{"id":159471,"date":"2014-10-01T07:56:11","date_gmt":"2014-10-01T05:56:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pcnen.com\/portal\/?p=159471"},"modified":"2014-09-30T22:11:38","modified_gmt":"2014-09-30T20:11:38","slug":"gideon-levy-intervju","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/2014\/10\/01\/gideon-levy-intervju\/","title":{"rendered":"Gideon Levy \u2013 intervju"},"content":{"rendered":"

Razgovarao: Stephen Sackur<\/strong> <\/em><\/p>\n

\"\"Recite mi \u0161ta vam je na umu kada pi\u0161ete. Da li vam je namera da isprovocirate, da razbesnite?<\/em><\/p>\n

Mislim da provokacija nije prava re\u010d. Poku\u0161avam da prodrmam izraelski narod, da ga trgnem iz neverovatne ravnodu\u0161nosti, apatije i nedostatka ikakvog moralnog rasu\u0111ivanja. Poku\u0161avam da ih trgnem na ovaj ili onaj na\u010din, u okviru svojih vrlo skromnih mogu\u0107nosti jer, kao \u0161to znate, pi\u0161em u prili\u010dno malom listu, ja sam samo jedan \u010dovek. Ako to izaziva bes, to je \u010desto dobar znak.<\/p>\n

\u010cini mi se da u tome \u0161to radite ima neke arogancije. Napisali ste: \u201eMoja misija je da Izraelcima onemogu\u0107im da ka\u017eu kako nisu znali\u201c. Da li novinari zaista treba da imaju misiju?<\/em><\/p>\n

Skoro 30 godina izve\u0161tavam o izraelskoj okupaciji, pi\u0161u\u0107i za izraelske \u010ditaoce. Nagledao sam se okupacije vi\u0161e nego bilo koji drugi izraelski novinar, osim mo\u017eda moje koleginice Amire Has koja \u017eivi u Ramali. Toliko godina gledam stvari koje nijedan drugi Izraelac nije video. Raditi ovo iz nedelje u nedelju je vrlo nezahvalan posao, jer ovde niko ne \u017eeli ni\u0161ta da \u010duje o okupaciji, niko \u010dak ni ne \u017eeli da se prema Palestincima odnosi kao prema ravnopravnim ljudskim bi\u0107ima.<\/p>\n

Da li dobro govorite arapski?<\/em><\/p>\n

Uop\u0161te ne govorim arapski.<\/p>\n

Kako onda mo\u017eete da ka\u017eete da zaista razumete palestinski narod?<\/em><\/p>\n

Ja tamo ne odlazim da razumem Palestince, nego da Izraelcima ka\u017eem \u0161ta se radi u njihovo ime. Za to vam ne treba arapski. Za dobro novinarstvo vam je dovoljan hebrejski, engleski, imate prevodioce, ali desni\u010dari stalno govore, \u201eOn ne zna arapski\u201c. To ne zna\u010di ni\u0161ta. Ja sa Palestincima razgovaram kao sa ljudima, a vrlo je malo Izraelaca koji sa njima razgovaraju kao s ljudima.<\/p>\n

Pitam se da li ste nekada razmi\u0161ljali za\u0161to se toliko malo Izraelaca sla\u017ee sa va\u0161im stavom. Da li je mogu\u0107e da, \u0161to se ti\u010de ove zemlje, njene bezbednosti i njene budu\u0107nosti, prosto gre\u0161ite?<\/em><\/p>\n

Sada \u0107u vam dati jedan arogantan odgovor. Toliko se puta u istoriji de\u0161avalo da su samo malobrojni u pravu, i da ogromna ve\u0107ina gre\u0161i. Ne \u017eelim da navodim primere, ali ima ih mnogo.<\/p>\n

Mislim da znam na \u0161ta aludirate. Recimo na Nema\u010dku 1930-ih.<\/em><\/p>\n

