Nakon proglašenja nezavisnosti, i Srbiju i Kosovo \u010dekaju teška politi\u010dka vremena, ocjenjuju za RSE direktor Foruma za etni\u010dke odnose iz Beograda Dušan Janji\u0107 i politi\u010dki analiti\u010dar Azem Vlasi. <\/p>\n
Pi\u0161e: Ljudmila Cvetkovi\u0107<\/strong><\/em><\/p>\n RSE: Da li ste iznena\u0111eni razvojem situacije, time što je na Kosovu bilo mirno, a u Beogradu incidenti?<\/p>\n Janji\u0107: Bilo je za o\u010dekivanje da \u0107e reakcije biti razli\u010dite, da \u0107e kosovski Albanci i Albanci širom bivše Jugoslavije, pa i u dijaspori i Albaniji, slaviti dan proglašenja nezavisnosti Kosova. I naravno da \u0107e Srbi to do\u010dekati sa dosta razo\u010darenja, frustracije, pa negde vidimo i besom. Ono što nije bilo za o\u010dekivanje, to je da u tom famoznom Akcionom planu vlasti nisu predvidele ovu tako o\u010diglednu \u010dinjenicu. Dakle, iznenadilo me je odsustvo pripreme javnosti, pa i neodgovaraju\u0107a reakcija Beograda. Ne mislim na policijske snage, jer one zaista kada deluju to ve\u0107 nije dobro. Mislim na politi\u010dare, mislim na medije. Sad se pokazuje da je beogradska javnost ve\u0107 dve – tri godine, umesto da bude obaveštavana i pripemana na neki na\u010din, zavaravana. Tako da su ove prve reakcije još uvek neosveš\u0107ene. One su neka vrsta emotivnog šoka a pravu rekaciju treba o\u010dekivati za dva – tri dana, kad se emocije slegnu.<\/p>\n Vlasi:<\/strong> Nije inena\u0111uju\u0107e ni jedno ni drugo. Na Kosovu se današnji dan o\u010dekivao ve\u0107 du\u017ee vreme, kao logi\u010dna završnica \u010dinjenice da je poodavno nestao naš zajedni\u010dki okvir u kojem je mogao biti mogu\u0107 su\u017eivot Srba, Albanaca i svih drugih, a to je Jugoslavija. Kosovo je \u017eivelo u neizvesnosti zbog nerešenog statusa, sa traumama i posledicama svega što smo pretrpeli do 99. godine. Reakcije u Beogradu na neki na\u010din su o\u010dekivane, jer dr\u017eavno i politi\u010dko rukovodstvo Srbije nije pripremalo svoju javnost na ovo što \u0107e se desiti. Ve\u0107 du\u017ee vreme govori se srpskoj javnosti kako Srbija ne\u0107e dopustiti da se desi nezavisnost Kosova, ne\u0107e to priznati. Koštunica je isto govorio do pre dve godine, da on nikako ne\u0107e prihvatiti nezavisnost. I današnji doga\u0111aji u Beogradu su pokazali pre svega ponašanje srpskog rukovodstva u vezi sa Kosovom. Što se Kosova ti\u010de, vidi se da je Srbija ostala tamo negde gde je Miloševi\u0107 ostavio.<\/p>\n RSE: <\/strong>Da li je današnjom odlukom kosovskog parlamenta kosovska dr\u017eava gotova stvar, pre svega što na konsultacijama Saveta bezbednosti nije postignuta saglasnost? Da li Beograd jo uvek ima manevarskog prostora za dalju diplomatsku aktivnost?<\/p>\n Janji\u0107:<\/strong> Kako ja razumem stvari, danas je odigran prvi \u010din u onome što se zove proglašavanje nezavisnosti. Drugi \u010din \u0107e uslediti onda kada Kosovo dobije svoj ustav nezavisne dr\u017eave i kada krene taj proces me\u0111unarodnog priznanja. Koliko ja znam, to \u0107e se dogoditi u nekoliko narednih nedelja i za sada se mo\u017ee ra\u010dunati sa 40 zemalja. Kosovo je od danas na putu uporne borbe za me\u0111unarodno priznanje. Drugo, mislim da mu predstoji ozbiljna i teška borba za unutrašnju konsolidaciju društva i naravno za dogradnju insitucija. Beograd se uputio drugim putem. Zna\u010di, blokade me\u0111unarodnog priznanja, o\u010digedno je da ne mo\u017ee previše da odmogne po