 |
|||
 |
|||
|
|||
|
Komentar: | 15. Feb 2009, 00:56 Sjajno! |
|
Neon |
|||
|
Komentar: | 15. Feb 2009, 10:37 Gospodine Nedovicu, ova vasa tema je mnogo opsirna. Poceli ste sa Noamom Comskim (Noam Chomsky), a zavrsili sa Miroslavom Krlezom. Ja samo mogu da napomenem, da sam dosta citao od Comskog, cak sam slusao i njegove odgovore na pitanja novinara 90-ih godina, kada je bio u Australiju. Sjecam se dobro kada je rekao ovo: "Da svaki Americki predsjednik, od Ruzvelta pa do danasnjih Busa i Klintona, trebali bi da odgovaraju za ratne zlocine koje su pocinili." Na ovom 'You Tube' vidi se da i amerikanci su cenzurisali Noama Comskog, nesto slicno sto je radilo urednistvo "Monitora", kada su vas naslov "Mladi odlaze iz Crne Gore" zamijenili sa njihovim naslovom "Sto dalje od Crne Gore". Dobro je to, sto ni jedan, ni drugi, 'zbog vasih ruznih rijeci', nijeste proveli ni dana u pritvoru. Procitah jutros u "Pobjedi": "U Crnu Goru ima toliko lijepih zena, i da tu ljepotu treba njegovati", kaze sef delegacije EU komisije Leopold Maurer. U "Monitoru" nas Vladimir Nedovic kaze: "Izuzetan utisak ostavile su djevojke iz Kolumbije, Kube i Venecuele." Cudo jedno, stranci hvale nase zene, a nas Vladimir hvali one sa Kube i Latinske Amerike, i jos nama prica o nekom njegovom 'Gorkom okusu'. |
|
Veljko B Ilic |
|||
|
Komentar: | 15. Feb 2009, 13:12 Po meni, mojem poimanju i gledanju na stvari, ovo je jedan od najboljih textova na PCNEN blogu. Gospodin Nedović, sa kojim se u nekim stavovima ne slažem, ovdje je napravio odličan presjek stvari. Liberalizma, prava na drugačije mišljenje, nepromijenjivosti vlasti i dešavanja, „prava“ medija da karikiraju i skraćuju textove, daju naslove i podnaslove kako njima odgovara-nerijetko otrgnuto od samog konteksta... Iz poštovanja i pijeteta prema LSCG-u i gospodinu Peroviću lično, nikada javno neću iznijeti nijednu njihovu „slabost“, jer ih smatram nečim najvizionarskijim i najčasnijim što se desilo na političko sceni Crne Gore od 90-te. A bezgrešnih nema. U svakaj dobronamjernoj kritici prema njima, a ovu smatram za takvu, treba uzeti u obzir opštu klimu i užas u kojima su oni djelovali: Euforiju omadjijane rulje, rata, Gebelsovske propagande, progona, šikaniranja najgore vrste, atmosfere linča, udruženog rada crnogorskih, srpskih, vojnih službi protiv njih. Sveopštu satanazicaju od strane tada, apsolutno totalitarnog, profašističkog DPS-a na čelu sa trojcem Bulatović-Djukanović-Marović. Sveopšte utrkivanje u njihovom javnom linču od strane kvaziintelekzualaca, kvazinovinara, kvazistudenata, izmanipulisanih radnika, raznih „patriotskih“ udruženja (majke iz Nikšića!), „plemena“... U textu gospodin Nedović pomenu i „Monitor“. Dok sam nekada jedva čekao četvrtak veče, da ga već tada kupim, na ulici, od 97. godine ga ne kupujem, povremeno ga pročitam. Sjećam se da sam ga uvijek nosio pod miškom, okrenut da se vidi. I uvijek tako donosio na posao. „Vidji turčina što čita, majku mu j....., još nas izaziva!“, komentarisalo je tada ne mali broj kolega „intelektualaca“, u pola glasa, na poslu. Onda je došlo vrijeme da mi ga „glavni“ Direktor i svi njegovi pomoćnici isto tako nose! U Državnoj firmi! Hmmm. Ili se promijenio „Monitor“ ili moji Direktori? Prosudite sami. Ovo me navede na još jedno sjećanje. Na svom autu sam, u vrijeme DPS-ovskog velikosrpstva imao crnogorsku naljepnicu. To je tada bilo veoma „mudato“ nositi(sam ovaj podatak govori dosta). Crnogorska naljepnica skoro je bila izjednačavana sa „omrznutom šahovnicom“. A kad sam išao na sjever, na skijanje, zbog naljepnice, CRNOGORSKE, skoro da mi je bila glava u torbi. Odjednom, poslije sukoba dva najbolja druga, u par dana na polovinu automobila mojih kolega, ispred firme, osvanu naljepnica