Munir Podumljak u intervjuu za Index govori o tome kako duhanska mafija puni crne fondove hrvatskih politi\u010dara, neraskidivoj vezi podzemlja i zagreba\u010dke gradske vlasti, novinarima…<\/p>\n
Pi\u0161e: Zvonko Ala\u010d<\/strong><\/em><\/p>\n Partnerstvo za društveni razvoj, udruga kojoj je na \u010delu Podumljak, inicijativama i akcijama nastoji potaknuti svijest gra\u0111ana na problem korupcije, a jedna od incijativa je bila akcija "Sabor \u010distih ruku".<\/p>\n Sabor je upravo konstituiran. Koliko je on blizak "Saboru \u010distih ruku", na koji ste apelirali kada ste tijekom predizborne kampanje pozvali stranke da objave imovinske kartice svojih kandidata, a na koji vam nisu odgovorile najja\u010de stranke u dr\u017eavi?<\/em><\/p>\n Na "crnoj listi" su vladaju\u0107i HDZ, kao i njegovi koalicijski partneri SDSS, HSLS, najja\u010de oporbene stranke SDP, HNS, kao i HSP i HSU, koji tako\u0111er imaju po jednog zastupnika u Saboru.<\/p>\n HSS se nije našao ni na jednoj listi jer je ta stranka bila spremna sudjelovati u kampanji i ispuniti imovinske kartice, ali o tome nije postigao sporazum sa svojim koalicijskim partnerom.<\/p>\n Na "bijeloj listi" su Demokratski centar (DC), Me\u0111imurski demokratski savez (MDS), Slavonsko-baranjska hrvatska stranka (SBHS), Stranka demokratske akcije Hrvatske (SDAH), Istarski demokratski savez (IDS), Hrvatski demokratski savez Slavonije i Baranje (HDSSB), Zagorska demokratska stranka (ZDS), Akcija mladih (AM), Neovisna lista Ton\u010dija Tadi\u0107a, Primorsko-goranski savez (PGS), Demokratska stranka \u017eena (DS\u017d) i Zeleni Hrvatske.<\/p>\n Pompozno se najavljuje ukidanje pušenja na javnim mjestima. Dosta ste se bili anga\u017eirali oko skandala s izbjegavanjem carinskog nadzora i preko milijun markica za kutije cigareta prona\u0111enih u Tvornici duhana Rovinj, kao i oko njihovog šverca cigaretama sa Crnom Gorom i Srbijom. Kako komentirate uvo\u0111enje zabrane pušenja koja \u0107e svakako smanjiti prora\u010dunski prihod koji dr\u017eava ubire od duhanske industrije. <\/em>Stalno isti\u010dete da je politi\u010dki i dr\u017eavni vrh korumpiran i povezan s organiziranim kriminalom. Mislite li zato da bi oni dio izgubljenih sredstava pokušali nadoknaditi nastavkom duhanskog šverca sa Srbijom i Crnom Gorom?<\/em><\/p>\n "Europol i Interpol, koji se bave istragama ilegalne trgovine duhanskim prera\u0111evinama, poznato je, spominju "Balkanski trokut" – Zonu ome\u0111enu Hrvatskom, Srbijom i Makedonijom u kojoj se proizvode i prodaju ogromne koli\u010dine duhana na tom teritoriju, a izlaza nema. Po brojkama ispada da svaki stanovnik Balkana puši \u010detiri kutije cigareta dnevno, što je nemogu\u0107e. Sama ta \u010dinjenica pokazuje da veliki dio tih proizvoda završava na crnom tr\u017eištu i da se tim proizvodima trguje bez nadzora. Moramo uzeti u obzir da je duhanska mafija globalno klju\u010dna kriminalna organizacija i da novac od duhana i kroz duhanske proizvode je prljavi novac, koji se stje\u010de uglavnom prodajom kokaina. Na me\u0111unarodnom tr\u017eištu duhan slu\u017ei kao sredstvo pranja novca zbog specifi\u010dnih uvjeta u kojima se odvija trgovina duhanom, a duhanska mafija je prozvana majkom svih mafija. Ona je organiziranija i ja\u010da od ostalih mafija zato što ima nu\u017eno uporište u dr\u017eavi, jer je cigareta proizvod koji se ne mo\u017ee proizvoditi bez poznatog kupca i naru\u010ditelja i izra\u0111ene markice koja ima jedinstveni broj i snagu novca, tako da za svaku ilegalno prodanu kutiju cigareta dr\u017eava znala, u suprotnom to se ne bi moglo desiti.<\/p>\n "Duhanska mafija je legalizirana od strane dr\u017eave"<\/strong><\/p>\n Zna\u010di, tvrdite da je tu rije\u010d o mafijaškom biznisu legaliziranom i blagoslovljenom od strane dr\u017eave?