{"id":382934,"date":"2023-10-19T07:28:17","date_gmt":"2023-10-19T05:28:17","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/?p=382934"},"modified":"2023-10-19T07:28:17","modified_gmt":"2023-10-19T05:28:17","slug":"gideon-levi-samo-medjunarodna-zajednica-moze-zaustaviti-izrael","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/2023\/10\/19\/gideon-levi-samo-medjunarodna-zajednica-moze-zaustaviti-izrael\/","title":{"rendered":"Gideon Levi: Samo me\u0111unarodna zajednica mo\u017ee zaustaviti Izrael"},"content":{"rendered":"

Autor: Jerko Bakotin<\/strong><\/p><\/blockquote>\n

Hamasov zvjerski pokolj vi\u0161e od tisu\u0107u izraelskih civila izvr\u0161en 7. listopada i u\u017easna izraelska odmazda u kojoj je do sada ubijeno vi\u0161e tisu\u0107a Palestinaca, tako\u0111er ve\u0107inom civila, prijete da izazovu \u0161iri i jo\u0161 stra\u0161niji bliskoisto\u010dni rat. Ta opasnost posebno je mogu\u0107a pokrene li izraelsko vodstvo najavljenu kopnenu ofenzivu na Gazu, na \u0161to bi se u sukob vjerojatno uklju\u010dio Hezbolah, a mogu\u0107e i Iran. O ozbiljnosti situacije govori i fakt da su Sjedinjene Dr\u017eave u zonu sukoba poslale dva nosa\u010da aviona, dr\u017eavni tajnik Anthony Blinken obi\u0161ao je sve zemlje regije, dok je Izrael posjetio i ameri\u010dki ministar obrane Lloyd Austin. U srijedu ujutro, kada pi\u0161emo ove retke, u Izrael sti\u017ee i sam Joe Biden. Prethodno je iskazao apsolutnu podr\u0161ku Izraelu i “pravu na obranu”, ne spominju\u0107i deeskalaciju, no prije par dana je izjavio da bi okupacija Gaze bila “velika gre\u0161ka”.<\/p>\n

O svemu razgovaramo s jednim od najuglednijih izraelskih novinara Gideonom Levijem. Kolumnist i \u010dlan uredni\u0161tva najstarijeg izraelskog dnevnog lista Harec, Levi je dobitnik brojnih nacionalnih i me\u0111unarodnih nagrada, dok je njegovu knjigu “The Punishment of Gaza” (“Ka\u017enjavanje Gaze”) izdala svjetski poznata lijeva izdava\u010dka ku\u0107a Verso. Levi je poznat po svojem upornom protivljenju izraelskoj okupaciji, aparthejdu i represiji nad Palestincima, kao i po dosljednom zalaganju za mir. Intervju je vo\u0111en u utorak popodne, no jo\u0161 iste ve\u010deri dogodio se niz dramati\u010dnih doga\u0111aja. Bolnicu al-Ahli razorila je eksplozija u kojoj su prema palestinskim izvje\u0161tajima poginule stotine ljudi, za \u0161to je Hamas optu\u017eio Izrael, a Izrael skupinu Palestinski islamski d\u017eihad. Vo\u0111e arapskih dr\u017eava su na to otkazali dogovoreni sastanak s Bidenom, na Zapadnoj obali je eskaliralo nasilje, u nizu zemalja od Maroka do Irana odr\u017eani su \u017eestoki antiizraelski prosvjedi, ponegdje pra\u0107eni napadima na ambasade i konzulate, a Hezbolah je najavio “dan gnjeva”.<\/p>\n

Najavljivan je brzi po\u010detak kopnene invazije Gaze, no u utorak ujutro je glasnogovornik izraelske vojske, potpukovnik Richard Hecht, izjavio kako je mogu\u0107e da se dogodi i ne\u0161to drugo. \u0160to utje\u010de na tu mogu\u0107u promjenu odluke izraelskih vo\u0111a?<\/p><\/blockquote>\n