sa CRNOGORSKOM zastavom ili grbom. Nijesu stigli ukloniti trag ljepila od predhodne, SRPSKE zastave. Odmah sam, na pauzi, da me sve novopečene „patriJote“ vide, skinuo moju naljepnicu. I nikad je više nijesam stavio. Da se vratim „Monitor“-u. Vidim da opet nije IN, nositi ga pod miškom(živa istina). Ali ja više nemam volje, niti dovoljno povjerenja. Jednom izgubljeno se teško vraća. I vidim da je isti krug ljudi koji pišu, da nema nikakvih „osvježenja“. Da svi imaju isti stav. Bez obzira koliko je on opet blizak mom stavu, želim pročitati i drugačiji stav. I želim neko novo lice. Poput Sonje Radošević, na primjer. Ali, izgleda da se ne uklapa! Gospodine Nedoviću, pomenuste i Bošnjačku stranku, koaliciju. Ovlaš samo. Kao pripadnik tog naroda, stidim se te koalicije. Povraća mi se od nje. Koalicija žrtve sa dželatom. No, o tom nekom drugom prilikom. |
|
Zipp |
|||
|
Komentar: | 15. Feb 2009, 16:56 Dobro je za CGu, da ima ovakve mudre glave, da rasvijetle problem sa medjusobnom komunikacijom sa svih strana, da se to vidi , ne u tri, nogo u CHETIRI dimenzije, jer ove povrede zadiru u dushu, svakog pojedinca. Sve nas ponesu emocije u iracionalnost, zbog lichnih uvreda ili zbog opshteg stanja u drushtvu, ali biti OBJEKTIVAN I KULTURAN u razmjeni mishljena i argumenata, i ici na loptu ne na igracha, to malo kome polazi "za nogom". Da pochnem od tih mudrih glava koje je Vlado citirao, pa sve do nas nishtih blogera i komentatora , imamo isti problem, da se skoro svaka tema zavrshi podjelama na nekoj od dobro izvakanih aktuelnih tema, od koje se ovijeh par dlaka podignu na mojoj ludoj glavi. Rezultati PISANIJE njihove&nashe , su poznati, sabiranjem velikih slova iz opozicionih partija, svi zele da proizvedu LIDERA koji bi bez leprshanja krila i propinjanja na prste od nogu, moga MILU da pocheshe jajca, takvoga chekamo kao Godoa, mene cipancijeli vijek prolece, kao da udarish dlanom o dlan, ili trepnesh ochima, prodjoshe Tito, Zlobo, Momir, Zizic i padoshe u zaborav, jedino sa Lovcena VILA i MILA sa vlasti, niko ne moze skinut od ovih lileputanaca iz POPOZICIJE, ne shto je MILO idealan i nepogereshiv i bez mana, nego shto ovi LIDERCHICI koji pate od sujete i kompleksa, nijesu dorasli da se priblize narodu, dok Milo skuplja i za naruchje i za krilo, ovi povadishe ochi jedan drugome ko ce vishe i dalje da pljune na lik & djelo i drzavu CGu. Chekam i ja neku gradjanku da rodi Ruzvelta, Kenedija, Tonija Blera, Margaret Tacher, Klintona, Olafa Palmea, Klintona ili Obamu, ali shto reche Njegosh, iz grmena velikoga laFu izac trudno nije, u velikim narodima , geniju se gnijezdo vije, iz ovoga nashega naroda i opozicije se radjaju zonski igrachi i za ljeshanske ljetnje igre, za prvu ligu ili drzavni tim, josh ga majka rodila nije, mozda i jes, ali se dobro krije. Na zdravlje VAM zivot i sreca sa Milom &Co, dok ne stashe neki novi bez kompleksa, narodni chovjek, sa kojim se bude moglo razgovarat bez predrasuda i mrznje prema bilo kome, a takvi se rijetko radjaju i kad se rode, preziru politiku jer se za politiku treba rodit, to se ne postaje, nego se radja , kao vojnik ili policajac, sa cokulama. |
|
Milovan Vukov Jankovic |
|||
|
Komentar: | 15. Feb 2009, 20:28 Заиста интересантан текст којим је обухваћено више међусобно повезаних тема. Грађани ове државе нијесу само изложени медијским санкцијама, већ је и у оквиру свих партија, како владајућих тако и опозиционих, присутна монополизација политичког простора и недостатак конструктивног дијалога, како исправно примјећује госп. Недовић. Зато се и не треба чудити чињеници да на политичкој сцени ЦГ већ деценијама дефилују увијек иста лица. Мислим да је од изузетне важности успостављање независних медија, који су основни предуслов за стварање нечега што ово друштво још увијек није искусило - критичке јавности. |