<\/em><\/p>\n To je potpuno legalizirana mafija koja uvijek i u svakoj dr\u017eavi ima uporište u dr\u017eavnom vrhu. To se vidi i na primjeru Velike Britanije gdje je konzervativni kandidat premijera razotkriven kao sudionik u poslu s duhanskom mafijom, što dokazuje kako je politi\u010dki vrh uvijek povezan s tim. Pogotovo je kod nas ta situacija jer još uvijek poznati svi vlasnici Tvornice duhana Rovinj, koja je monopolist i jedno od \u017earišta ilegalne trgovine cigaretama. Njihovo netransparentno vlasništvo pokazuje da tu postoji skriveni interes u ilegalnoj trgovini duhanom. Suradnja izme\u0111u Hrvatske, Srbije i BiH na razini mafije i organiziranog kriminala je jako dobra, dok je suradnja dr\u017eavnih organa u pogledu suzbijanja toga, nikakva.<\/p>\n Duhanska mafija je svoje pipke \u010dvrsto stegla oko Srbije i pogotovo Crne Gore još za vrijeme rata i sankcija, a potonja republika je funkcionirala kao i cigaretni duty free shop. Postoje li uop\u0107e u tim zemljama organizacije koje sura\u0111uju s vašom i anga\u017eiraju li se oko pitanja šverca cigareta?<\/em><\/p>\n Postoje udruge koje se bore protiv trgovine ljudima i korupcije, ali što se ti\u010de organizacije koja bi se borila protiv šverca cigaretama, takve organizacije na Balkanu nema, jer se ostale paze da ne za\u0111u u tu zonu, jer je to zona dr\u017eavnih interesa. Tako se mo\u017ee ostati bez mogu\u0107nosti i sredstva za rad, a da ne govorimo o nekakvim drugim posljedicama. Na Zapadu je druga pri\u010da: upravo je NVO otkrila spomenutu pri\u010du u Britaniji, jer dr\u017eava to ne\u0107e uraditi. Lako je danas kupiti zastupnike, glas u Saboru, odluku Vlade. Novcima kojima danas raspola\u017ee duhanska mafija, to je za njih apsolutno smiješno.<\/p>\n "Tvornica duhana Rovinj je klju\u010dno \u017earište ilegalne trgovine cigaretama"<\/strong><\/p>\n Jesu li zastupnici u Hrvatskom saboru i \u010dlanovi Vlade kupljeni novcem duhanske mafije?<\/em><\/p>\n Kod nas je druk\u010dije; uporište duhanske mafije je u politici. Nisu nekakvi mafijaši po\u010deli trgovati duhanom i kupovati zastupnike, nego je politika stvorila monopol TDR-u i situaciju u kojoj je ta tvornica klju\u010dno \u017earište ilegalne trgovine.<\/p>\n U \u010demu je tu konkretna korist politi\u010dara i Vlade?<\/em><\/p>\n Korist su njihovi crni fondovi iz kojih se financiraju izme\u0111u izbora. Prije ovih izbora smo imali inicijativu da se detektira financiranje politi\u010dkih stranaka tijekom kampanje, ali to se fokusiralo na legalno financiranje. Zakon o financiranju stranaka je potreban, ali on ne\u0107e riješiti ništa u pogledu povezanosti organiziranog kriminala i politike, jer taj novac nikad ne\u0107e biti zaveden u knjigama. Šest milijuna dolara iz Brodosplita nije završilo u nikakvom privatnom d\u017eepu, to je politi\u010dki novac, jedne politi\u010dke stranke, tako isto novac od TDR-a ide kanalima najve\u0107e praonice novca u Europi, Luksemburga.<\/p>\n Onda bi se predvi\u0111enim smanjenjem legalnog prihoda od cigareta (zbog zabrane pušenja) trebala pove\u0107ati va\u017enost tih "crnih fondova"?<\/em><\/p>\n Legalni prora\u010dunski prihod se ne\u0107e bitno smanjiti, ali ovaj ilegalni dio ostaje tamo gdje je. Sama zabrana pušenja na javnim mjestima nije nu\u017eno smanjila broj puša\u010da, oni koji su pušili prije, pušiti \u0107e i poslije. Crni fondovi su konstanta i ne\u0107e se mijenjati zabranom pušenja na javnim mjestima. Dobit nastaje na razlici legalne cigarete, koja je prošla sva davanja i proizvodne cijene, koja je mala. Kako cijene budu rasle, a drasti\u010dno poskupljenje je sljede\u0107i korak, rast \u0107e dobit i crnim fondovima, jer \u0107e se cigarete na tr\u017enicama i ulici prodavati, a tu su zarada i prihod ogromni".<\/p>\n Mislite li da je onda to, a ne briga za zdravlje gra\u0111ana, stvarni motiv iza ove odluke Vlade?<\/em><\/p>\n Vlada uvijek ima jedan deklarirani, populisti\u010dki javni interes u kojem se nešto prikazuje da je za javno dobro, a drugi je stvarni, na koji na\u010din \u0107e se odrazit na njihov status, ali mislim da je nakon ovoga za o\u010dekivati drasti\u010dni porast cijene cigareta.