Jasno je da su u pri\u010du u\u0161li Amerikanci i \u010dini se da \u0107e ovoga puta zapravo oni donositi odluke, vi\u0161e nego Izraelci. Nitko ne zna \u0161to \u0107e Biden re\u0107i, no Izrael nije u poziciji re\u0107i “ne” Sjedinjenim Dr\u017eavama. Izrael sada ovisi o SAD-u vi\u0161e nego ikada. Osim toga, mogu\u0107e je i da su se neki izraelski politi\u010dari upla\u0161ili, me\u0111u njima i Netanjahu. Naime, kopnena operacija mo\u017eda zvu\u010di dobro, ali mogla bi zavr\u0161iti katastrofom.<\/p>\n

Bidenov dolazak sigurno je izraz podr\u0161ke, no vjerojatno \u0107e biti i druga\u010dijih razgovora iza zatvorenih vrata. Mislite li da \u0107e on nastojati obuzdati Izrael?<\/p><\/blockquote>\n

Ne vjerujem da bi ameri\u010dki predsjednik u svojim godinama oti\u0161ao na duga\u010dak put samo zato da izrazi potporu, to je mogao napraviti i telefonom. Biden dolazi da zagrli Izrael, ali to je poseban zagrljaj, kojim \u0107e Izrael poku\u0161ati sprije\u010diti u poduzimanju nekih akcija. Ne znam koliko \u0107e to daleko i\u0107i, ali ne bih bio iznena\u0111en ukoliko bi kopnena operacija bila otkazana.<\/p>\n

Zapadna obala nije zanimljiva<\/h3>\n

Puno se govori o opasnosti eskalacije u smjeru \u0161ireg rata. Danima traje ograni\u010dena izmjena vatre na granici s Libanonom, a \u010duli smo i iranske prijetnje. Kako to komentirate i \u0161to bi \u0161iri sukob na dva fronta zna\u010dio za Izrael?<\/p><\/blockquote>\n

Opasnost od eskalacije je ogromna ukoliko zaista do\u0111e do kopnene operacije. Upravo tu opasnost razmatraju SAD i Izrael. Rizici i cijena mogu biti daleko ve\u0107i nego \u0161to mislimo. Glavna briga je uklju\u010divanje Hezbolaha u sukob, a \u010dak i, bo\u017ee sa\u010duvaj, Irana. U Jemenu i Iraku tako\u0111er postoje prohamasovske grupe. Ukoliko ova situacija ne bude zaustavljena na vrijeme, zaista mo\u017ee oti\u0107i u u\u017easnom smjeru. Izraelski obavje\u0161tajci godinama nas pla\u0161e desetinama tisu\u0107a preciznih raketa kojima raspola\u017ee Hezbolah. To zna\u010di da bi se Izrael mogao suo\u010diti s izazovom s kakvim se nikada nije. Izraelska javnost nije spremna ni mentalno dovoljno sna\u017ena podnijeti desetine tisu\u0107e raketa i tisu\u0107e mrtvih.<\/p>\n

Posljednjih dana Harec skre\u0107e pa\u017enju na to da naseljenici na Zapadnoj obali koriste ovu situaciju za progon tamo\u0161njih Palestinaca te da bi zbog tog nasilja i ova regija mogla eksplodirati. Mo\u017eete li re\u0107i ne\u0161to vi\u0161e?<\/p><\/blockquote>\n

U pozadini doga\u0111aja stoji opsada, \u010dinjenica da dva milijuna ljudi ve\u0107 sedamnaest godina \u017eivi u kavezu. Ta abnormalna situacija dovodi do svih mogu\u0107ih ekscesnih pojava, a jedna od njih je i ovo barbarsko pona\u0161anje hamasovaca, koje su preuzeli od Islamske dr\u017eave<\/h3>\n