|
perfect stranger |
|||
|
Komentar: | 15. Feb 2009, 22:38 RE: Мислим да је од изузетне важности успостављање независних медија, који су основни предуслов за стварање нечега што ово друштво још увијек није искусило - критичке јавности. Taj se film u Crnoj Gori gledati neće. Zahvaljujući onima koji se predstavljaju kao nezavisni novinari, kao nezavisni inteletkualci... jednostavno, ovo društvo ne podnosi nezavisne pojave. Zato i zaslužuje da ga terorišu Transformerse (postaćete jednog dana slavni zbog ovog nadimka, gospodine PS). Ne treba se boriti da bolje bude društvu koje zalsužuje autanaziju. Društveno korisni čin ovdje je upravo glasanje za Transformerse. Kako bi se došlo do stadijuma u kojem će pojesti sebe, njihove podobne i one odskora nepodobne nezavisne novinare, „nezavisne intelektualce“ i „nezavisne umjetnike“. Drugim riječima, Crna Gora je zaslužila Mila i Trasnformerse zbog ovih koji sada najviše gude protiv njih. Drugačije, ovaj sistem se neće urušiti do da sam sebe pojede. |
|
Neon |
|||
|
Komentar: | 15. Feb 2009, 22:40 ... kad kažem "ovih koji sada gude protiv njih", mislim da folirante koji su s Milom paktirali do prije dvije godine, a sad bi ponište tu nezaboravnu ljubav. |
|
Neon |
|||
|
Komentar: | 15. Feb 2009, 22:44 "Perović piše lepršavo, nadahnuto, pjesnički. Ne može vas mimoići lucidnost i jačina emocija u tekstovima. Međutim, bude to ponekad tendenciozno, a često i ružno, kad se poimence, u negativnom kontekstu, navode mnogi koji su nekad dijelili njegovo viđenje crnogorske situacije (ili izlaska iz iste), a sad se s njim ne slažu." Da li je tendeciozno reći da je ova vlast mafijaška i lopovska? Da li je tendeciozno reći da su se skoro svi bivši liberali okrenuli protiv Liberalnog saveza da bi se privlastili i iz toga crpili materijalne i druge koristi, pod maskom borbe za Crnu Goru? "Blogovski obračun sa bivšim saradnicima prilično je oštar i beskompromisan." Zar Krleža nije bio beskompromisan, zar svaka njegova rečenica nije beskompromisna? Zašto si se naljutio na Monitor? Kako se manipulacija može i smije drugačije nazvati nego manipulacijom? Kako se prodaja drukčije može nazvati nego prodajom, a kupovina kupovinom? Zašto Slavkove pristalice nazivaš poltronima i psima? Gdje nestaje tvoja čuvena „tolerancija“ i „spremnmost“ na dijalog. Tamo nema poltrona. Poltroni su oni koji se uvlače svjesno u guzicu zbog sticanja benefita i materijalne koristi, a to pruža jedino moć i vlast. Je li Slavko vlast? Je li Slavko moć? Ili ti smeta što ima onih koji Slavka poštuju i cijene. To nijesu poltroni, a ni psi dvora, kao što vrijeđaš. To su Slavkovi sličnomišljenici koji imaju hrabrosti da javno kažu da se sa Slavkom slažu, kao i za prodate duše da su prodate. Čomski, koga citiraš je u pravu, ako si pacifista, kako možeš glasati za rat? Što je u tome radikalno? Samo to da se hipokriziji priječi put, da se istina vidi kao sunce u po bijela dana. Sam kažeš da cenzure nema na Perovićevom blogu, što više hoćeš? Da se pere prodaja očigledna ka na tuškom putu? Na svaku sumnju Perović odgovori, britko. Smeta ti ta jasnoća koja ostavlja malo prostora za različita tumačenja, u čemu bi ti očigledno uživao. Na Perovićevom blogu nema ništa ljigavo, nema poltrona ima aplauza? Je li ljigavo aplaudirati onome što te oduševi. Na Perovićevom blogu mahom dolaze oduševljeni i obaviješteni. Tamo nema neobavještenih, ali ima onih koji pokušavaju da rade. Zar Monitor nije radio, zar Vijesti danas ne rade, zar se opozicija, veći njen dio, ne prodaje? Tvoje primjedbe su zakeranja, ko danas ima vremena za njih, pogotovo kad stranka više ne postoji. Ono je Perovićev privatni blog, ako ti se ulazi uđi, ako