<\/p>\n Imali smo zvi\u017eda\u010da iz struktura duhanske proizvodnje, kao i iz Carine. Robert Matijevi\u0107 je izgubio posao zbog milijun i 800 tisu\u0107a markica koje su prona\u0111ene u Tvornici Duhana Rovinj. Mi smo u par navrata pokušali osvijestiti javnost o tome što se zbiva u TDR-u jer taj predmet s markicama nikad nije procesuiran i jednostavno je zaboravljen.<\/p>\n TDR nas nije tu\u017eio, ali oni vrlo uspješno pomo\u0107u vrhunskih PR-agenata koje si mogu priuštiti, rade dvije stvari; ili da vas predstavljaju kao nekog tko radi protiv Hrvatske, odnosno jednog od najizdašnijeg punitelja njenog prora\u010duna ili da amortiziraju situaciju tako što u novinama koje su objavile nešto kompromitiraju\u0107e po njih, u sljede\u0107ih nekoliko dana izlaze njihove reklame.<\/p>\n TDR se nikad konkretno nije javno o\u010ditovao po ijednom pitanju koje im je upu\u0107eno: na sve odgovaraju kako su oni jedna ugledna tvrtka koja mnogo doprinosi hrvatskom prora\u010dunu i da sve radi potpuno zakonito. To je jedna priglupa izjava, ali na\u017ealost takve izjave u našem medijskom prostoru još uvijek funkcioniraju.<\/p>\n Medijski ste se s vašom Udrugom probili prije tri godine, prijavom USKOK-u protiv klju\u010dnih ljudi zagreba\u010dke gradske vlasti, tada dogradona\u010delnika Bandi\u0107a, pro\u010delnika Šostara i Pre\u017eigala, zbog nezakonitih radnji u Gradskom poglavarstvu, konkretno sukoba interesa. Oni su uzvratili tu\u017ebom zbog klevete, ali se u sudskom dvoboju s vama nisu baš proslavili?<\/em><\/p>\n Nakon pritiska brojnih gra\u0111ana, preko projekta dokumentiranja i pra\u0107enja korupcije smo kroz legalne kanale pokušali osigurati pravdu za ljude koji su nam se obratili kao \u017ertve korupcije u zagreba\u010dkom Poglavarstvu i gradskoj upravi, ali kako nadle\u017ene institucije ništa nisu poduzele, mi smo krenuli sa serijom tiskovnih konferencija na kojima smo postavili pitanje kriminalnih radnji gradske vlasti. Na kraju je to završilo vrlo sli\u010dnim modusom operandi TDR-a, ali ovaj put su išle i \u010detiri tu\u017ebe za klevetu. Zanimljivo je da smo mi na svakoj tiskovnoj konferenciji iznijeli najmanje pet predmeta, dokumentiranih slu\u010dajeva korupcije i kaznenih djela, a oni bi nas tu\u017eili za jedan. Rezultati su: da smo slu\u010daj protiv Pre\u017eigala pravomo\u0107no dobili, u slu\u010dajevima Milana Bandi\u0107a i Josipa \u010culiga smo nepravomo\u0107no dobili.<\/p>\n Što je s vašim prijavama protiv njih, koje ste predali USKOK-u?<\/em><\/p>\n O tome svih ovih godina nema ni rije\u010di; iako smo USKOK-u predali ogromne koli\u010dine dokumenata: od slu\u010dajeva sumnjive zamjene i prodaje zemljišta, sumnji u zloporabu u postupku javne nabave, umre\u017eeno djelovanje ljudi bliskih "zlo\u010dina\u010dkoj organizaciji" i visokih gradskih du\u017enosnika u slu\u010dajevima preuzimanja nekretnina u gradu Zagrebu.<\/p>\n Mo\u017eete nam navesti neke primjere?<\/em><\/p>\n To je najbolje prikazano u slu\u010daju Ante Kov\u010do i Zagreba\u010dkih slasti\u010darni, kojima se u jednom trenutku napravila ovrha zbog duga od 1,5 milijun kuna, koji je dokumentiran. Presedan je bio da Grad Zagreb tu\u017ei privatnu tvrtku zbog duga, jer Gradu su gotovo svi korisnici prostora du\u017eni, a nikoga ne tu\u017ee. Ovdje je naime bio interes da se do\u0111e do atraktivnih prostora firme. Pokrenut je ste\u010dajni postupak, u kojemu se navelo da je dug 12 milijuna, iako nitko nije išao u utvr\u0111ivanje stvarnog duga, nije bilo financijskih vješta\u010denja, a Ministarstvo financija se, \u010dak, ogradilo od tog gomilanja duga i istakli su kako se ne sla\u017eu s visinom koja je navedena.<\/p>\n Iako je Kov\u010dova tvrtka nudila sanaciju dugova i pla\u0107anje, ali je odabrana potpuno anonimna tvrtka, koja je ušla u zakup i ZUSP je istisnut iz tih prostora. U kaznenim prijavama koje je podnio Ante Kov\u010do se spominju i imena ljudi bliskih zagreba\u010dkoj kriminalnoj organizaciji. On je na kraju pretu\u010den. Takvih primjera u Zagrebu ima bezbroj.<\/p>\n Ako postoji grad za koji se mo\u017ee re\u0107i da je ve\u0107ina tih poslova oko nekretnina i javnih natje\u010daja povezana s podzemnim interesnim lobijima, onda je to grad Zagreb.