, danas ne pru\u017eaju zamalo nikakvu podr&scaron;ku takvom turkijskom iskonu indoeuropskih Hrvata, jer se u Hrvatskoj nalazi jedva jedan do dva posto njima sli\u010dnog genoma, koji ipak mo\u017ee biti avarski jer su Avari i Oguri bili genetski bliski i te&scaron;ko razlu\u010divi &#8211; stoji u Wikipediji.<\/p>\n<p><strong>&lsquo;Politi\u010dki sam beskoristan&#8217; <\/strong><\/p>\n<p>Pitali smo turskog akademika koliko je u njegovoj zemlji danas \u017eiva ideja panturkizma, jer su neki i njegovu hrvatsku teoriju stavili u takav kontekst. <\/p>\n<p>&quot;Ja sam znanstvenik i nemam odnos ni s vladom ni s dr\u017eavom. Niti mene itko pita &scaron;to treba raditi po bilo kojem politi\u010dkom pitanju. &Scaron;tovi&scaron;e, ja sam politici beskoristan. Uostalom, &scaron;to bi politi\u010dari radili s mojim srednjim vijekom u isto\u010dnoj Europi i zapadnoj Aziji? <\/p>\n<p>Ne volim govoriti o drugim temama, posebno ne o politici. Moja teza je, na\u017ealost, politizirana u Hrvatskoj, to je veliki grijeh. Bih li ja postao kineski imperijalist ako bi moja teorija rekla da su prvi Hrvati potekli od Kineza? Zazirem od politiziranja mojih znanstvenih ideja.<\/p>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<p><a href=\"http:\/\/www.slobodnadalmacija.hr\/Spektar\/tabid\/94\/articleType\/ArticleView\/articleId\/120449\/Default.aspx\">Slobodna Dalmacija<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pomama za sapunicom iznova je aktualizirala teoriju kontroverznog povjesni\u010dara Osmana Karataya <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_seopress_robots_primary_cat":"","_seopress_titles_title":"","_seopress_titles_desc":"","_seopress_robots_index":"","_et_pb_use_builder":"","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-47545","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-drugi-pisu"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47545","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=47545"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/47545\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=47545"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=47545"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=47545"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}