Zdravko Grebo, sveu\u010dilišni profesor iz Sarajeva, o budu\u0107nosti BiH, odnosu Beograda i Zagreba prema BiH, Dodiku, Laj\u010daku…<\/p>\n
Pi\u0161e: Vladimir Matijani\u0107<\/strong><\/em><\/p>\n Zdravko Grebo, profesor na Pravnom fakultetu u Sarajevu, ve\u0107 desetlje\u0107ima aktivni je sudionik bosanskohercegova\u010dke scene, bilo kao kandidat koji je, bez osobitog uspjeha, Bosancima i Hercegovcima opsjednutima ratom nudio gra\u0111ansku politi\u010dku platformu, bilo kao lucidni kriti\u010dar politi\u010dkih zbivanja. Ovih tjedana pa\u017enju na sebe skrenuo je nakon što je u informativnoj emisiji Televizije Hayat rekao da se plaši da Bosna i Hercegovina broji posljednje dane. U intervju za Feral objašnjava zašto je to rekao, ostaje li pri toj izjavi, te odgovara na druga pitanja koja se ti\u010du bosanskohercegova\u010dke sadašnjosti.<\/p>\n – Neki su analiti\u010dari Vašu izjavu o posljednjim danima BiH ocijenili nepromišljenom. Je li zaista bila nepromišljena ili ostajete kod nje?<\/p>\n – Ne, ona apsolutno nije nepromišljena, rekao sam što sam rekao u intervjuu koji je bio pomalo zbrda-zdola kod Senada Had\u017eifejzovi\u0107a i stojim iza toga. Ne odustajem od svoje izjave, Bosna i Hercegovina zaista jest dr\u017eava i društvo koja se nalazi u teškoj krizi i loša vijest mo\u017ee biti i dobra vijest. Kad sam rekao da BiH broji zadnje dane vjerojatno je svatko tko me zna svjestan da to nije moja \u017eelja, ali jest bila izjava koja je htjela ljudima re\u0107i da nakon svjedo\u010denja i izjava Raffi Gregoriana, Oli Rehna, Miroslava Laj\u010daka, \u010dlanaka u Financial Timesu mjere predostro\u017enosti ne bi bile na odmet. Tu bih mogao polemizirati i s vašim suradnikom Ivanom Lovrenovi\u0107em te re\u0107i da je jasno da je BiH, izjavama premijera Srbije Vojislava Koštunice dovedena u najdirektniju vezu sa statusom Kosova, da je Sarajevo bilo istapetirano posterima hrvatskog premijera Ive Sanadera, da je predsjednik Vije\u0107a ministara dao ostavku s prijetnjom da \u0107e se povu\u0107i iz parlamenta i da ne znam što se još treba dogoditi da bi gra\u0111ani shvatili da dr\u017eavi prijeti raspad. I kad sam to rekao imao sam i previše muka od obitelji, prijatelja, ljudi s kojima pripadam istom intelektualnom krugu, ali ne odustajem od te izjave. Ne volim što \u017eivim tu\u017ean \u017eivot u dr\u017eavi koja ne zna je li dr\u017eava, u dr\u017eavi u kojoj bira\u010di stalno biraju ljude koji ih vode u propast, ali bira\u010di glasaju po uvjerenju, vole biti prvenstveno Bošnjaci, Srbi, Hrvati, a ne gra\u0111ani. Ako se u dogledno vrijeme ne pojavi op\u0107enarodni pokret ili politi\u010dka stranka ili karizmati\u010dna li\u010dnost koja \u0107e sa\u010duvati BiH, bojim se da BiH broji zadnje dane. Da se razumijemo, tu gdje sam danas, bio sam i 1990. i 1992. i evo 2007. godine, ne bje\u017eim iz BiH, ali ne vidim ništa loše u tome da ljudima donesem lošu poruku.<\/p>\n Maslinovo ulje<\/p>\n – Ipak, Vaša je izjava izazvala burne reakcije. Kako je to izgledalo u Sarajevu, u BiH?