ti se izlazi, izađi, zašto misliš da se bilo kome tamo nešto treba objašnjavati i nekoga pridobijati. Ti si uvijek tražio da ti se objasni zašto je dan dan, što je čisto zajebavanje, jer glup nijesi. Ili imaš vremena na pretek, ili uživaš da se praviš pametan, što je tako crnogorski. Da je ono službeni blog LSCG i da stranka djeluje, Perović bi, sigiran sam, odgovarao. Ja sam radio s njim i mnogi drugi. Svi ti mogu potvrditi da nema lidera u Crnoj Gori koji je u svakom trenutku bio dostupan za svakoga ko ga je tražio, pogotovo za one koji se s njim nijesu slagali. Ti si se naljutio zbog JEDNOG manipulisanog teksta, a Slavko Perović u svojoj rođenoj zemlji NEMA PRAVO NA RIJEČ PUNIH DVADESET GODINA! "Po sličnoj liniji po kojoj Chomsky napada američke ljevičare - jer nisu iskreni pacifisti, pa su, recimo, glasali za rat u Iraku, Perović kritikuje crnogorske intelektualce kojima nije smetala Đukanovićeva prćija iz ratova devedesetih da mu se pridruže zarad jednog političkog projekta, i za to mu svaka čast.) E sad, usudite li se da na njegovom blogu dovedete u blagu sumnju neku od tvrdnji, ili makar postavite pitanje vođeni istom logikom koja vas je dovela do tih stranica, spremni skaču dvorski psi, koji ustaju u odbranu časti Perovića i LSCG-a (forever). S obzirom da se sam Perović nikada ne oglašava, ne može se govoriti o netoleranciji s njegove strane (cenzura ne postoji, svi komentari bivaju objavljeni). Ali ono što meni smeta jeste što se on ničim u svojim tekstovima (makar koliko sam ja pratio) nije postavio kritički prema ljigavom, eksplicitnom poltronstvu prisutnom kod pojedinih komentatora, odnosno nedvosmisleno ukazao na potrebu gajenja kritičke svijesti i slobodne misli kakve ispoljavaju neki drugi. A smatram da bi takvo nešto moralo biti neophodno kad se propagiraju napredne ideje, da se čitav pokret ne bi suštinski pretvorio u svoju suprotnost (čime se vraćamo na početak ovog teksta). Drugi tvrdi liberal, Aleksić, je direktniji. Dovedete li njegovu logiku u pitanje, eksplicitno će se s vama upustiti u oštru polemiku, u kojoj ni za pedalj ne odstupa od svojih stavova." Zašto bih odstupao od svojih stavova, kad me u suprotno nijesi uvjerio? Da bih u tvojim očima ispao demokrata? Onoga koji druge zbog iskazanog preciznog mišljenja ili stava naziva psima i potronima? Jesi li me čuo da sam nekoga nazvao psom? Čuo si me da sam rekao udbaš, režimlija, prodat, kupljen itd. Sve ovo nema veze sa psima, ali ima veze sa ljudima. "S obzirom da sam ja lično imao s njim par verbalnih razmirica (uglavnom pitajući zašto je neophodno optuživati tolike ljude), možda nisam baš mjerodavan da ocjenjujem njegovo djelovanje. Ali, moj utisak je da se ni na njegovom blogu ne gleda pretjerano blagonaklono na drugačije mišljenje." Zašto oponiranje tvojem stavu smatraš razmiricom? Ja smatram da sam s tobom raspravljao, da nije bilo razmirica. O kakvim ljudima govoriš i stvarno, koliko ih je. Po tvome, milion, a po mome tek nekoliko koji se pominju, a koji su dobro bili ili jesu dobro raspoređeni. |
|
Aleksandar Aleksic |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 09:20 @ Aleksandar Aleksic 1. Interesantno je da ste se samo uhvatili za dio koji se tice LSCG-a i vas dvojice. Ja sam pokusao (a bilo je delikatno, priznajem) da sagledam stvari iz malo sire perspektive, i stavim ih u kontekst. Na Monitor se nisam 'naljutio' - nisam dozivio licno ni taj dogadjaj, ni nesporazume sa liberalima. 