Razgovor s Momirom Bulatovi\u0107em, bivšim predsjednikom Crne Gore <\/p>\n
Pi\u0161e: Zdenko Jurilj\/Ve\u010dernji list<\/strong><\/em><\/p>\n Zašti\u0107eni stenogrami Savjeta obrane Jugoslavije, Slobodan Miloševi\u0107, general Veljko Kadijevi\u0107, razaranja Srebrenice, Vukovara, Dubrovnika, Daytonski sporazum, tu\u017eba RH protiv Srbije i Haaški sud teme su koje smo dotaknuli u razgovoru s nekadašnjim predsjednikom Crne Gore, najodanijim Miloševi\u0107evim suradnikom Momirom Bulatovi\u0107em. Razgovor sa \u017eivim svjedokom krvavog raspada Jugoslavije koji bi, kako ka\u017ee, volio jednoga dana proslaviti obljetnicu mature u Zadru, u kojemu je završio srednju školu, po\u010deli smo odmah pitanjima "u glavu". <\/p>\n VL:<\/strong> Britanski povjesni\u010dar Marko Attila Hoare, koji je u istra\u017eiva\u010dkom timu haaškoga tu\u017eiteljstva prou\u010davao dokumente o srbijanskoj umiješanosti u rat u BiH i RH, tvrdi da su pripremali nacrte optu\u017enica za sve top-politi\u010dare i vojne du\u017enosnike iz bivše SR Jugoslavije, uklju\u010duju\u0107i i vas. <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> Ja sam u jednom trenutku mislio da \u0107e protiv mene Haaški sud podignuti optu\u017enicu i zbog toga sam anga\u017eirao i odvjetnika. Nakon što je dobilo uvid u sve najtajnije dokumente vezane uz ulogu Slobodana Miloševi\u0107a u ratu, od haaškog tu\u017eiteljstva dobio sam ponudu da budem svjedok tu\u017eiteljstva. To je bio sustav toplo-hladno, jer kad ne bih bio svjedok optu\u017ebe, postojala bi mogu\u0107nost da budem optu\u017een. Oni su uvidom u dokumentaciju uo\u010dili da su izme\u0111u mene i Miloševi\u0107a postojale razlike u mišljenjima i \u017eeljeli su da ja svjedo\u010dim o tim razlikama. Sve razlike koje su postojale izme\u0111u nas, a bilo ih je puno, nisu bile u optu\u017enici protiv njega. Ja sam smatrao da on, koji je pravio goleme pogreške, nije kriv ni za jednu od onih stvari za koju ga tereti tu\u017eiteljstvo. To je bilo u listopadu 2004. godine i sa mnom je razgovarala fina dama iz haaškog tu\u017eiteljstva po imenu Nevenka Tromb, profesorica me\u0111unarodnog prava na sveu\u010dilištu u Nizozemskoj. Nisam pristao na to da budem njihov svjedok, ve\u0107 svjedok obrane Slobodana Miloševi\u0107a. Njima je o\u010dito on bio zanimljiv. <\/p>\n VL:<\/strong> Je li sli\u010dan dogovor postojao i s ostalim potencijalnim haaškim optu\u017eenicima, primjerice, nekim zapovjednicima JNA? <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> Mislim da je to praksa ne samo haaškog tu\u017eiteljstva nego i praksa u anglosaksonskom pravu. Tu\u017eiteljstvo nastupa pragmati\u010dno. Odlu\u010di na\u0107i nekog svjedoka koji \u0107e upotpuniti optu\u017enicu protiv optu\u017eenika, a svjedoku \u0107e dati oprost od njegovih osobnih grijeha. <\/p>\n VL:<\/strong> Konkretno, je li se sli\u010dno pregovaralo s generalom JNA Veljkom Kadijevi\u0107em \u010dija je ratna uloga u RH ponovno aktualizirana? <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> Uloga Veljka Kadijevi\u0107a u vrijeme raspada Jugoslavije, što je najmanja šteta, a gra\u0111anski rat najve\u0107a je civilizacijska i povijesna šteta, tada mi nije bila dovoljno jasna. Danas mi je to puno jasnije. \u010cini mi se nemogu\u0107im da netko na po\u010detku rata bude na \u010delu ozloglašene JNA, koju je prezrela Europa i SAD, a nekoliko godina kasnije bude vojni savjetnik iste te vojske. Svi ljudi iz tadašnjeg vodstva, uklju\u010duju\u0107i i Miloševi\u0107a, bili su pod nekom vrstom presije, ucjene, osim Veljka Kadijevi\u0107a. Kad se zbroji dva i dva, zna se kakva je bila uloga toga gospodina. <\/p>\n VL:<\/strong> Mislite