<\/p>\n – Optu\u017eivali su me da sam \u010detni\u010dki jatak, onda sam od vodstva Islamske zajednice optu\u017een da sam din dušmanin, optu\u017eivali su me \u010dak i da sam kriv za poskupljenje taksi usluga, grijanja i nestašice, te za poskupljenje ulja, da je moja izjava izazvala je paniku me\u0111u gra\u0111anima makar Federacije. Ako bih na to odgovorio, premda mi nije do šale, preporu\u010dio bih im u stilu Marije Antoanete neka pre\u0111u na maslinovo ulje, neka jedu kola\u010de. A onima koji ka\u017eu da sam kriv za poskupljenje ulja, mogu poru\u010diti da se dr\u017eava ne brani uštipcima ili eventualno peksimetima. Ako im je skupo, ako ih je strah, neka piju leksilijum, ali se ljudi kona\u010dno moraju suo\u010diti s \u010dinjenicom da zemlja prolazi kroz mo\u017eda najte\u017eu krizu, da su ostali neka\u017enjeni ljudi koji su vodili mase 1990. godine kada su SDA, HDZ i SDS povezali zastave dobili izbore i na sli\u010dne na\u010dine krenuli u rat u kome je, da budem malo ironi\u010dan, ovdje poginulo 200 tisu\u0107a ljudi prema Harisu Silajd\u017ei\u0107u, odnosno 140 tisu\u0107a prema Mirsadu Toka\u010di. A meni je potpuno svejedno koliki je to\u010dan broj, ali moralno mi je va\u017eno da se svaka \u017ertva ra\u010duna. Zlo\u010din je zlo\u010din.<\/p>\n – Spomenuli ste neka\u017enjene gospodare rata. Neki su mrtvi, neki su u bijegu, mislite li da njihovi "kadrovi" zaista danas kontroliraju stanje u BiH?<\/p>\n – Da. Momci koji su napravili ovaj scenarij, koji su bili gospodari rata, kupili su vrijeme da bi ljudima u BiH zgadili \u017eivot i u\u010dinili ga nepodnošljivim. Prije neki dan smo obilje\u017eavali 12 godina od Daytona. Od 1995. do 2007. protekao je ogroman period, rijeka koja nije donijela ništa. Bojim se da su lideri tih koncepata kupili vrijeme da bi uvjerili narod u BiH da ka\u017eu "ajmo se rastajat, ovo više ne mo\u017ee". I bojim se da je stvar propala ako sada, pošteni, vrijedni, uvrije\u0111eni ljudi ne uzmu stvar u svoje ruke. Ili \u0107e etnoreligiozne elite i novi tajkuni iza\u0107i kao kona\u010dni pobjednici. A mo\u017eda je ve\u0107 i prekasno?<\/p>\n – Jesu li najve\u0107i bosanskohercegova\u010dki problemi i dalje uzrokovani aspiracijama Zagreba i posebno Beograda?<\/p>\n – O\u010digledno, postoji direktna veza izme\u0111u slu\u017ebenog Beograda i slu\u017ebene Banja Luke kojoj popuju patrijarsi iz Moskve i to generira krizu i jest prijetnja. Me\u0111utim, ni pogledi, pretenzije, velike geste iz Zagreba, nisu benigni. BiH je izme\u0111u ta dva imperijalizma i o\u010digledno je da bi pravi problemi nestali kada bi se slu\u017ebeni Zagreb i Beograd odrekli pretenzija na BiH, kada bi dijelove svoga korpusa priznali kao najbli\u017eu rodbinu, ali i kao dr\u017eavljane druge dr\u017eave i kada bi Bošnjaci prestali igrati nepoštenu igru po principu "Srbi i Hrvati imate rezervnu domovinu, ako zagusti idite, a nama ostavite zemlju". A baš to je paradigma BiH danas, barem dok se ne na\u0111e lider ili politi\u010dka stranka koja \u0107e jasno re\u0107i da svi gra\u0111ani BiH imaju pravo na svaki kvadratni metar BiH, ali da zauzvrat moraju imati ustavni patriotizam.<\/p>\n Osnovne stvari<\/p>\n – O tome je teško govoriti u dr\u017eavi u kojoj ne postoji konsenzus ni oko Dana dr\u017eavnosti. U Federaciji se obilje\u017eava, Republika Srpska ga ne priznaje.