2. Moguce je da su moje kritike mogu nazvati zakeranjima (doduse, i vi zakerate, jer je iz mojih stavova jasno da polazimo sa istih pozicija). Medjutim, ja smatram da je vasa (i Peroviceva i Aleksiceva) logika tendenciozna, i da cesto pretjerujete u obracunu s neistomisljenicima. Ako su neki ljudi jednom bili vasi saradnici, a sada to nisu, i ako mislite da su vas prevarili, osudite ih privatno, ali ih ne morate anatemisati javno. Iz postovanja prema nekadasnjem prijateljstvu i zajednickom radu, ako nista drugo. Pokazite toleranciju u tom smislu da DOZVOLITE MOGUCNOST drugacijeg vidjenja situacije od vaseg, drugacijih motiva od onih koje vi pretpostavljate (uglavnom, prodaja). Pateticno zvuci kad se svaki nesporazum tumaci kao noz u ledja. Oslobodite istinu vaseg monopola, ona je kompleksan pojam a vi je banalizujete. Poltronstva ima u izobilju, i nevjerovatno mi je da vam na to moram ukazivati (nisam sve 'Slavkove pristalice' nazvao poltronima, i nemojte mi stavljati rijeci u usta) - kako se drugacije moze nazvati potpis izvjesnog Niksicanina koji se Perovicu obraca kao Cezaru sa 'morituri te salutant'? Na optuzbe Koprivice da su poltroni, ljudi su se branili sa tim da je bolje biti poltron Slavku nego Milu. Super. 3. Nisam jedini koji se i ovdje pojavljuje a koji je bio napadan od strane tvrdih liberala na vasim privatnim blogovima. To nije bio prvi put da se moja pitanja i sumnje dozivljavaju kao provokacije. U redu - ja nikad nisam doveo u pitanje vase znanje i iskustvo, i mnogo sam od vas naucio. Ali postavlja se pitanje - ako vec nemate potrebu da nekoga pridobijate, zasto sve to radite javno, na Internetu, na uvid svima? Sto ne pisete kuci memoare, za sebe? Ja se, sa druge strane, nadam da ce jednog dana biti moguc siri front (nasuprot pljackaskoj vlasti) u kom ce biti svi progresivni i iskreni pojedinci, koji ce uspjeti da zanemare sitne nesuglasice. U tom smislu, ja sam na vasoj stranici dovoljno precizno formulisao sta vam zamijeram, i ne bih se ovdje ponavljao. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 11:04 Gospodine Nedovicu, Da bih sa Vama mogao nastaviti polemiku (a u ozbiljnoj sam dilemi) po bilo kom pitanju, najmanje sto sam ocekivao u Vasem odgovoru i sto ocekujem u sljedecem jeste izvinjenje. Izvinjenje zbog onoga sto ste, Vi veliki demokrata, tolerantan, progresivan i tako dalje, nazvali ljude koji pisu na Blogu Slavka Perovica "psima". Do tog izvinjenja ovo su moje posljednje rijeci u komunikaciji sa Vama. |
|
Aleksandar Aleksic |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 11:15 @ Aleksandar Aleksic Slobodno se povucite iz diskusije, od mene takvo izvinjenje necete dobiti. Prije svega, ne dugujem nista vama, nikad vas licno nisam uvrijedio, a vi mene jeste, i ovdje i na vasem blogu (ali nema potrebe za tako naglim prelaskom sa 'ti' na 'Vi'). Drugo, 'dvorski psi' sam upotrebio kao metaforu za one koji skacu u odbranu casti Perovica, cim se necemu prigovori, nikako za sve njegove pristalice, kao sto bi vi iz nekog razloga htjeli da utvrdite. Uhvatili ste se za tu jednu rijec iz citavog teksta. Ako citiram Slavkove rijeci "Postoje psi rata, ali postoje i psi propagande", treba li od njega da trazim za nekoga izvinjenje? Trece, sjeticete se jedne prepiske u kojoj sam ja od vas trazio izvinjenje (i dalje vjerujem da sam ga zasluzio), a koje ste vi potpuno izignorisali. I usudjujete se od mene isto da trazite, a jedva da sam vas i pomenuo. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 11:37 Bez namjere da se miješam u polemici na relaciji Nedović-Aleksić, nijesam sebe našao u "dvorskim psima" kao povremeni komentator textova na blogu gospodina Perovića. Niti mislim da je g. Nedović u svom inicijalnom textu to rekao za sve komentatore. Kvalifikacija po meni jeste gruba, nespretna, bolje reći. Ali smatram da mi, kojima pisanje nije profesija, znamo napraviti omašku, neprecizno se ili neadekvatno izraziti, što, opet po mom mišljenju, ne treba odmah uzimati za zlo. Važan je motiv javljanja i komentara. A vjerujem da taj motiv, kod gospodina Nedovića nije, niti zlonamjeran, niti zlurad. |