<\/p>\n Mi smo još prije \u010detiri godine upozoravali da \u0107e se zbog takvog vo\u0111enja gradske politike po\u010deti urušavati objekti. Kupska, Vrbani su naravno svima poznati, jer moralo je prije ili kasnije do\u0107i do toga zbog te razlike u cijeni i kvaliteti, ali zbog te gradnje bez ikakve strategije i vizije, došlo je i do ogromnog gradskog duga i urušenja grada.<\/p>\n Kada smo upozoravali da \u0107e do toga do\u0107i, spin doktori su u medijima pokazivali kako smo protiv SDP-a i Bandi\u0107evog razvoja Zagreba pa smo u tome svemu ismijani.<\/p>\n Danas, kada su u re\u017eije u Zagrebu sko\u010dile 150 posto u odnosu na to razdoblje, svi imaju kolektivnu amneziju. Na\u017ealost, na sve ovo smo upozoravali i u svemu smo bili u pravu, ali isto tako na\u017ealost nijedna od institucija s kojima smo sura\u0111ivali, a s Dr\u017eavnim odvjetništvom i policijom smo sura\u0111ivali na najvišoj razini, na \u010delu s dr\u017eavnim odvjetnikom Baji\u0107em i ravnateljem policije Ostoji\u0107em, nije poduzela baš ništa.<\/p>\n "Policijski tim s kojim smo sura\u0111ivali je ukinut, a policajci degradirani"<\/p>\n U \u010demu se ogledala ta suradnja; dostavljanju dokumenata, upu\u0107ivanju svjedoka?<\/em><\/p>\n Upravo tako, uputili smo im zvi\u017eda\u010de iz same zagreba\u010dke gradske uprave. Nakon što je Ostoji\u0107 smijenjen, mi smo radili s njegovim posebnim timom zadu\u017eenim za spregu organiziranog kriminala i politike na dokumentiranju slu\u010dajeva, ali tim je ukinut i svi policajci su degradirani i raspore\u0111eni po postajama. Oni i danas trpe vrlo teške posljedice teškog rada, jer su se doista trudili dokumentirati i proslijediti dr\u017eavnom odvjetniku sve slu\u010dajeve. Znam da je sve ono što smo s nekadašnjim Ostoji\u0107evim timom dokumentirali i sakupili izjave, došlo do dr\u017eavnog odvjetnika Baji\u0107a, ali do danas nemamo odgovora što je s tim bilo i nema nijednog postupka protiv gradskog du\u017enosnika te ispada da je sve to prazna pri\u010da.<\/p>\n Me\u0111utim, \u010dinjenica je da mi danas pla\u0107amo sve ve\u0107u cijenu, da se u gradu ruše ceste, ulice, da nova naselja nemaju vode i da je to sve samo po\u010detak – sada osje\u0107amo posljedice poslova prije sedam godina, koji su po\u010deli 2001. dolaskom Milana Bandi\u0107a, koji je preuzeo cijelu infrastrukturu netransparentnih veza od sadašnje ministrice za okoliš Mirjane Matulovi\u0107-Dropuli\u0107 i uve\u0107ao je za sedam puta, jer prora\u010dun Zagreba s tadašnjih milijardu kuna je sko\u010dio na sedam.<\/p>\n S obzirom da je kulminacija Bandi\u0107evih poslova uslijedila 2003.\/04., prave posljedice mo\u017eemo o\u010dekivati oko 2010. godine.<\/p>\n Kako u svemu tome ocjenjujete ulogu Milana Bandi\u0107a?<\/em><\/p>\n On upravlja svime u Zagrebu, a za \u010diji ra\u010dun, to je ve\u0107 drugo pitanje; je li za strana\u010dki ili za svoj "rodija\u010dki" i kumovski klan, koji je razgranat po svim ja\u010dim strankama. Ništa se u gradu ne smije dogoditi bez Milana Bandi\u0107a. On je taj koji je odlu\u010dio da Skupština Zagreba\u010dkog holdinga ima jednog \u010dlana, dakle nadzorno tijelo najja\u010de tvrtke u dr\u017eavi ima jednog \u010dlana, a on je Milan Bandi\u0107. Bez njega nema nijednog posla i oko sebe je okupio ljude, \u010dije je jedino znanje i uloga kako ga dobro slušati i ugoditi njegovim naredbama.<\/p>\n U svim situacijama, kada treba donijeti odluku i slikati se, tu je Milan Bandi\u0107. Ali kada do\u0111e posljedica te odluke i kada ljudi zbog nje stradavaju, onda se izvla\u010di i istura svoje ljude koji su na platnoj listi upravo za tu ulogu, a on nije odgovoran nego nare\u0111uje istragu, koju opet provode njegovi poslušnici. I sve se to tako vrti, a cijenu pla\u0107amo mi. Na svako Bandi\u0107u izravno postavljeno pitanje, naravno da mo\u017eemo dobiti jedino neku njegovu dosjetku ili pošalicu. Istovremeno, novinarima koji redovito putuju s gradona\u010delnikom od Amsterdama do Pekinga, Bandi\u0107 kupuje laptope.