pitanju institucija ali \u0107e pokušati da Srbe organizuje tako da predstavljaju ili partnere ili papalelni tok \u017eivota. Ono što se meni postavlja sad kao pitanje je gde \u0107e se ta dva puta sresti. Negde bi morali da se sastanu, iz vrlo proste \u010dinjenice, da su Kosovo i Srbija susedi, da su dugo \u017eiveli zajedno, razlike su dominirale poslednjih decenija ali ima i puno zajedni\u010dkih interesa. Budimo spremni da \u0107e jedno par godina, nadajmo se ne du\u017ee, trajati ova vrsta zahla\u0111enja ali od sada treba razmišljati o izlaznoj strategiji. Za jedan kra\u0107i rok za istoriju, par decenija, ja ne mogu videti da \u0107e Kosovo odustati i da \u0107e Srbija mo\u0107i da ga reintegriše ali ono što me u ovom momentu više brine to je odsustvo vizije na obe strane gde \u0107e se ta dva suseda sastati.<\/p>\n RSE:<\/strong> Gospodine Vlasi, spadate u one kosovske analiti\u010dare koji ocenjuju da je odluka o nezavinosti samo prvi korak i da su zapravo pred Kosovom mnogi ozbiljni problemi?<\/p>\n Vlasi:<\/strong> To je ta\u010dno. Današnji korak je prvi ali je odlu\u010duju\u0107i. Danas je povu\u010dena linija i u formalnom smislu, izme\u0111u naše prošlosti i budu\u0107nosti, koja po\u010dinje od danas. Izme\u0111u jednog stanja traumati\u010dnog, stresnog, sa iš\u010dekivanjima. Mi smo ovde od 1999. slobodni gra\u0111ani, posle desetogodišnjih muka koje smo imali sa Miloševi\u0107evim re\u017eimom, ali smo osam godina zbog nerešenog statusa \u017eiveli u neizvesnosti. Sutra \u0107emo se odmoriti od slavlja, ali ve\u0107 od prekosutra mora da se puno radi. \u010cinjenica da \u0107e ovde biti prisutna pozamašna misija EU, kao podrška da prve korake kao dr\u017eava u\u010dinimo uspešnim, daje garancije da se otvaraju šanse i za br\u017ei ekonomski razvoj. Ja mislim da \u0107e se u Srbiji posle ovog po\u010detnog šoka ipak ohladiti glave i vide\u0107e da im se ne isplati i nikuda ne vodi aktivnost da se ne prizna nezavisnost Kosova. Kosovo ne mo\u017ee da se reintegriše u Srbiju, to je završena stvar. Takvom stranputicom srpske politike mo\u017ee da se zagor\u010da \u017eivot Srbima na Kosovu. Ali osta\u0107e gor\u010dina i u nama, da pored svega što smo propatili od Srbije, da nam se sada još prave smetnje u za\u017eivljavanju nove dr\u017eave. Umesto toga treba brzo da krenemo u normalizaciju me\u0111usobnih odnosa. Ja sam optimista jer kada je po\u010deo raspad Jugoslavije Srbija se, i to \u017eestoko, protivila nezavinosti svake od bivših federalnih jedinica, uklju\u010duju\u0107i na kraju i najve\u0107e protivljenje za Crnu Goru, a Srbija ve\u0107 sada ima normalne i diplomatske odnose sa njima.<\/p>\n RSE:<\/strong> Ho\u0107ete da ka\u017eete da ne vidite razliku izme\u0111u osamostaljivanja Crne Gore, Slovenije i sada proglašenja nezavisnosti Kosova?<\/p>\n Vlasi: <\/strong>U suštini nema razlike. Sad se iz Srbije mnogo potura me\u0111unarodnoj zajednici pri\u010da da se krši me\u0111unarodno pravo, oduzima deo teritorije jednoj suverenoj dr\u017eavi a Srbija je tek od crnogorskog referenduma suverena i me\u0111uanrodno priznata dr\u017eava. A sva ova pri\u010da je po\u010dela što je upravo Srbija, doduše u vreme Miloševi\u0107a, grubo kršila doma\u0107e ustavne odnose, unutar naše zajdni\u010dke drave Jugoslavije, a onda je sama kršila me\u0111unarodno pravo i to u najosteljivijim segmentima Konvecnije o ljudskim pravima, o etni\u010dkim pravima, kršila je \u017denevske konvencije. I posle 45. god, posle nacisti\u010dke Nema\u010dke, sada prvi put imamo situaciju da kompletno dr\u017eavno, politi\u010dko i vojno rukovdstvo Srbije, a sa ovima iz Bosne, mo\u017eemo re\u0107i i srpskog naroda, nalazi se u Hagu da odgovora za ratne zlo\u010dine, dakle grubo kršenje me\u0111unarodnog prava. A ova završnica koja se dešava sa Kosovom je na neki na\u010din bumerang Srbiji za ono što je zapo\u010dela pre 20 godina i \u010dinila do 1999.