|
Zipp |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 11:45 "Dogs may bark, but caravan moves on"-wich is from an old Arabic proverb meaning that the 'unintelelligent' may criticise, but that doesen't stop the flow of events as determined by those of worth". PS: Ovo gore navedeno nije za nasu domacu upotrebu, jer smo poceli da budemo (ne) tolerantni. |
|
Veljko B Ilic |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 14:47 Nevezano direktno za ovaj tekst, htio bih da skrenem paznju na interesantan clanak Filipa Kovacevica u danasnjim Vijestima. Posebno na njegov posljednji paragraf: "Kome izbor nije kristalno jasan, vjerovatno i ne čita ove redove. A za nas ostale, veliku većinu crnogorskih građana, imam jedan predlog. Kada bilo ko, od «visina» do «nizina», u vladajućoj koaliciji pomene riječ «kriza», potrebno je odmah odreagovati sa «vi ste kriza!» i to naglas. Ova mantra, koja bi morala biti jedan od ključnih opozicionih predizbornih slogana, provjereno jača lično samopouzdanje i suzbija simptome nedostatka vjere u drugačiju, bolju budućnost. I traje do 29. marta. A i duže." |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 14:54 Nema razloga za teshku artiljeriju, od TESHKASHA blogera, koji se kvalitetom, pismenoshcu i pristojnoshcu uzdizu iznad nas prosjechnih i polupismenih. Nedovic i Aleksic bi trebalo da prte namete snijezne, da ti prtinu utabaju za nas koji se trudimo, da nas vode ljudi SPOSOBNI, a ne PODOBNI, da oni utroshe enrgiju za tu prtinu, a ne na inacenje zbog malih razlika, ta sujeta nashih intelektualaca, je ostavila sve nas na amanet DPSDP, zato je u ime pomirenja, nekad poklonit i dio sebe, i podnijet zrtvu, veoma je lako reci izvini, nikome zbog priznanja omashke ili greshke nece opanut SJAJ, jer poruka ovog teksta je vishe tolerancije i vishe prostora za razlichita mishljena, pa molim Vlada, da se zbor ove neugodne formulacije ipak izvini Gospodinu Aleksicu, ili onim obozavaocima LIKA&DJELA, koji ne biraju rijechi, kada im neko pogleda GURUA iz drugog ugla. Zbog nesloge i sujete, igrachi piperske DREZGE igraju za DRZAVNI TIM, a ovi GENIJALCI daleko od domovine, brane boje ROME, AJAKXA, REAL MADRIDA nije rijech o fudbalu, nego o EKONOMIJI, POLITICI I MORALU u CGu. Svi narodi na kugli zemaljskoj imaju vishe povjerenja u svoje sunarodnike, nego u strance, jedino se GRADJANI CGe u nichemu ne slazu, jedva izdrze putovanje avionom od dvije ure, pa svako na svoju stranu, i sa bratom rodjenim se teshko slozit, taj nash individualizam i medjusobno nepovjerenje nas kao narod unazadilo na civilizaciskom putu, zavidi Jevrejima, Arapima , Dancima, koji ne koriste onu nashu, ako nemash neprijatelja, rodit ce ga majka. |
|
Milovan Vukov Jankovic |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 15:56 Uklonio sam sporni dio teksta. Izvinjavam se svima koji su se nasli uvrijedjeni prvobitnim izborom rijeci. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 16:03 Дошло је до извињења, упорно траженог с разних страна. Ево сада лијепе прилике да се два генијалца супертешкаша помире... Мир мир мир, нико није крив... |
|
perfect stranger |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 16:01 Hvala Vlado, tvoje teme i ucheshce Aleksica na blogu, podizu cijenu ove OAZE demokratije i slobode u CGi, mozda i poshalju signal drugim intelektualcima da iznesu svoj stav, i da shire toleranciju a suzbiju konflikte zbog malih razlika. Srdacham pozdrav, i josh jednom hvala. |
|