Nikad nisam poredio Izrael sa Nema\u010dkom.<\/p>\n

Upotrebili ste jednu re\u010d koja asocira na taj period. Napisali ste, \u201ePoku\u0161avao sam da ne koristim re\u010d \u2018fa\u0161izam\u2019, ali sada je do\u0161lo vreme.\u201c<\/em><\/p>\n

Video sam prve znake fa\u0161izma i jo\u0161 uvek ih gledam. Uvek je dobro uo\u010diti ih \u0161to ranije, a prvi simptomi su tu.<\/p>\n

Kako mo\u017eete da tako ne\u0161to ka\u017eete izraelskoj javnosti, imaju\u0107i u vidu njeno istorijsko se\u0107anje? I sami ste potomak nema\u010dkih i \u010de\u0161kih izbeglica koji su za dlaku umakli nacizmu.<\/em><\/p>\n

Vidim prve simptome. Ako se neki Izraelci boje da iza\u0111u na demonstracije protiv rata, a poznajem mnoge koji se fizi\u010dki boje da iza\u0111u, ako predsednik izraelskog parlamenta ka\u017ee da su afri\u010dki azilanti \u201ekancer\u201c, ako \u0161ef Likuda tra\u017ei da ja odgovaram za veleizdaju za ono \u0161to sam napisao o ovom ratu, to su prvi simptomi. Ne brine me da smo fa\u0161isti, napisao sam u istom \u010dlanku da jo\u0161 nismo dotle stigli, najvi\u0161e me brine \u0161to nema nikog ko \u0107e to spre\u010diti.<\/p>\n

Ako pogledate realnost danas, na samim izraelskim granicama Izraelci gledaju uspon d\u017eihadskog ekstremizma, \u010duju pozive na uni\u0161tenje Jevreja i izraelske dr\u017eave, i u tom kontestu se \u010dini da vi zapravo ne razumete ne\u0161to \u0161to ve\u0107ina Izraelaca razume.<\/em><\/p>\n

\u0160ta je alternatva? U istoriji se jedna stvar redovno dokazuje \u2013 svaka dr\u017eava koja se oslanja jedino na ma\u010d ne\u0107e ve\u010dito trajati. Ne postoji nijedan primer imperije ili bilo kakve dr\u017eave koja je opstala samo zahvaljuju\u0107i sili. Izrael je, upravo zbog onoga \u0161to ste opisali, odavno trebalo da postigne mir. Ako govorimo o Hamasu, hajde da pretpostavimo da \u0107e Izrael na kraju uspeti da razbije Hamas i da ga uni\u0161ti. \u0160ta \u0107ete onda dobiti? Finsku ili \u0161vedsku vladu? Dobi\u0107ete Somaliju. Koja je onda alternativa: poku\u0161ati da postignete mir sa Hamasom, sa Fatahom, sa bilo kim ko je na suprotnoj strani.<\/p>\n

Kada sam ja ovde \u017eiveo, ne tako davno, laburisti su bili zna\u010dajna politi\u010dka sila. To je bila Rabinova, pa onda Peresova partija. Sada laburisti jedva uspevaju da dobiju nekoliko mesta u Knesetu. Levica je u celini svedena na marginu. \u0160ta mislite, za\u0161to je tako i ima li ikakve nade za obnovu levice u ovoj zemlji?<\/em><\/p>\n

Levica je razbijena posle druge intifade i posle \u0161irenja la\u017ei Ehuda Baraka da ne postoje palestinski partneri. Te dve stvari, bomba\u0161i samoubice, eksplozije autobusa i te la\u017ei da nema palestinskih partnera ubile su izraelski mirovni pokret, pa se onda postavlja pitanje koliko je on uop\u0161te bio sna\u017ean.<\/p>\n