Sve navedeno je to\u010dno, ali radi se o dva problema. Prvo, ovo je najekstremnija desna vlada koju je Izrael ikada imao. Drugo, izraelsko javno mnijenje obi\u010dno nema nikakvog interesa za doga\u0111aje na Zapadnoj obali. Trenutno to zaista nikoga ne zanima. Istovremeno, tamo\u0161nji doga\u0111aji mogu dovesti do eksplozije, ne iste razine kao \u0161to bi bio rat s Hezbolahom, ali svaki novi front sve \u010dini mnogo te\u017eim za Izrael. Nemogu\u0107e je razumjeti vladu i vojsku koje ne poduzimaju doslovce ni\u0161ta. Naseljenici slobodno mogu i\u0107i naokolo i ubijati koga \u017eele. Nitko ih ne\u0107e zaustaviti.<\/p>\n

Izraelska vlada ka\u017ee da je cilj kopnene ofenzive uni\u0161tenje Hamasa, no brojni stru\u010dnjaci i diplomati isti\u010du da nije mogu\u0107e uni\u0161titi takvu organizaciju \u2013 ne mo\u017eete ubiti ideologiju ubijaju\u0107i ljude. Hamas nije samo paravojna skupina, nego u Gazi dr\u017ei cjelokupnu vlast. Izrael zapravo \u017eeli posti\u0107i smjenu tamo\u0161njeg re\u017eima?<\/p><\/blockquote>\n

Amerikanci mnogo znaju o cijeni poku\u0161aja smjene re\u017eima i o tome koliko su male \u0161anse da tako ne\u0161to uspije. Poku\u0161avali su to na mnogim mjestima, od jugoisto\u010dne Azije do arapskog svijeta, odnosno Iraka. Znamo da to nikada nije uspjelo i da su poku\u0161aji pla\u0107eni milijunima \u017eivota. Izrael je tako\u0111er poku\u0161avao smijeniti re\u017eime u Libanonu i na Zapadnoj obali, \u0161to je uvijek zavr\u0161ilo katastrofama. Pretpostavimo da Izrael uspije izvr\u0161iti \u010dudo i smijeniti re\u017eim u Gazi. \u0160to nakon toga? Imamo li ikakvu ideju o tome tko \u0107e zamijeniti Hamas? Trenutna ideja je samo to da se ubije \u0161to vi\u0161e pripadnika Hamasa i ostalih ljudi. Naravno, to nije nikakvo rje\u0161enje.<\/p>\n

\u0160to je nagnalo Hamas da po\u010dini monstruozni pokolj? U \u010dlanku napisanom neposredno nakon masakra istaknuli ste da je to cijena izraelske politike prema Palestincima?<\/p><\/blockquote>\n

Taj tekst sam napisao dan nakon masakra. Tada nisam bio, kao ni itko drugi, svjestan Hamasovih barbarskih akcija. U operaciji koju su proveli o\u010dito su imali velikih vojnih uspjeha, no sve su upropastili svojom u\u017easnom brutalno\u0161\u0107u i barbarskim pona\u0161anjem. Ina\u010de nikada ne koristim takav rje\u010dnik, ali zadnjih sam dana bio dva putu na jugu. To podru\u010dje izgleda kao klaonica. U\u017easno je – izbodena djeca, spaljene i silovane \u017eena… To je bila ogromna gre\u0161ka, jer po\u010dinjeno \u0107e jako mnogo na\u0161tetiti Palestincima. U osnovi, u pozadini tih doga\u0111aja stoji opsada, \u010dinjenica da dva milijuna ljudi ve\u0107 sedamnaest godina \u017eivi u kavezu. Ta abnormalna situacija dovodi do svih mogu\u0107ih ekscesnih pojava, a jedna od njih je i ovo barbarsko pona\u0161anje hamasovaca vi\u0111eno pro\u0161log tjedna, pona\u0161anje koje su preuzeli od Islamske dr\u017eave, ali koje je ujedno i posljedica godina \u017eivota u kavezu.<\/p>\n