<\/p>\n Tko su ti novinari koji putuju svijetom s Bandi\u0107em i u\u017eivaju njegovu hardversku podršku?<\/em><\/p>\n Prije svega Jutarnji list, koji je dao ogromnu podršku Milanu Bandi\u0107u kada smo po\u010deli postavljati javno pitanje. \u010cak od 2004. godine, kada smo po\u010deli s iznošenjem svjedo\u010danstava i dokumenata o nezakonitostima u gradskoj vlasti, Jutarnji i EPH su potpuno u svoja izdanja zabranili pristup udruzi Partnerstvo za društveni razvoj, a jedini razlog je Milan Bandi\u0107. Ništa bolji slu\u010daj nije bio ni s Ve\u010dernjim listom, s kojim smo imali potpisan ugovor o objavi pri\u010da gra\u0111ana ošte\u0107enih korupcijom, a dobili smo pouzdane informacije da je ta suradnja prekinuta na inicijativu ljudi oko Milana Bandi\u0107a.<\/p>\n Kako onda takav Bandi\u0107 dobiva nadmo\u0107nu podršku gra\u0111ana Zagreba na svim izborima?<\/em><\/p>\n Na posljednjim izborima na kojima je izabran Bandi\u0107 bio je najslabiji odaziv u povijesti i njega je de facto izabralo 25 posto gra\u0111ana Zagreba, zato što su svi ostali bili uvjereni kako ništa ne mogu promijeniti.<\/p>\n Mo\u017eda precjenjujemo gra\u0111ane, a podcjenjujemo ostale stranke, koje su Bandi\u0107u prepustile Zagreb kao njegov leno, jer mu suprotstavljaju Jadranku Kosor ili Vesnu Pusi\u0107, koja se niti ne trudi postaviti plakate preko Save ili isto\u010dno od Vlaške ulice?<\/em><\/p>\n Mafija u RH nema politi\u010dki predznak, stranke su zajedno i interesi se lako dogovore i podijele. Bandi\u0107 sa svojim kumskim vezama dose\u017ee i vrhove ostalih stranaka, a ne samo SDP-a. Bandi\u0107 je HNS krojio kako je njemu padalo napamet, na kraju im klju\u010dne ljude predla\u017ee za direktore Holdinga. Radi mudre, ali i veoma bezobrazne poteze koji demonstriraju njegovu mo\u0107. Bandi\u0107 vlada tim strankama kroz svoje financijske interese i usluge pa ga one ne mogu smijeniti.<\/p>\n S druge strane, gra\u0111ani ga ne mogu smijeniti jer je medijski embargo na informacije koje bi mu eventualno mogle štetiti – ogroman. 24 sata je objavio mre\u017eu njegovih ro\u0111aka i prijatelja koji vladaju gradom, a nakon toga taj list postaje politi\u010dki pamflet Milana Bandi\u0107a redovno objavljuju\u0107i njegove projekte, a Bandi\u0107 se pojavljuje kao zgoditak u nagradnim igrama tog lista.<\/p>\n Bandi\u0107 je u Americi dogovorio novu spalionicu otpada, a ti svi novinari koji su išli s njm nisu ništa o tome napisali. Poslovi s otpadom su oni na koje je suvremena mafija stavila šapu, to u Italiji vidimo na primjeru Napulja.<\/p>\n I sada Milan Bandi\u0107 sa svitom putuje u Ameriku o trošku te firme, a nitko se ne pita gdje je ra\u010dun i tko to pla\u0107a. On tamo potpisuje taj ugovor i na velika vrata najavljuje dolazak iste firme, a novinari koji s njim putuju o tome ne pitaju baš ništa.<\/p>\n Što je s "Minibandi\u0107ima", javljaju li vam se ljudi iz manjih sredina sa svjedo\u010danstvima, dokumentima i \u017ealbama?<\/em><\/p>\n Njima je on o\u010digledni uzor, gdje se dolaskom na vlast nastoji provesti najnoviji trend: napraviti sportsku dvoranu za milijardu kuna, iako se sasvim solidna dvorana mo\u017ee napraviti i sa 200 milijuna. U manjim gradovima vlada sindrom šerifa, koji postane gradona\u010delnik i podijeli poslove i tvrtke prijateljima i ro\u0111acima, a svi se znaju.<\/p>\n Dobiti kriti\u010dnu masu od više stotina ljudi da se bori protiv vladaju\u0107eg klana, od stotinjak \u010dlanova u malom gradi\u0107u je gotovo nemogu\u0107e. Jer nekom je prijatelj, drugom je zaposlio k\u0107er, tre\u0107i ga zna otprije, a op\u0107enito ljude nije briga jer misle "ionako to nije naš novac, on dolazi od dr\u017eave", a nikako da shvate da je to naš novac.<\/p>\n U Splitu je poduzetni\u010dka struktura postala upravlja\u010dka-politi\u010dka elita. Osim što je to eklatantan primjer sukoba interesa, prima li vaša udruga pritu\u017ebe gra\u0111ana Splita?