<\/p>\n RSE: <\/strong>Gospodine Janji\u0107u da li su opravdani argumenti da se odlukom o nezavisnosti Kosova krsi me\u0111unarodno pravo?<\/p>\n Janji\u0107:<\/strong> Rasprava o me\u0111unarodnom pravu je more bez obala. Sigurno je da ako se pod me\u0111unarodnim pravom misli na Helsinški zavrsni akt, ili na one interpretacije koje je kasnije napravila Evropska zajednica, pa i sama EU oko priznavanja novih dr\u017eava, onda je ovo jedan izuzetak i to po nekoliko osnova. Prvo, što je ta\u010dan argument koji gospodin Vlasi \u010desto koristi, Kosovo je skoro bilo republika, ali nije bilo, bilo je skoro, a to malo skoro je problem. Drugi je problem nosioca prava na samoopredeljenje. Ne bi ni sada bilo problema da su gra\u0111ani Kosova bili za nezavisnost, dakle i Srbi, onda bi to bio demos, ovde se radi o nacionalnoj manjini. E, sada ovaj deo koji je ta\u010dan, to je pitanje nekog morala ili vrednosti, ko je tu izgubio zapravo kredibilitet. Sigurno je da ve\u0107ina u me\u0111unarodnoj javnosti vidi ovako kako gospodin Vlasi ka\u017ee, ali \u010dinjenica je da ima ljudi i sa kosovske strane, iz OVK i osatlih, koji sede u Hagu. Naravno kra\u0107e su ratovali, manje zlo\u010dina imaju, ali zlo\u010din je zlo\u010din. Ono što ja mislim da je ovde va\u017enije od te me\u0111unarodno pravne rasprave, na kraju me\u0111unarodno pravo je ono što odlu\u010di Savet bezbednosti, pa svi\u0111alo se to nekome ili ne, ovde zaista postoji blokada Saveta bezbednosti i na du\u017ei rok Kosovo ne\u0107e mo\u0107i da normalizje svoj me\u0111unarodno – pravni status i to ne više zbog Srbije. Jer mislim da u tome jeste drama budu\u0107nosti Srbije, jer je ona dozvolila da povodom Kosova postane predmet globalne politike, odnosa Rusije, Amerike i Kine, a kad ste predmet igre velikih sila onda nije baš uvek dobro, \u010desto imate glavobolju. Taj problem \u010dlanstva Kosova u UN, OEBS-u, Savetu Evrope prati\u0107e Kosovo sigurno desetak godina. Ono što je meni tu va\u017enije je da li \u0107e mo\u0107i Kosovo uz sav taj minus da se razvija kao jedno stabilno, bezbedno društvo. Za Srbiju nije dobro da u svom susedstvu ima nestabilno Kosovo. Tu je velika odgovornost i Kosova i Srbije i me\u0111unarodne zajednice.<\/p>\n RSE:<\/strong> Gospodine Vlasi, kosovski predsednik i premijer su se u Skupštini Kosova prilikom proglašenja nezavisnosti obratili Srbima na srpskom. Da li je to samo poruka za me\u0111unarodnu zajednicu u iš\u010dekivanju priznanja dr\u017eave ili Vi to mo\u017eda vidite kao stvarnu \u017eelju albanskog vo\u0111stva u vezi sa garantovanjem prava Srbima i izgradnjom multietni\u010dkog društva?