Naga\u0111a se da su zvjerstva napravljena smi\u0161ljeno, ne samo kako bi se izraelskoj javnosti nanijelo \u0161to vi\u0161e boli, nego i zato kako bi se Izrael izazvalo na brutalnu osvetu koja bi odlu\u010dno promijenila stvari te izme\u0111u ostalog torpedirala pregovore o normalizaciji odnosa Izraela i Saudijske Arabije, u koje je uklju\u010den i SAD. Spominje se i mogu\u0107a uloga Irana. Kakav je va\u0161 stav o tome?<\/p><\/blockquote>\n

Postavlja se pitanje – \u0161to su uop\u0107e htjeli posti\u0107i? Sigurno su htjeli izazvati \u0161to ve\u0107u bol. U redu, potpuno razumijem potrebu za pobunom, potrebu da iznesete svoj problem i podsjetite svijet na opsadu, da porazite Izrael i prisilite ga da pati. Me\u0111utim, morali su razmi\u0161ljati i o danu iza. O\u010dito nisu mislili da \u0107e osvojiti Izrael i smijeniti ovda\u0161nju vlast. Pitanje je jesu li znali da \u0107e, bez obzira na to koliko boli prouzro\u010dili Izraelu, sto ili tisu\u0107u puta ve\u0107u bol prouzro\u010diti vlastitom narodu. Cijena koju sada pla\u0107aju je stravi\u010dna, ali potpuno o\u010dekivana. Nisam siguran da \u0107e ona sprije\u010diti izraelsko-saudijski sporazum. Saudijcima nije toliko stalo do Palestinaca pa \u0107e nakon nekog vremena na\u0107i na\u010din da nastave dogovore. Ukratko, hamasovci su znali da \u0107e izazvati veliku tragediju za vlastiti narod, kojom nisu dobili ni\u0161ta. Nisam stru\u010dnjak za obavje\u0161tajne djelatnosti ili Iran, no upu\u0107eni ka\u017eu da nema \u0161anse da Teheran nije ovako ili onako uklju\u010den. Ovi doga\u0111aji vi\u0161e odgovaraju Iranu nego Palestincima.<\/p>\n

Aktualno, \u010dini se, neselektivno bombardiranje, prekidanje opskrbe dva milijuna ljudi vodom, hranom i strujom, prisilno uklanjanje stanovni\u0161tva \u2013 me\u0111unarodne organizacije prozvale su Izrael za masovne ratne zlo\u010dine. Pojedine grupe i autori iz \u017eidovske ljevice \u010dak spominju mogu\u0107nost genocida. Kako to komentirate?<\/p><\/blockquote>\n

I bez upotrebe velikih rije\u010di \u010dinjenica je da smo u tjedan dana ubili vi\u0161e od tisu\u0107u djece. Razmislite o tome. Svakog dana ubijamo desetine i desetine ljudi. Ve\u0107ina njih nema ni\u0161ta s Hamasom ili nekom drugom politi\u010dkom grupom. Scene koje vidimo na Al Jazeeri su u\u017easne. Ne treba vam mi\u0161ljenje organizacija za ljudska prava, samo pogledajte te scene. Kako Izrael mo\u017ee objasniti preko tisu\u0107u ubijene djece? Nadam se da \u0107e Amerikanci zaustaviti ili barem ograni\u010diti ovo \u0161to se doga\u0111a. U suprotnom, uskoro sve mo\u017ee dose\u0107i zastra\u0161uju\u0107e razmjere.<\/p>\n

U Knesetu \u010dak i predstavnici liberalne opozicije iz stranke Je\u0161 Atid govore da su djeca u Gazi sama izazvala to \u0161to pro\u017eivljavaju. Postoji li \u0161ansa da opozicijski politi\u010dari koji su u\u0161li u vladu, na \u010delu s Benijem Gancom, utje\u010du na smirivanje?<\/p><\/blockquote>\n