<\/em><\/p>\n Primamo mnoge pritu\u017ebe, o nekima ne mo\u017eemo govoriti, ali op\u0107eniti je stvar kako je ta poduzetni\u010dka struktura po dolasku na vlast donijela GUP, klju\u010dni strateški dokument razvoja grada u rekordnom roku od šest mjeseci. Kada je on tek donesen, izgledao je sasvim solidno i u razgovoru s tadašnjim splitskim gradona\u010delnikom Pulji\u0107em, \u010destitali smo mu na tome, ali tada poduzetni\u010dka ekipa nije dala svoj pristanak na takav GUP, koji je potreban Splitu radi premještanja luke i nesretno riješene prometne situacije u gradu, poduzetnici mijenjaju gradona\u010delnika i rade izmjene GUP-a koje su potpuno tajne.<\/p>\n Javni dokument i javnu strategiju radite tajno i skrivate ih od gra\u0111ana, kojima onda preostaju peticije i prosvjedi koji traju dugo i s upitnim rezultatima. \u010cak, ako se politi\u010dki ta grupacija uspije maknuti, ona je svoj strateški cilj ostvarila. Najopasnija je situacija kada poduzetnici preuzmu javnu politiku, jer izme\u0111u profita i javnog interesa, jasno je za što \u0107e se oni odlu\u010diti.<\/p>\n Euforija koja se desila u Zagrebu kada se Tatjana Holjevac pojavila kao predstavnik poduzetnika koji "znaju" se ponovila i u Splitu, ali samo dok ljudi nisu shvatili s kim imaju posla. Jer Tatjana Holjevac slu\u017ei da Bandi\u0107u u Zagrebu osigurava skupštinsku ve\u0107inu kako bi on mogao raditi što god \u017eeli.<\/p>\n Stalno ponavljate "Mi skupo pla\u0107amo", "To je naš novac". Zvu\u010di kao o\u010dajni\u010dki apel, kao da se ljude u Hrvatskoj jedino i mo\u017eda na bilo kakav oblik gra\u0111anskog neposluha mo\u017ee motivirati ako im se uka\u017ee da im netko izbija novac iz d\u017eepa?<\/em><\/p>\n To je klju\u010dni element tranzicije. U socijalizmu prora\u010dun se punio preko tisu\u0107a poduze\u0107a u vlasništvu dr\u017eave, porez se pla\u0107ao na promet, a dr\u017eava je brinula o svim našim potrebama; socijalnim, zdravstvenim, mirovinskim.<\/p>\n Sada je naravno situacija potpuno suprotna, onog trenutka kad primimo pla\u0107u, pola njenog iznosa je ve\u0107 otišlo u dr\u017eavni prora\u010dun i to ljudi ne razumiju. Nakon toga smo na klasi\u010dne poreze, kao što je onaj na promet, dobili PDV, koji je izravno davanje dr\u017eavi. I to opet nije dr\u017eava koja skrbi o nama, jer \u0107e nam se socijalna i zdravstvena prava smanjivati. Usluge dr\u017eave se, dakle, smanjuju i dok ljudi ne razumiju da to doista jest naš novac; kojima financiramo projekte Bandi\u0107a i njegove projekte, Sanadera i njegov BMW i gardu; i ne po\u010dnemo postavljati pitanja, stanje \u0107e biti ovakvo kakvo je. Kada po\u010dnemo voditi ra\u010duna o našem novcu, onda \u0107e se formirati svijest o korupciji.<\/p>\n Neure\u0111eno tr\u017eište i nedostatak pravnog okvira je namjeran, nije slu\u010dajan. Njega politika podr\u017eava kako bi se kralo. Ve\u0107ini gra\u0111ana je u interesu da uredimo društvo, ali politici nije, jer onda politi\u010dari ne mogu krasti.<\/p>\n Zna\u010di li to da je naša dr\u017eava temeljena na kra\u0111i?<\/em><\/p>\n Dr\u017eava je u ovom trenutku temeljena na netransparentnom financijskom interesu. Mo\u017eemo ga zvati: mafijom, organiziranim kriminalom, projektom 200 bogatih obitelji, rajem na zemlji, ali to stanje nije dobro za ve\u0107inu<\/p>\n Iz kojih izvora se financira Partnerstvo za društveni razvoj?<\/em><\/p>\n Naš glavni financijer je Europska komisija, Nacionalna zaklada za razvoj civilnog društva, finsko i ameri\u010dko veleposlanstvo, s tim da posljednja tri donatora ne daju tre\u0107inu iznosa EK-a. Dr\u017eava nas ne financira, iako se i dr\u017eavi redovito javljamo na natje\u010daje. U udruzi je pet stalno zaposlenih, a u novom strateškom planu do 2010. planiramo zaposlenje još dvije osobe. To je krvav posao, tri godine unaprijed se moraju izboriti sredstva za projekte i pla\u0107e.<\/p>\n Kakva je situacija u hrvatskim udrugama civilnog društva? Dojam u javnosti je kako osvitom demokracije ve\u0107ina nevladinih udruga slu\u017ei za uhljebljenje aktivista, koji u njima rade malo ili nimalo, a njihov "aktivizam" se svodi na poha\u0111anje seminara, konvencija, radionica u Europi i "regiji", a da ne govorimo o njihovoj slizanosti s vladaju\u0107im garniturama?