da je on ve\u0107 u to vrijeme radio za ne\u010dije interese? <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> Kadijevi\u0107 je bio vjeran svom komunisti\u010dkom opredjeljenju zbog kojega je morao braniti SFRJ jednako od tadašnjeg \u010dlana Predsjedništva Stjepana Mesi\u0107a, \u010dije zapovijedi nije poštovao, kao i od Miloševi\u0107a ili Bulatovi\u0107a. Mislio je izvršiti dr\u017eavni udar i uhititi sve nas. On je smatrao da mora braniti tadašnji Ustav SFRJ. Mi smo bili protiv intervencije JNA u Sloveniji, ali je Kadijevi\u0107 to u\u010dinio zajedno s Antom Markovi\u0107em, predsjednikom SIV-a, što se nalazi u stenogramima koje sam dijelom objavio u svojoj knjizi. Kadijevi\u0107 je autonomno djelovao, a bolje bi bilo da ga je kontrolirala tadašnja politika. Bilo bi manje sukoba. Ante Markovi\u0107 naknadno je objašnjavao zašto je to u\u010dinio. <\/p>\n VL:<\/strong> Ali vi ste prvi zahtijevali da padobranska pukovnija iz Niša zauzme Skupštinu Slovenije nakon izglasavanja neovisnosti. Kadijevi\u0107 je bio protiv. Tko tu govori istinu? <\/p>\n <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> Da, istina je da sam to zahtijevao. To je bilo spre\u010davanje nekontroliranog izljeva zla. I danas smatram, a to su rekli i predstavnici SAD-a, da je trebalo odustati od jednostranih poteza, a Slovenci su to jednostrano napravili. Nitko nije spre\u010davao tu nezavisnost, no postojao je moratorij na jednostrane i sebi\u010dne poteze. <\/p>\n VL:<\/strong> Što se govorilo na 18. sjednici Vije\u0107a obrane Jugoslavije \u010diji su stenogrami u nekim dijelovima potpuno zatamnjeni i zbog kojih se podigla velika medijska prašina u Hrvatskoj i BiH? <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> Ne znam to\u010dno o \u010demu se govorilo. Koliko se sje\u0107am, ja sam imao prigovor na ra\u010dun tadašnjeg zapovjedništva JNA koje je nama slalo druk\u010dije informacije od onoga što se doga\u0111alo na samom terenu. I pogibija vojnika iz Niša bila je predmet rasprave, odnosno mog prigovora. To je bio rezultat raspada sustava u kojem se izgubio taj zapovjedni lanac. <\/p>\n VL:<\/strong> S Periši\u0107em ste na toj sjednici raspravljali o na\u010dinu na koji se vojnici iz Srbije šalju u Hrvatsku. Tko je po vašem mišljenju kriv, on ili vrh tadašnje Jugoslavije? <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> Periši\u0107 je na mjesto na\u010delnika Generalštaba Jugoslavije došao na moje inzistiranje. Moj mi je otac rekao da je rije\u010d o poštenom i \u010dasnom \u010dovjeku. Naravno da sam \u017eelio znati na koji se na\u010din ponaša vojni vrh.<\/p>\n VL:<\/strong> Kako tuma\u010dite izjavu bivšeg Miloševi\u0107eva tu\u017eitelja Geoffreyja Nicea da se haaško tu\u017eiteljstvo, konkretno Carla del Ponte, nagodilo sa Srbijom? <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> Mislim da je takva Niceova konstrukcija neutemeljena. Oni su imali sve dokaze na raspolaganju, bili su apsolutni gospodari tih najtajnijih dokumenata vezanih uz dokazivanje Miloševi\u0107eve krivnje. Po mome mišljenju, haaško tu\u017eiteljstvo nije u\u010dinilo ništa što bi se moglo smatrati kao akt blagonaklonosti prema tadašnjoj Jugoslaviji. Bio sam svjedok obrane Slobodana Miloševi\u0107a te sam stoga bio uklju\u010den i pozorno pratio rad Haaškog suda. Znam da nijedan dokument od vitalnog zna\u010denja za obranu najva\u017enije dr\u017eavne tajne nismo dobili od vlasti Srbije i Crne Gore, ve\u0107 isklju\u010divo prema pravilima Haaškog suda od samog tu\u017eiteljstva. Prema tome, ne stoji teza da se netko nagodio. Budu\u0107i da sam naknadno dobio uvid u sve papire, ne postoji nijedna tajna koja bi mogla poslu\u017eiti kao dokaz tvrdnjama koje je iznio tu\u017eitelj Nice.