<\/p>\n – Od sebe pravim budalu i pokušavam skrenuti pa\u017enju ljudima na taj datum, pa svakog 25. studenog štampam majice na kojima naglašavam da je to Dan dr\u017eavnosti, jer dosta ljudi ne slavi Dan dr\u017eavnosti, neva\u017eno je slavi li netko i druge datume. A upravo centralno pitanje i jest je li BiH dr\u017eava svih dr\u017eavljana koji u njoj \u017eive, te da se svi slo\u017eimo oko nekih osnovnih stvari.<\/p>\n – Ali, zaista izgleda nevjerojatno da se ljudi u jednoj dr\u017eavi ne mogu dogovoriti niti oko jednog datuma.<\/p>\n – Pa i meni to izgleda fantasti\u010dno. Da se razumijemo, sve što je bilo mo\u017ee i propasti, propale su Otomanska imperija, Austro Ugarska, Jugoslavija, mo\u017ee i Bosna i Hercegovina. Na\u010din na koji su etno politi\u010dke elite vodile ovu zemlju govori u korist njezinog rasula. Ako djeca u\u010de po tri razli\u010dita programa da treba proliti krv za svoj narod, a da su svi drugi neprijatelji, ako sve jeste podijeljeno na tri, onda ne znam \u010demu da se nadam. Ipak, dok sam \u017eiv, pokušat \u0107u nešto drugo, govorit \u0107u ljudima da slobodno budu u svojim kolektivnim identitetima što ho\u0107e, ali i da budu gra\u0111ani.<\/p>\n – I dok ignoriranju zemlju u kojoj \u017eive s druge strane glasaju za politi\u010dare \u010diji je glavni predizborni adut most kojim \u0107e ih zaobi\u0107i.<\/p>\n – Apsolutno se sla\u017eem, sve je to ludost, premda je pitanje ho\u0107e li mosta uop\u0107e biti, jer su i pred prošle izbore bila po\u010detna kopanja koja su zaboravljena nakon izbora. Moj generalni odgovor na vaše pitanje glasi: ne znam šta je Milanovi\u0107 kalkulirao, šta je Sanader htio, ali pitanje na koje \u0107e na sljede\u0107im izborima hrvatski korpus i u dr\u017eavi i u dijaspori morati odgovoriti glasi – ho\u0107ete li biti dijaspora ili konstitutivni narod? Tu je kraj svih dilema. Ako ho\u0107e biti konstitutivni narod, Hrvati, koji su zaista zakinuti, moraju jasno i glasno re\u0107i da su gra\u0111ani BiH i da im kao konstitutivnom narodu pripada ravnopravno sudjelovanje u dr\u017eavi na svim razinama, kao i drugim etni\u010dkim skupinama. Ako se poigravamo s time da budu dijaspora i konstitutivni, riskiraju da postanu nacionalna manjina. I to je dodatni odgovor na vaše pitanje, zaista mislim da je ustavno-pravno pitanje Hrvata u BiH ozbiljno, ali s druge strane ne mo\u017eete trgovati sa svojim foteljama u Saboru, i ne priznati dr\u017eavu u kojoj \u017eivite.<\/p>\n – Bi li tre\u0107i entitet bio rješenje za bosanskohercegova\u010dke Hrvate?<\/p>\n – Mislim da je u BiH sve bolje nego tri, mo\u017ee dva, ali ako Federacija nije komotna, mo\u017eda je bolje \u010detiri, pet, samo ne tri. Apsolutno imam razumijevanja za zabrinutost najmanjeg konstitutivnog naroda za svoj ustavno-pravni polo\u017eaj, ali nisam siguran da bi tre\u0107i entitet riješio taj problem. Zaista mi je \u017eao što je najve\u0107i broj Hrvata otišao iz BiH, \u010dak i ljudi koje poznajem, jer oni su gradivno tkivo BiH, ako ništa drugo, onda u svome franjeva\u010dkom dijelu. No, ponavljam, preduvjet svega je da se postigne nekakav konsenzus da svi gra\u0111ani BiH priznaju ovu dr\u017eavu, a da unutar tog dogovora pravimo sporazume u kojima \u0107e ljudi mo\u0107i zaštititi svoja kolektivna prava, nacionalna, religijska, obrazovna…<\/p>\n Tolerantna Hrvatska<\/p>\n – Je li politika Hrvatske danas okrenuta tom rješenju i mislite li da izme\u0111u vode\u0107ih stranaka u Hrvatskoj postoji razliku u odnosu prema BiH?