<\/em><\/p>\n Na\u017ealost, ni udruge u Hrvatskoj nisu daleko od op\u0107e politi\u010dke klike, kad ve\u0107 kritiziramo medije, politi\u010dare i gra\u0111anke i gra\u0111ane, moramo re\u0107i kako je i civilno društvo daleko od nekakvih zacrtanih ciljeva djelovanja. Ono bi moralo biti klju\u010dni korektor društva.<\/p>\n Od avangarde koja je imala svojih svijetlih trenutaka u suprotstavljanju zlo\u010dinima, kršenjima ljudskih prava, udruge civilnog društva su prihvatile drugi trend: suradnju civilnog društva i dr\u017eave. Onda se elita civilnog društva priljubila uz Vladu i slu\u017ei kao pera\u010d morala vlasti, tako su pojedine udruge vrlo bliske Gradu Zagrebu ili Vladi.<\/p>\n <\/p>\n Mo\u017eete li dati primjere "sljubljenih" udruga?<\/em><\/p>\n Zasmetalo nas je kada je Transparency International ulaze\u0107i u Nacionalni odbor za spre\u010davanje sukoba interesa dao izvješ\u0107e kako se popravila situacija u borbi protiv korupcije, a takvo izvješ\u0107e su dali upravo zbog ulaska u Povjerenstvo za sprje\u010davanje sukoba interesa. To jednostavno nije to\u010dno, jer davati la\u017enu nadu gra\u0111anima je ru\u017eno.<\/p>\n Druga krajnje neprimjerena reakcija NVO udruge je kada su B.a.b.e Zvonimira Šostara, koji se slika s golom striptizetom "kaznile" tako da se je javljo na telefon.<\/p>\n Dok mi iz civilnog društva ne uka\u017eemo da je to loše, gra\u0111ani dobivaju poruku "Nikome ne mo\u017eemo vjerovati, svi \u0107e se oni prodati"; za donaciju, prostor, funkciju. Mo\u017ee mene premijer Sanader sutra imenovati za svog savjetnika i onda, upravo radi te \u010dinjenice, trebam govoriti kako je Vlada napravila ogroman korak u borbi protiv korupcije. Ali nije! Situacija u pogledu korupcije u Hrvatskoj je bitno loša i treba je promijeniti.<\/p>\n Suradnja dr\u017eave i udruga treba postojati, ali npr. da udruge oboljelih od raka sura\u0111uju s Ministarstvom zdravstva i pojeftine trošak skrbi bolesnicima, ali udruge koje se bavi korupcijom, ljudskim pravima, ekologijom, si ne bi smjele to dopustiti. Mi moramo biti neutralni ili ako ve\u0107 ne mo\u017eemo to, onda na razini slabijega.<\/p>\n <\/p>\n Sarajevo – Podunavlje – Zagreb<\/strong><\/p>\n Kako ste vi uop\u0107e završili u Hrvatskoj, kao ovdašnji borac za korupciju, jer rat ste proveli u Sarajevu, gdje ste, tako\u0111er, sudjelovali u stvaranju civilnog društva. Što vas je navelo da se kao 20-godišnjak u napadnutom i opkoljenom gradu po\u010dnete baviti zaštitom ljudskih prava?<\/em><\/p>\n Kao klinac, 21-godišnjak sam se zatekao u ratu kao dragovoljac i to sam napravio iz uvjerenja jer sve što se doga\u0111alo mi je govorilo da moram uzeti pušku i boriti se. Me\u0111utim, nakon prvih devet mjeseci rata, oko Bo\u017ei\u0107a 1992, stvari postaju malo jasnije onome tko je imao snage za ikakvo normalno razmišljanje. Shvatio sam kako je to\u010dno da branim grad, ali i da provodim politiku jedne uske skupine ljudi oko Alije Izetbegovi\u0107a koja jedino \u017eeli osigurat sebe i svoju obitelj, dok ti pla\u0107aš kilogram kave ili še\u0107era 50 maraka, kutiju cigareta deset maraka, koji idu upravo njima.<\/p>\n Onda shvatiš da svaki dan ljudi s istom puškom i uniformom kao što je tvoja, maltretiraju ljude samo zato što su Srbi, izbacuju ih iz stanova. Da na Kazanima iznad Sarajeva iz istih razloga Caco i njegovi ubijaju ro\u0111ake mojih prijatelja i da te ubojice i profiteri feštaju uz kile kokaina i heroina koje im dostavljaju Karad\u017ei\u0107 i Boban, onda vidiš da se moraš tome usprotiviti. Oru\u017eano ne mo\u017eeš, osim ako nemaš na raspolaganju par brigada, ili \u0107eš se usprotivit toj politici, što sam i napravio. Interesantno je koliko je ljudi u okru\u017eenom gradu imalo isti stav, da se tim ubojstvima na Kazanima ubija grad, jer grad ne mo\u017ee ubiti tisu\u0107e granata dnevno s Pala, ali da svaki ubijeni \u010dovjek samo radi svog prezimena koji je ostao u gradu, zariva no\u017e u bi\u0107e grada.