<\/p>\n VL:<\/strong> Ali u svojoj knjizi "Pravila \u0107utanja" tvrdite da je ameri\u010dki posrednik na Balkanu Richard Holbrooke zamjerio vama i Miloševi\u0107u što su se i nakon kolovoza 1994. godine, u vrijeme kada su RS uvedene sankcije, Vojsci RS iz Srbije slale cisterne s gorivom. <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> Da, to je to\u010dno. Nama je Holbrooke pokazao tajne satelitske snimke u kojima se vidi da cisterna iz Srbije prelazi preko mosta na Drini u RS. Tada mu je Miloševi\u0107 nonšalantno uzvratio tezom da cisterna prevozi mlijeko. Holbrooke je pokazao spektroskopsku analizu iz koje se jasno vidi da je rije\u010d o dizelu. Naravno, pokušali smo se izvu\u0107i iz te nemile situacije. Ništa od onoga što je prešlo granicu nije bila tajna za "Velikog brata". Nikada i nigdje u svijetu sankcije nisu bile uvedene kako bi uništile jedan narod, one su sredstvo politi\u010dkog pritiska. Tako je bilo i kad politi\u010dari RS nisu htjeli prihvatiti Wance-Owenov plan. Uvijek se ostavljao kanal preko kojega se švercalo. Vojnici UN-a zatvarali su o\u010di pred vlakovima razli\u010dite robe koja se švercala. <\/p>\n VL:<\/strong> Tvrdite da su vojnici UNPROFOR-a sudjelovali u kršenju embarga. Imate li konkretan primjer? <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> Sje\u0107am se kako se pri\u010dalo da je jedan zapovjednik belgijskog bataljuna UNPROFOR-a za 600.000 DEM zatvorio o\u010di pred kršenjem embarga. Ljudi su govorili o tome da je u Crnu Goru uvezen vlak goriva iz Bugarske. Na pitanje kako su to uvezli odgovorili su da su platili ljudima. <\/p>\n <\/p>\n Preko CNN-a smo \u010duli da je Hrvatska vojska ušla u Knin<\/strong> <\/p>\n Kada ste doznali za Oluju?<\/p>\n – Za Oluju je politi\u010dki i vojni vrh tadašnje Jugoslavije znao mjesec dana prije. Vrh Jugoslavije nastojao je uvjeriti predstavnike krajinskih Srba da \u0107e izgubiti bitku i da svoj status u Hrvatskoj pokušaju riješiti s hrvatskim politi\u010dkim vrhom. Mi smo im govorili neka po\u0111u na politi\u010dki dogovor, neka ne zaoštravaju situaciju vojnom varijantom jer \u0107e sigurno izgubiti. Ali oni su stalno, umjesto dogovora s Hrvatskom, išli na tu vojnu varijantu misle\u0107i da \u0107e im se priklju\u010diti Vojska Republike Srpske, nakon \u010dega bi izbio sveop\u0107i sukob u kojem bi oni bili obranjeni. U to vrijeme, kad je trajala akcija Oluja, mi smo imali sastanak Vrhovnog savjeta obrane u mjestu Dobanovcima, posebnom vojnom skloništu (nekoliko kilometara od Beograda, op. a.). Tada je upao, mislim, general Šljivan\u010danin i kazao nam: "Jeste li \u010duli, CNN javlja da je pao Knin!". Eto, tako smo preko CNN-a dobili informaciju da je Hrvatska vojska ušla u Knin.<\/p>\n Kako komentirate optu\u017enicu Haaškoga suda protiv generala Ante Gotovine?<\/em><\/p>\n – Rije\u010d o politi\u010dkoj instituciji koja \u017eeli izjedna\u010diti odgovornost za ono što se dogodilo u ratu.<\/p>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n VL:<\/strong> Je li pomo\u0107 iz Srbije na neki na\u010din utjecala na to da postrojbe pod zapovjedništvom Ratka Mladi\u0107a naprave ono što su napravile? <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> To što se dogodilo u Srebrenici u\u017easno je, no ne\u0107emo sada licitirati s brojem \u017ertava. Mene uznemiruje slijed povijesnih doga\u0111aja. Evo, Srebrenica se dogodila u srpnju, a mi smo listopadu i studenome bili u Daytonu. Ako je Srebrenica bila takvo stratište, siguran sam da bi Silajd\u017ei\u0107 i Izetbegovi\u0107 okrenuli nebo i zemlju i da bi na temelju toga dobili znatno