<\/p>\n – Generalno, mislim da je politika Republike Hrvatske, za razliku od Tu\u0111manovog i Šuškovog razdoblja, sada stabilizirana i tolerantna. Mislim da bilo koja politi\u010dka opcija koja dobije mandat ne\u0107e imati ni previše prostora da agresivno nastupa prema BiH. Ovdje postoje odre\u0111ene špekulacije o tome, nedavno su u temi centralnog Dnevnika gra\u0111ane anketirali bi li više voljeli da u Hrvatskoj pobijedi HDZ ili SDP i 87 posto ljudi odgovorilo je da bi voljelo SDP, ali mislim da je to više bošnja\u010dki glas, neka nada da bi SDP imao više razumijevanja za cjelovitu BiH. Ja mislim da su neovisno o tome tko \u0107e voditi Hrvatsku vremena tog agresivnog pristupa iza nas. Ta agresija postoji na manipulativnoj razini.<\/p>\n – Po mnogima Milorad Dodik glavni je generator krize u Bosni i Hercegovini. Kako tuma\u010dite \u010dinjenicu da je jedan socijaldemokrat postao gorljivi nacionalist, dakle, da je \u010dovjek koji je mogao biti reformator na kraju podlegao najni\u017eim politi\u010dkim strastima?<\/p>\n – Dodik je tre\u0107a liga politi\u010dara u srpskoj politi\u010dkoj povijesti i on nikada nije bio socijaldemokrat kao što vjerojatno nikoga od vaših \u010ditatelja ne treba uvjeravati da Miloševi\u0107 na po\u010detku nije bio nacionalist. On je prepoznao da ta nacionalna, nacionalisti\u010dka, a u zadnjoj fazi i ksenofobna retorika jest put za izgradnju vlasti, i on je zajahao tog konja. Dodik, koji nije taj kalibar, nikad nije bio socijaldemokrat, ali bio je i u ratno vrijeme relativno umjereni politi\u010dar. I kad je prepoznao da ta zapaljiva nacionalna retorika iza koje je kriminal, nepotizma, korupcija, jest put k vrhu, nije imao dilema.<\/p>\n Svaki scenarij<\/p>\n – A kako do\u017eivljavate poteze Visokog predstavnika Miroslava Laj\u010daka?<\/p>\n – Naravno da ga podr\u017eavam, to što on radi u krajnjoj je liniji jedini na\u010din da se ovo od BiH odr\u017ei. No, njegov odgovor da ima odgovor na svaki scenarij, zvu\u010di mi prili\u010dno neuvjerljivo. Volio bih da je tako, valja pri\u010dekati da se vrati iz Bruxellesa, pa treba vidjeti i što \u0107e Solana poru\u010diti doma\u0107im politi\u010darima. Sve to su neozbiljne politi\u010dke igre koje puno više slu\u0111uju narod nego moje izjave.<\/p>\n – Pribojavate li se mogu\u0107nosti da raspad BiH uslijedi u slu\u010daju odvajanja Kosova od Srbije, odnosno da Republika Srpska poslu\u017ei kao kompenzacija za izgubljeni kosovski teritorij?<\/p>\n – Imam dva odgovora na to pitanje – prvi koji sam govorio prije godinu dana je da Kosovo i RS nemaju nikakve veze što tvrde svi analiti\u010dari i to nije to\u010dno. Drugi je da imaju itekako veze, ne zbog toga što prema normama me\u0111unarodnog javnog prava nisu istovjetni slu\u010dajevi, nego zato jer povijesno, tradicijski, psihološki imaju veze, i bolje je to re\u0107i, nego da se pravimo blesavi, pa da se opet iznenadimo. Mislim da sada, polovicom prosinca kada saznamo kona\u010dnu odluku o Kosovu koje \u0107e vjerojatno biti neovisno, BiH o\u010dekuju mnoge turbulencije. Mnogo, mnogo gnjeva, a ne isklju\u010dujem ni lokalne konflikte.