Milovan Vukov Jankovic |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 16:10 Ух, таман и ја помислих да вам се захвалим и да вас похвалим испред једног удружења грађана и у моје лично име, ал' ме један блогер предухитри. Важи ли ако нијесам први у захваљивању, уписују ли ми се ипак какви бодови? Значи, од срца вам хвала што сте се извинили, показали сте да сте изнад просјека, идете на лопту а не на играча, манифестовали сте вашу моралну величину, итд итд... |
|
perfect stranger |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 16:31 @ perfect stranger :) |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 17:03 Nakon nedavno objavljenog teksta u dnevnom listu "Vjesti" a koji je trebao biti neka vrsta analize 18-godišnje vladavine Mila Djukanovića , osjetila sam potrebu da iznesem neko svoje skromno vidjenje , dijelom vezano i za vaš veoma interesantan blog. U pomenutoj analizi idzvojena su dva perioda Djukanovićeve vladavine. One do 1997 i od 97 do 2006.godine. Period od 97 do 2006 ocijenjen je kao pozitivan i usješan period vladine pomenutog premijera. U tekstu se čak navodi da je Djukanović 2005.godine , ubijedio Solanu o neophodnost održavanja referenduma u Crnoj Gori. Prvo simptomatično je da se period u kojem je intetelektulana crnogorska elita sklopila pakt sa Djukanovićem pokušava predstaviti izuzetno uspješnim - pretpostavljam iz razloga da se ukaže na "bitnu" ulogu koju su ti nezavisni intelektulaci" koji su u tom periodu postali izuzetno jaki ( finansijski) , učinili u "preobraćanju " odnosno prevodjenju premijera na njihovu stranu. Druga navedena činjenice o tome kako je Djukanović ubijedio Solanu u "bilo što" za poznavaoce naših prilika zvuči izuzetno komično , iz prostog razloga , što se Crna Gora nalazila i nalazi pod medjunarodnim protektoratom samo bez ustoličenog predstavnika u Podgorici . Jedina razlika izmedju Crne Gore i BiH jeste u tome što oni imaju ozvaničenog medjunardnog starješinu , trenutno u liku Lajčaka. Šta se zapravo desilo sa Crnom Gorom i otkud Milu Djukanoviću "moć svevišnjeg ." Činjenice govore da su ga na tu funkciju ustoličili prvo ratni a potom antiratni profiteri. Kada je Djukanović napravio navodni otklon od ratnih profitera , " u čvrst zagrljaj ga je prihvatila antiratna elita , odnosno takozvani neovisni intelektualci preponajući u njemu "od Boga podarenog vodju , da nas dugo, dugo vodi.. U dugim godinama od 1997 do 2006 , intelektualna elita je stekla ogormna profit oličen koz vlasništvo nad velikim brojem medija , osnivanje fondova , , raznih gradjevinskih poduhvata, uspješnih bankarskih transkacija. Antiratni profiteri su su putem svojih medija činili ono što je ratna državna televizija činila do 1997.godine, samo perfidinije- gušili svaku kritičku misao i samo se ovlaš osvrtali na sve očitije anomalije i destrukcije u predreferendumskoj Crnoj Gori., Tako smo u Crnoj Gori dobili jednu simibiozu ratnih i antiratnih profitera . Svi koji su vidjeli kuda srlja Crna Gora , koji su pokušali napraviti kritički osvrt , stavljani su na stub srama ili jedonstavno ignorisani i kod kod zavisnih /državnih ) i nezavisnih ( privatnih medija). Mada je , istini za volju, takvih bilo jako malo-- čini mi se 6, 3 odsto. A o tim nezavisinim medijima i njihovom stvaranju , pisao je lično Milo Djukanović u svom reagaovanju na komentar prof.Miodraga Perovića , u tekstu pod naslovom " Recite sve što znate o mom profiterstvu " objavljenom u "Vijestima ", u septembru 2007.godine / kada je Djukanović već odbacio ovu intelektulanu elitu) ---Možda se bojite da bih kao jedan od osnivača "Vijesti" " , s vrlo konkretnim doprinosom , mogao doći na ideju da konkurišem za vlasnička prava u Vašoj novini. Ne plašite se . Moja podrška osnivanju "Vijesti" nije bila motivisana zaradom na medijskom tržištu, profesore Peroviću . Osnažio sam ideju da se konkurencijom na tržištu štampanih medija pospješi proces demokratizacije Crne Gore-piše Djukanović( a