Ali neke vrlo cenjene li\u010dnosti sa levice, poput pisca Amosa Oza, ka\u017eu da je levicu uni\u0161tilo ono \u0161to se dogodilo nakon povla\u010denja iz Gaze. Na kraju je \u0160aron dao Palestincima to \u0161to su tra\u017eili, dakle povla\u010denje izraelskih snaga, i \u0161ta se dogodilo \u2013 za godinu i po do dve zavladao je Hamas, unete su granate i na kraju je vojni sukob nastavljen. Zaklju\u010dak je bio da \u201ezemlja za mir\u201c ne funkcioni\u0161e.<\/em><\/p>\n

Prvo moram da ka\u017eem ne\u0161to o tom opisu. To nije ta\u010dan opis. Izrael se povukao iz Gaze i pretvorio ovu teritoriju u kavez, najve\u0107i kavez na svetu. Izrael je to uradio bez ikakvih pregovora ili dogovora sa Palestincima. Izrael je to u\u010dinio samo iz sopstvenog interesa, jer je stra\u017earu zgodnije da sedi izvan zatvora nego u samom zatvoru. To nema nikakve veze sa mirom, sa krajem okupacije niti sa sporazumima. A ishod sada svi vidimo. \u0160ta ste o\u010dekivali \u2013 da \u0107e ljudi iz kaveza ga\u0111ati Izrael cve\u0107em, da \u0107e ve\u010dito sedeti u tom kavezu i \u010dekati da ih bog izbavi? Kako neko uop\u0161te mo\u017ee to da o\u010dekuje?<\/p>\n

Mnogi Izraelci bi rekli: \u201eVidi ovog Levija. Sedi u svojoj rasko\u0161noj ku\u0107i u Tel Avivu, izgra\u0111enoj na zemlji koja je nekad pripadala Arapima, ali mu to ne smeta. U\u017eiva u slobodi govora koju mu nudi Izrael, u slobodnim medijima, u prospritetu koji je dr\u017eava dala Jevrejima poput njega, i kritikuje ovaj savremeni cionizam bez kojeg ni njega ne bi bilo.\u201c<\/em><\/p>\n

Da li mo\u017eda treba da budem zahvalan? Da budem zahvalan Izraelu \u0161to mi dozvoljava da govorim? Da li smo dotle do\u0161li da to treba da bude izuzetak?<\/p>\n

Ne, ali sada ka\u017eu da ste izdali dr\u017eavu koja vam je toliko toga pru\u017eila. Na primer, sada poru\u010dujete me\u0111unarodnoj zajednici: \u201eUvedite sankcije Izraelu, bojkotujte moju zemlju, jer \u0107emo se jedino tako promeniti\u201c. Za ve\u0107inu Izraelaca, to je izdaja.<\/em><\/p>\n

Mislim da je mnogo ve\u0107a izdaja ova brutalna operacija u Gazi. Mislim da je ova brutalna operacija u Gazi nanela mnogo ve\u0107u \u0161tetu ugledu Izraela nego svi moji \u010dlanci i nastupi zajedno. To se ne mo\u017ee ni porediti. Oni koji stvarno brinu za Izrael treba da pogledaju kako Izrael izgleda sa strane. Neka se zapitaju da li je problem Gideon Levi ili je ve\u0107i problem samo sat vremena bombardovanja Gaze. Ili sve one ku\u0107e uni\u0161tene bez razloga. Ova brutalnost je nanela mnogo ve\u0107u \u0161tetu Izraelu nego bilo \u0161ta \u0161to sam ja uradio za ili protiv njega.<\/p>\n

Da li stvarno mislite da je vreme da me\u0111unarodna zajednica kolektivno kazni Izrael?<\/em><\/p>\n