<\/p>\n – Mislite li i na rat?<\/p>\n – Rata ne\u0107e biti, apsolutno sam siguran i to sam rekao, ne zato što ga ljudi ne \u017eele, nego zato što nije mogu\u0107, nema kapaciteta, Me\u0111unarodna zajednica ne\u0107e rat. Ali mo\u017ee se dogoditi nešto sli\u010dno onome što se doga\u0111alo u Mostaru ili postrojavanju Garde cara Lazara u Bratuncu, takve stvari nam prijete. Taj \u0107e kosovski val do\u0107i i bit \u0107e nam teško.<\/p>\n Glupi parlament<\/p>\n – Spominjali ste potrebu pojave politi\u010dkog pokreta ili osobe koja bi djelovala na o\u010duvanju BiH. Razmišljate li da se aktivirate?<\/p>\n – Ljudi to \u010desto pitaju da mi ospore pravo da bilo što govorim, a ja sam dva puta sam bio na BiH izborima, prvi put na Zdru\u017eenoj listi, drugi put kao neovisni kandidat. Oba puta sam slavno propao i moja savjest je mirna. Kad me netko pita zašto nešto ne uradim, mogu re\u0107i narode, nudio sam vam se niste me htjeli. S ove to\u010dke gledišta mogu re\u0107i ne dao Bog da sam uspio, ne znam što bih radio u tom glupom parlamentu koji ne mo\u017ee odlu\u010diti ni o dnevnom redu. Istina je da bih volio da se pojave neki novi, mudri, relativno hrabri ljudi koji \u0107e srediti BiH i ako im mogu pomo\u0107i, bit \u0107u uz njih. Ali nemam nikakve liderske ambicije, a nije ni pošteno. Pokušavao sam, nisam uspio i stvarno mi nije \u017eao.<\/p>\n – Osim tog pomalo utopijskog scenarija imate li neko realnije rješenja za BiH?<\/p>\n – Da. Kad se donese odluka o Kosovu, imat \u0107emo izbore u Srbiji i kad se to završi, jedini pravi na\u010din da riješimo svoje muke jest da nas sve skupa zajedno prime u EU. Znam da zvu\u010di pomalo šarlatanski, ali tek tada \u0107e svi Hrvati \u017eivjeti u istoj dr\u017eavi i svi Srbi, a sje\u0107amo se da je povod krvavih sukoba bio to što Srbi ne \u017eive u istoj dr\u017eavi. Onda \u0107e u tom aran\u017emanu Bošnjaci u BiH i Sand\u017eaku \u017eivjeti u istoj dr\u017eavi. Zaista bih rekao – primite nas sve zajedno i sva ova pitanja postaju irelevantna, tada sve ovo što nas je teško koštalo postaje bezna\u010dajno.<\/p>\n Feral Tribune<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Zdravko Grebo, sveu\u010dilišni profesor iz Sarajeva, o budu\u0107nosti BiH, odnosu Beograda i Zagreba prema BiH, Dodiku, Laj\u010daku…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_seopress_robots_primary_cat":"","_seopress_titles_title":"","_seopress_titles_desc":"","_seopress_robots_index":"","_et_pb_use_builder":"","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-46505","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-drugi-pisu"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/46505","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=46505"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/46505\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=46505"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=46505"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=46505"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}