To\u010dno je da predstavnici opozicije daju takve izjave. Ni\u0161ta vam vi\u0161e ne treba da shvatite Izrael u ovom trenutku. Ne postoji nikakva \u0161ansa da opozicija utje\u010de na smirivanje jer se svi sla\u017eu kada se radi o Gazi i okupaciji. Retorika je druga\u010dija, ali politika je ista. I Ganc je poduzeo napad na Gazu dok je bio \u0161ef general\u0161taba i podupire svako nasilje protiv Gaze. On ne\u0107e ni\u0161ta u\u010diniti umjerenijim. Samo me\u0111unarodna zajednica mo\u017ee zaustaviti Izrael.<\/p>\n

Izraelski povjesni\u010dar Juval Noa Harari u Guardianu i odvjetnik Eitaj Mak u Harecu su predlo\u017eili da se krvoproli\u0107e izbjegne dogovorom po uzoru na onaj iz 1982. o odlasku PLO-a iz Bejruta. Izraelska vojska dr\u017eala je grad pod opsadom, no dogovorena je evakuacija palestinskih boraca u Tunis. Postoji li sada prostor da se diplomacijom postigne takvo rje\u0161enje?<\/p><\/blockquote>\n

U javnosti je vidljiv dubok bijes prema Netanjahuu, i to ne samo me\u0111u onima koji su i ina\u010de protiv njega, nego i me\u0111u brojnim desni\u010darima. Ostaje mu vrijeme do kraja rata, ali ne vidim kako bi mogao ovo politi\u010dki pre\u017eivjeti. Bit \u0107e to kraj njegove karijere, i to vrlo lo\u0161 kraj<\/h3>\n

Aktualna situacija uvelike se razlikuje u odnosu na onu s PLO-om u Libanonu. Palestinci su ondje bili izbjeglice, odnosno gosti. Zbog toga ih je bilo mogu\u0107e evakuirati i time rije\u0161iti problem. Zapravo ni tada ni\u0161ta nije rije\u0161eno \u2013 umjesto PLO-a dobili smo Hezbolah, \u0161to je deset puta gore. Gaza je, me\u0111utim, Palestincima dom, a veliki dio stanovni\u0161tva podr\u017eava Hamas. Kako \u0107ete to promijeniti? Mo\u017eete brodovima evakuirati deset tisu\u0107a hamasovih aktivista, ali u Gazi \u017eivi dva milijuna ljudi. Oni se sigurno ne\u0107e pridru\u017eiti cionisti\u010dkom pokretu.<\/p>\n

Nitko ne zna \u0161to \u0107e biti s taocima<\/h3>\n

Vidite li onda ikakvu nadu za mirno rje\u0161enje, uklju\u010duju\u0107i i situaciju oko dvjestotinjak izraelskih talaca?<\/p><\/blockquote>\n

Nitko ne zna \u0161to \u0107e biti s taocima. Nemam odgovor na to pitanje. To prvenstveno ovisi o Izraelu. Za oslobo\u0111enje talaca potrebno je osloboditi tisu\u0107e i tisu\u0107e palestinskih zatvorenika. Izrael treba odlu\u010diti je li na to spreman. Moje je mi\u0161ljenje da to definitivno treba napraviti, ali ne vidim ovu vladu da to poduzima. Tre\u0107eg rje\u0161enja nema \u2013 ili \u0107ete platiti cijenu ili gubite taoce. \u0160to \u0107e se dalje doga\u0111ati? Ne vidim nikakvo rje\u0161enje sve dok slijedimo dosada\u0161nje principe, po kojima se sve mo\u017ee posti\u0107i jedino silom. Toliko smo puta vidjeli kako to vodi samo do proma\u0161aja. I ovog puta \u0107e dovesti do proma\u0161aja, ali uz ve\u0107u cijenu.<\/p>\n