<\/p>\n Imali smo više prostora za djelovanje jer smo bili u uniformi i kako su nas mogli kazniti za ono što radimo po povratku s fronta. Bio sam pripadnik specijalne postrojbe MUP-a, koja je prije svega zahvaljuju\u0107i zapovjedniku Draganu Viki\u0107u prošla cijeli rat, a da nije osumnji\u010dena za nijedan takav zlo\u010din, za razliku od Alijinih generala i pukovnika Cece, \u0106ele, Juke.<\/p>\n Konkretno, mi iz specijalne policije smo Srbe, koji su ostali u gradu. štitili tako da smo na vrata njihovih stanova lijepili naljepnice specijalne policije i tako su bili relativno sigurni od delo\u017eacija i napada.<\/p>\n Mušan Topalovi\u0107-Caco, kojeg spominjete, bio je najpoznatiji sarajevski odmetnuti ratni poglavica, \u010diji ljudi su po\u010dinili zlo\u010dine koje ste spomenuli. Kao pripadnik specijalne policije, sigurno ste upoznati s njegovim uhi\u0107enjem, koje je uslijedilo nakon što slu\u017ebene vlasti više nisu mogle tolerirati njegov teror?<\/em><\/p>\n Sudjelovao sam u njegovom uhi\u0107enju, koje je prošlo bez problema, ali je tome prethodio stravi\u010dan zlo\u010din; pripadnici vojne policije su ga pokušali uhititi prije nas, a to je završilo tako što je Caco tijela njih devetorice poslao natrag prerezanih motornom pilom. Poslije uhi\u0107enja, Caco je "ubijen pri pokušaju bijega" iz zatvora, iako je ustvari ubijen jer je previše znao o umiješanosti vladaju\u0107e klike oko Izetbegovi\u0107a u kriminal i krijum\u010darenje u opsjednutom Sarajevu.<\/p>\n Smirivanjem rata ste se potpuno posvetili radu u civilnom sektoru, po \u010demu se to razlikuje od onog što radite danas, u mirnodopskom okru\u017eju?<\/em><\/p>\n Vijest o tome koliko je granata, koliko je mrtvih i ranjenih, ima li ili nema vode i struje su se mogle doznati, ali vijest da je umro Bukowski ne. Onda je iz Zagreba organizacija ZaMir prepisivala i slala nama vijesti iz šoubiza, estrade i bilo kakvih lakših tema i mi smo preko neovisnih radio postaja emitirali te vijesti i tako ljudima davali malo normalnosti. Na isti na\u010din smo spajali i razdvojene obitelji, prekucavanjem pisama i \u010ditanjem poruka na radiju, jer je pismo iz ili u Sarajevo putovalo jako dugo.<\/p>\n Posije toga sam radio za NATO, u nadzoru medija u postdejtonskoj BiH i to mi je profesionalno bilo najbolje razdoblje \u017eivota.<\/p>\n Krenula je mirna reintegracija hrvatskog Podunavlja i mene su pozvali da pomognem sa svojim iskustvima iz Sarajeva i Bosne. Kolege iz Zagreba su me nagovarale kako je to odli\u010dan projekt i kako \u0107e trajati samo godinu i pol, a mislio sam da \u0107e mi dobro do\u0107i odmak od Sarajeva, okru\u017eenja, ljudi. Mislio sam da \u0107u se brzo vratiti u Sarajevo i primijeniti taj isti model.<\/p>\n Nakon sedam mjeseci sam vidio da taj posao nema nikakvog smisla, jer što god mi napravili u Slavoniji i Baranji na izgradnji infrastrukture, do\u0111e na\u010delnik op\u0107ine, bio on Srbin ili Hrvat i preuzme to za sebe i svoje ro\u0111ake.<\/p>\n Zna\u010di ve\u0107i je problem u poratnoj Slavoniji i Baranji, od me\u0111unacionalne mr\u017enje, bila \u010dista kra\u0111a politi\u010dara?<\/em><\/p>\n Puno ve\u0107i problem je bio lopovluk, lako je s mr\u017enjom. Sukoba je bilo, u Baranji su se tada po prvi put razdvojile školske smjene na "hrvatsku" i "srpsku" i bilo je ogromnih tenzija i incidenata, ali koji god da smo projekt s mladima pokrenuli, odaziv i razumijevanje je bilo odli\u010dno, fenomenalno smo s njima sura\u0111ivali: od radionica do \u010diš\u0107enja Kopa\u010dkog rita. Njima je trebao izlaz iz katastrofalne situacije apsolutne besposlenosti, uništene infrastrukture, a obnova se svodila na to da bi obitelji dobile prozore i vrata.<\/p>\n To je bilo doista grozno, kad vidiš da ljudi zbog kojih si formalno tamo, ne dobiju ništa, a ulupano je 200 milijuna eura. Politi\u010dari, iz HDZ-a i SDSS-a su tamo jedino i samo krali; sredstva za obnovu, iz fondova, bilo što. Razo\u010daran time, krenuo sam u osnivanje udruge za borbu protiv korupcije.<\/p>\n