<\/p>\n Vlasi:<\/strong> Ne, to nije nikakvo foliranje, to je stvarna \u017eelja i stvarna te\u017enja. Jer mi smo se okrenuli Evropi i Evropa nam sada poma\u017ee da stvaramo dr\u017eavu. Prihvatamo, garantujemo i zaista \u0107emo ostati dosledni onome što nam Evropa pokazuje kao evropske vrednosti, zna\u010di potpuna zaštita prava etni\u010dkih manjina, izgradnja demokratskog društva. \u010cak i da neko sumnja u to, ovde \u0107emo imati civilnu misiju EU, koja \u0107e pru\u017eati podršku i pomo\u0107 da Kosovo ne ostane invalidna dr\u017eava. Dok, na drugoj strani reakcije iz Beograda, i predsednik Tadi\u0107 i premijer Koštunica, samo govore protiv \u010dega su i zaista to deluje potpuno neuverljivo kada obe\u0107avaju da \u0107e se zalagati za poništenje nezavisnosti. Oni tme obe\u0107avaju produ\u017eetak krize i nestabilnosti. Zamislite da neko sutra ka\u017ee da sve ovo ne va\u017ei. Rukovodioci Srbije sve ovo vreme nijednom nisu rekli šta nude gra\u0111anima Kosova osim što oplakuju teritoriju Kosova. Sve vreme govore o suštinskoj autonomiji a nisu nikad objasnili šta pod time misle.<\/p>\n RSE:<\/strong> Da li se od albanskih lidera sada mo\u017ee o\u010dekivati da se mo\u017eda intenzivinije radi na ka\u017enjavanju ratnih zlo\u010dina? To je jedna od zamerki u izveštajima me\u0111unarodne zajednice, da se nije na tome dovoljno radilo. Da li o\u010dekujete to od kosovskog premijera Hašima Ta\u010dija, koji je bio komandant OVK?<\/p>\n Vlasi:<\/strong> Ja ne o\u010dekujem da \u0107e se na tome raditi više nego što je Haški tribunal uradio. Dakle, haški istra\u017eitelji su ovde pro\u010dešljali sve uzdu\u017e i popreko, i videli su za shodno da pokrenu dva postupka. Onaj koji je bio za Fatmira Ljimaja i druge, i koji je završen osloba\u0111aju\u0107om presudom. Da je neki naš sud to procesuirao i tako zavšio, bila bi strašna povika na nas kako nema pravde i kako ne\u0107e ovde da se presudi nikome. Sad je drugi proces Ramušu Haradinaju i u Hagu je re\u010deno da je to sve. Prema tome, ako ima nešto da se ka\u017ee i uka\u017ee – jeste ima i drugih slu\u010dajeva, ali su ostavljeni doma\u0107em pravosu\u0111u, tu imamo, pre svega za oblast pravosu\u0111a, ljude iz EU, i kada bi hteli zabušavati, sudovi ovde ne bi mogli. Ali, nije re\u010deno ni od haškog istra\u017eiteljstva, niti od bilo koga da ima još takvih slu\u010dajeva koje treba isle\u0111ivati. Ako se otkriju, naravno da \u0107e se isle\u0111ivati.<\/p>\n <\/p>\n RSE: <\/strong>Pojedini srpski ministri, kao i vicepremijer, boravili su danas na Kosovu. Da li je time, po Vama, manifestovana neka stvarna ingerencija srpske dr\u017eave na Kosovu, ili je to samo, osim što je naravno izra\u017eena podrška srpskom stanovništvu, deklarativnog karaktera?<\/p>\n Janji\u0107:<\/strong> Ja pretpostavljam da je to, pre svega, psihološko – politi\u010dka podrška stanovništvu i u osnovi je poslata jedna poruka koja nije loša, a ona glasi da se ljudi ne sele, da ostanu u svojim ku\u0107ama. S druge strane, \u010dak i ako pa\u017eljivo analiziramo šta je rekao ministar Samard\u017ei\u0107, koji je ina\u010de upotrebljavao re\u010di sa gor\u010dinom, koje je upotrebljavao i Koštunica, vide\u0107emo da tu nema poziva na nasilje, nema poziva na onu vrstu aktivnoga otpora, ali ima onoga što se zove stvaranje nekakvog politi\u010dkog, moralnog osnova za osporavanje nezavisnosti. Dakle, sam boravak po meni nije loš, dobro je da je do njega došlo, kao što su, budimo otvoreni, i albanski lideri u Preševu, Bujanovcu ili u Ulcinju, preuzeli na sebe obavezu da reakcija u slavlju ne bude preterana. Tako su i ovi politi\u010dari preuzeli na sebe obavezu da reakcija u tom razo\u010daranju ne bude preterana ili samoubila\u010dka. Dakle, to je po meni samo psihološko -politi\u010dka podrška stanovništvu.