Iz Izraela dolaze vijesti o napadima na one koji se zala\u017eu za mir. Je li me\u0111u stanovni\u0161tvom ja\u010da \u017eelja za ratom i osvetom ili pregovorima koji bi spasili taoce?<\/p><\/blockquote>\n

U svakom ratu Izrael postaje sve vi\u0161e nacionalisti\u010dki i militaristi\u010dki orijentiran te sve krvo\u017eedniji. Istovremeno Izrael \u017eeli sve. Ako bismo napravili anketu, ispalo bi da svi \u017eele i nastaviti rat i osloboditi taoce. Ne razumiju da moraju izabrati izme\u0111u toga, jer za taoce rat zna\u010di vrlo velik rizik. Kako je Izrael ve\u0107 platio veliku cijenu, a zadnjih dana gotovo da i nema izraelskih \u017ertava, trenutno ve\u0107ina podr\u017eava kopnenu operaciju. Vlada \u0107e se suo\u010diti s velikim pritiskom da se osveti za u\u017easne doga\u0111aje na jugu. No kada ljudi shvate koja je cijena \u2013 ne za Palestince, za koje nikoga nije briga, nego za Izrael \u2013 javno mnijenje \u0107e se promijeniti i ve\u0107ina \u0107e biti za kraj rata.<\/p>\n

U Izraelu \u0107e nakon ovih doga\u0111anja vjerojatno biti jo\u0161 manje volje za kompromisom i pristankom na dvodr\u017eavno rje\u0161enje, odnosno uspostavu palestinske dr\u017eave?<\/p><\/blockquote>\n

O dvodr\u017eavnom rje\u0161enju nema smisla ni razmi\u0161ljati, jer je ro\u0111eno mrtvo ili je barem ve\u0107 mnogo godina mrtvo, a zbog naseljenika ne vidim mogu\u0107nost da o\u017eivi. Barem u narednom periodu, Izrael \u0107e postati jo\u0161 vi\u0161e nacionalisti\u010dki i desno orijentiran, bit \u0107e jo\u0161 vi\u0161e mr\u017enje i jo\u0161 manje povjerenja prema Palestincima. Ni\u0161ta dobro ne\u0107e proiza\u0107i iz ovog.<\/p>\n

Harec je istaknuo da je ovaj rat Netanjahuova odgovornost zbog uni\u0161tavanja dr\u017eave, slabljenja sigurnosti i politike prema Palestincima. Kakve \u0107e biti posljedica po njega?<\/p>\n

U javnosti je vidljiv dubok bijes prema Netanjahuu, i to ne samo me\u0111u onima koji su i ina\u010de protiv njega, nego i me\u0111u brojnim desni\u010darima. On je hodaju\u0107i mrtvac. Ostaje mu vrijeme do kraja rata, ali ne vidim kako bi mogao ovo politi\u010dki pre\u017eivjeti. Bit \u0107e to kraj njegove karijere, i to vrlo lo\u0161 kraj.<\/p>\n

Portal Novosti<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Svakog dana ubijamo desetine i desetine ljudi. Ve\u0107ina njih nema ni\u0161ta s Hamasom ili nekom drugom politi\u010dkom grupom. Scene koje vidimo na Al Jazeeri su u\u017easne. Kako Izrael mo\u017ee objasniti preko tisu\u0107u ubijene djece? Ne vidim nikakvo rje\u0161enje sve dok slijedimo dosada\u0161nje principe, po kojima se sve mo\u017ee posti\u0107i jedino silom, ka\u017ee ugledni izraelski novinar o situaciji nakon napada Hamasa<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_seopress_robots_primary_cat":"none","_seopress_titles_title":"","_seopress_titles_desc":"","_seopress_robots_index":"","_et_pb_use_builder":"","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[2217,3497,1195,1197],"class_list":["post-382934","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-drugi-pisu","tag-gaza","tag-gideon-levi","tag-izrael","tag-palestinci"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/382934","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=382934"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/382934\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":382938,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/382934\/revisions\/382938"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=382934"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=382934"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=382934"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}