povoljniju poziciju u pregovorima. Nijednom rije\u010dju nitko u Daytonu nije Srebrenicu spominjao u takvom strašnom kontekstu genocida, ubijanja civila i djece. Ona je kasnije postala medijski simbol koji je bio potreban. <\/p>\n VL:<\/strong> Jeste li osobno znali za ubojstva Hrvata u Škabrnji, Vukovaru, jeste li znali za Arkana, Kapetana Dragana i ostale vo\u0111e paravojnih postrojbi koje su plja\u010dkale i palile po Hrvatskoj? <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> Meni je bilo osobno teško. Nisam to odobravao niti sam bio upoznat s akcijama JNA. Nitko normalan nije mogao odobravati to što se doga\u0111alo. Ti pojedina\u010dni nemili doga\u0111aji bili su predmet razgovora delegacija Hrvatske Srbije, Crne Gore i BiH u Bruxellesu. Sje\u0107am se da je u jednoj stanci za kavu David Owen upitao Thorvalda Stoltenberga je li bio u Vukovaru. Stoltenberg je rekao da nije, na što mu je Owen kazao: "Morate vidjeti, to je ludilo, rat." Uklju\u010dio sam se u razgovor iako osobno nisam bio u Vukovaru, a Owen je objašnjavao da je tu rije\u010d o klasi\u010dnoj pogreški. Komunisti\u010dki oficiri JNA smatrali su da grad treba dr\u017eati u okru\u017eenju i da ga treba uništiti granatama kako bi se smanjio otpor branitelja. Oficiri su bili oprezni te su zbog me\u0111unarodnih promatra\u010da ostavljali koridor za izlazak civila uz najavu kada \u0107e granatirati Vukovar. Tada bi se, tvrdio je Owen, s civilima izvukli branitelji i ponovno se istim koridorom vratili u grad te bi se rat nastavio. Naravno, ne mogu opravdati ono što se tamo dogodilo, samo citiram Davida Owena. <\/p>\n VL:<\/strong> A uloga Mrkši\u0107a i Šljivan\u010danina te ubojstva na Ov\u010dari? <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> Mi smo na sjednici Savjeta obrane tra\u017eili da se provede istraga i ispita odgovornost za ono što se dogodilo. Istraga je provedena i Šljivan\u010danin je tvrdio da nije upleten u ubojstva zarobljenih vojnika i civila. Naravno da je istraga bila daleko od objektivnosti. Znate, generali se, kao i kod vas, cehovski štite. <\/p>\n VL:<\/strong> Što je s Jovicom Staniši\u0107em i Frenkijem Simatovi\u0107em koji su 1991. godine u Kninu podizali srpsku pobunu? Mo\u017ee li se na njihovu slu\u010daju dokazati upletenost Srbije u agresiju na RH?<\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> U svim razgovorima strane su vlade tra\u017eile od nas da utje\u010demo na vlast u Kninu. Mi smo tada poslali Staniši\u0107a koji je uz ovlasti pregovarao u Kninu. Znate da su Crna Gora i Srbija tra\u017eile od krajinskih Srba da prihvate Plan Z4, ali oni su to odbili. To ne zna\u010di da sudjelujete u ratu, to je utjecaj na politi\u010dka razmišljanja. Onome tko je u logici rata teško \u0107ete donijeti logiku mira.<\/p>\n VL:<\/strong> Što ste radili s \u0110ukanovi\u0107em u okolici Dubrovnika jer ste zajedno snimljeni na jednoj fotografiji? <\/p>\n Bulatovi\u0107:<\/strong> Ne, to nije bila okolica Dubrovnika, ve\u0107 Nikši\u0107. Mi smo na nagovor tadašnjih vojnih zapovjednika radi politi\u010dke i moralne pomo\u0107i posjetili nikši\u0107ku postrojbu. A što se ti\u010de Vukovara, osobno sam iz State Departmenta, gdje sam bio u vrijeme prvog granatiranja, tra\u017eio da se to hitno zaustavi. Sje\u0107am se da u vrijeme kad sam slu\u017eio vojni rok u JNA u Cavtatu nisam mogao u uniformi u\u0107i u Dubrovnik, a pogotovu mi je bilo nepojmljivo da se taj grad granatira. <\/p>\n VL:<\/strong> Jeste li vjerovali informacijama da 30.000 naoru\u017eanih "ustaša" iz Dubrovnika napada Crnu Goru? Uz \u0110ukanovi\u0107a, nikši\u0107ki dragovoljci smatraju vas glavnim ratnim propagandistom?<\/p>\n\n\n
\n \n