Mislim da \u0107e Izraelci mo\u0107i da shvate \u0161ta se radi u njihovo ime jedino ako po\u010dnu da pla\u0107aju za okupaciju. Da, mislim da Izrael treba da bude ka\u017enjen za okupaciju. Jer je okupacija zlo\u010din koji traje i gledamo ga iz nedelje u nedelju, i ne radi se o ovom ili onom detalju, nego o situaciji gde jedan narod brutalnom silom vlada nad drugim narodom ve\u0107 46 godina. Neko za to mora da odgovara, a promena ne\u0107e do\u0107i iz izraelskog dru\u0161tva. \u017dao mi je \u0161to nisam uspeo, ali nisam uspeo da doprinesem bilo kakvoj promeni.<\/p>\n

Na kraju, da se vratimo na li\u010dni nivo. Imate sinove u ovoj zemlji. Ka\u017eete da niste uspeli nikog da ubedite. Pitam se \u0161ta va\u0161i sinovi misle o tome \u0161to govorite o izraelskoj vojsci, moralu, rasizmu u ovoj zemlji. Da li ste ubedili sopstvene sinove?<\/em><\/p>\n

Nikoga na svetu ne volim kao svoja dva sina i nijedan od njih ne deli moje stavove. Moram da vas podsetim da sam i ja, kad sam bio njihovih godina, bio vrlo daleko od svojih dana\u0161njih stavova.<\/p>\n

Pretpostavljam da su va\u0161i sinovi odslu\u017eili vojsku, ali i da ih jo\u0161 uvek pozivaju kao rezerviste.<\/em><\/p>\n

Da li mislite da bi se va\u0161i stavovi promenili kad bi jedan od va\u0161ih sinova bio ranjen, ili jo\u0161 gore, ubijen Hamasovom granatom.<\/em><\/p>\n

Ni slu\u010dajno. Stalno me to pitaju, i ja ka\u017eem \u2013 ne. Ne daj bo\u017ee da se ne\u0161to dogodi mojim sinovima, ili meni. I ja bih mogao da poginem kad putujem na Zapadnu obalu, ili ranije kad sam putovao u Gazu. Ne daj bo\u017ee da se ne\u0161to dogodi, ali moje osnovno uverenje, da ovde ne\u0161to ne valja, da je ne\u0161to su\u0161tinski nemoralno, ne\u0107e se promeniti zbog privatne katastrofe. Verujte mi da je moje ube\u0111enje mnogo dublje od toga.<\/p>\n

Za kraj, jo\u0161 ne\u0161to o va\u0161im li\u010dnim okolnostima i uverenjima. Uvek imate mogu\u0107nost da odete. Znamo da vam sti\u017eu ozbiljne pretnje, u poslednje vreme vas prati telohranitelj. Za\u0161to ste jo\u0161 uvek ovde?<\/em><\/p>\n

Nikad nisam ni na trenutak razmi\u0161ljao da odem iz ove zemlje. Ovo je moja zemlja, ovde sam ro\u0111en, volim neke stvari u ovoj zemlji, vezan sam za sve u ovoj zemlji i nikad ne\u0107u oti\u0107i ako me ne isteraju. Nikad ne\u0107u oti\u0107i jer se borim za budu\u0107nost ove zemlje. Ne mogu da ka\u017eem da volim Izrael, \u010desto se stidim Izraela, ali voleo bih da budem ponosan na svoju zemlju, kao \u0161to nisam, i \u017eelim da \u017eivim u pravednijoj zemlji, kao \u0161to ne \u017eivim. Ali to nije razlog da odem \u2013 jer kakva je, takva je \u2013 to je moja zemlja.<\/p>\n

Pe\u0161\u010danik<\/a>\/BBC Hardtalk<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Oni koji stvarno brinu za Izrael treba da pogledaju kako Izrael izgleda sa strane<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_seopress_robots_primary_cat":"","_seopress_titles_title":"","_seopress_titles_desc":"","_seopress_robots_index":"","_et_pb_use_builder":"","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[],"class_list":["post-159471","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-drugi-pisu"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/159471","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=159471"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/159471\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=159471"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=159471"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pcnen.com\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=159471"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}