<\/p>\n RSE:<\/strong> Kosovo je umnogome zakomplikovalo politi\u010dku scenu u Srbiji, pre svega njen put ka Evropskoj uniji. Kakav dalji razvoj predvi\u0111ate, o\u010dekujete li novo zatezanje Beograda, pre svega premijera Koštunice? <\/p>\n Janji\u0107:<\/strong> Srbija ima, nezavisno od Kosova, seriju problema, a jedan od njih je nastabilnost Vlade i tu ja vidim dva osnovna razloga. Jedan je borba ko \u0107e da ima više ministara, ko \u0107e više da uti\u010de na kontrolu resursa mo\u0107i u ovoj zemlji. Drugi razlog je nepoverenje i nekompetentnost. Dakle, i povodom Kosova, i povodom EU uvek \u0107e se otvoriti taj problem da jedni drugima ne veruju. Kosovo je po meni ve\u0107 dve do tri godine vršilo spoljni pritisak na politi\u010dki \u017eivot, suzilo je manevarski prostor Tadi\u0107u i Koštunici i sada teško da oni mogu da se razdvoje na tom pitanju. I nekako, kao što ste videli danas, raste Toma Nikoli\u0107. Ispalo je da je Toma Nikoli\u0107 najve\u0107i dr\u017eavnik, pozvao ih je da smire ulicu i da odgovore dostojenastveno. Ono što ja o\u010dekujem, to je da na nekim drugim pitanjima, a ne na Kosovu, mo\u017eda do\u0111e i do pada Vlade, ali to se ne\u0107e dogoditi tako brzo. Srbija \u0107e imati 2008. i 2009. kao godine ozbiljnih politi\u010dkih kriza, a koliko su tome doprineli potezi lokalnih politi\u010dara, tu nema sumnje, ali su i potezi Brisela itekako pomogli.<\/p>\n RSE: <\/strong>Srpski zvani\u010dnici su poru\u010dili da Srbija nikad ne\u0107e priznati nezavisnost Kosova. Da li \u0107e Kosovo ostati na du\u017ei period ostati zamrznuti konflikt?<\/p>\n Vlasi:<\/strong> Kosovo ne\u0107e ostati zamrznuti konflikt jer Kosovo sada ima izvesnu budu\u0107nost. Dakle, nema nikakve šanse da se proces vrati nazad. U Srbiji reaguju, pre svega po pitanju Kosova emotivno, pod uticajem jedne specifi\u010dne istorijske svesti, ali ne mo\u017ee ostati zamrznuti konflikt jer budu\u0107nost Kosova ne zavisi apsolutno samo od toga da li \u0107e Srbija priznati ili ne nezavisnost. Ovih dana sve se skoncentrisalo na razlike izme\u0111u Prištine i Beograda, a svima je promaklo da primete nešto što se desilo, a u \u010demu su vrlo sli\u010dne pozicije Prištine i Beograda. To je, na primer, poziv Srbima, gra\u0111anima Kosova da ostanu u svojim domovima, da sa\u010duvaju mir. To je ve\u0107 smirivanje strasti, i ja verujem narednih dana kada se smire strasti i emocije druga\u010dije \u0107e se razmišljati i vide\u0107e se da nikome, pa ni Srbiji, ne odgovara da Kosovo ostane kao zamrznuti konflikt.<\/p>\n Janji\u0107:<\/strong> To pitanje punog me\u0111unarodno – pravnog kapaciteta Kosova osta\u0107e otvoreno dugo, i ne toliko zbog interesa Srbije, nego zbog interesa Rusije i Kine da ga blokiraju. Drugo je pitanje da li je, i koliko uopšte bilo u interesu Srbije da se na ovaj na\u010din bavi Kosovom I verovatno \u0107e se jednog dana izvesti vrlo ozbiljne analize i mo\u017eda \u0107e se i pokazati da ovo rešenje nije najgore rešenje. Jednostavno, Kosovo je po svojim dimenzijama problema nadmašivalo kapacitete jedne dr\u017eave kakva je Srbija, a k mnogi u EU se pitaju da li \u0107e mo\u0107i EU da konzumira probleme razvoja i bezbednosti. U svakom slu\u010daju, za Srbiju je bitno da što pre na\u0111e mehanizme da, naravno dr\u017ee\u0107i otvoreno pitanje sopstvenog priznanja Kosova, smanji dalje blokade i dalju destbilizaciju, i Kosova, i Srbije.<\/p>\n