ove riječi, iako njegov oštar kritirčar, vjerujem da su istinite, ) i navodi dalje da se " ova novina preobratila u medijsku logistiku za beskrupulozne berzanske špekulacije ". Od 2006 godine, kada smo dobili ovu sada već svima poznatu , privatnu državu , kada su antiratni profiteri i "neovisni intelektualci" ispunili misiju u stvaranju takve države, crnogorski premijer je riješio da im se zahvali na " pomoći koju su mu nudili i " proebraženju " koje su postigli. Od tog trena, odjednom ti isti mediji "progledaše "-na sve strane vide korupciju, organizovani kriminal , pljačku državne imovine, govore o privatnoj državi porodice Djukanovića i njegovih kumova. I sve je to tačno. Samo postvalja se jedno prosto pitanje - zar nijesu svjesni da mi sada " samo beremo "cvjeće zla" čije je sjeme zasadjeno i uz njihovu zdušnu podršku od 1997.godine. Da li je neko on njih koji su profitirali spreman da prizna " zasluge" za stvaranje ovog čudovišta u kojem sada živimo. Jedno je sugurno - da nije bilo njih takvih , svih tih godina -ne bi bilo ni ovog ovakvog Djukanovića. Stoga , mora se priznati Djukanović se mora na neki način abolirati , odnosno zasluge za uništavanje Crne Gore moraju preuzeti kako oni koji su ga podržavali do 97 tako i ovi koji su pravili " demokratiju pa državu " do 2006.godine. Tragedija je na kraju potpuna kada se vidi da antiratni profiteri, ne žele smjenu ove vlasti ( jer ni za njihove kase to ne bi bilo dobro( već žele Djukanovića, još jednom preobratiti. To potvrduje i komnetar medijskog magnata Midoraga Perovića objavljen takodje u Vijestima ", u septembru 2007.godine, koji u polemici sa premijerom a u tekstu pod naslovom" Najbolje bi bilo i bez vlade i bez štampe" izmedju ostalog , poručuje: ---....Nadovezujući se na ove stavove, rekao sam u tekstu na koji Djukanović regauje, da ću se zalagati da se on još jednom preobrati." Upravo ta teza " o preobraćenju Djukanovića" iznijeta septembra 2007 godine , i danas je na snazi. Cilj Perovićevih medija i neovisnih isluženih intelektualaca, ( čast izuzecima) nije svrgavanja DPS vlasti već samo njegova " modifikacija " . A sve za dobor i jednih i drugih -i ratnih i antirtanih profitera. Zato se u tim u tim "neovisnim medijima , glorifikuju navodne opozicione partije poput Liberalne partije, Demokratskog centra i Gradjanske partije. Zato i satanizacija ostatka PZP-a , onog dijela koji je izjavio da neće u koaliciji sa DPS-om i ismijavanje pokušaja ujedinjena opozicije. O ovoj grupaciji koja predvodi neovisne inteletulace i medije , izjasnio se veoma precizno i njihov dojučeršanji "istomišljenik" i omiljeni DPS novinar Darko Šuković , koji je u dnevniku radija "Antene M" 31.decembra prošle godine kazao: - Crnogorsko društvo vapi za medijima koji se nijesu pretvorili u najoštrije kritičare vlasti kad su prestali da primaju njene apanaže…” Niko od " prozvanih " medija nije mu replicirao. Toliko o tome. Jeste da odužih ali moram se još osvrnuti na LS CG, mada ne znam zašto je bilo bitno pisati o partiji koja već godinama nije na političkoj sceni , odnosno o ljudima koji tu nijesu A nijesu iz jednog razloga koji je prvi jasno priznao dobor upučeni general Blagoje Grahovac u intrevju na "Montena TV " . Grahovac je prvi izustio ono što svi koji hoće da znaju u Crnoj Gori , i te kako dobro znaju -rekao je da je" Liberalni savez namjerno, s predumišljajem razbijen , i dodao da je "nažalost razbijen". Koliku je tu ulogu odigrala DB ili UDBA , ne treba posebno objašnjavati . Istovremeno sa njima debele zasluge za to "razbijanje " LS CG pripadaju i Monitoru, Vijestima, drugim nazovi neovisnim medijima , da ne spominjem TV Bastilju. A kada se govori o blogovima , evo i jednog interesantnog komentara sa bloga Slavka Perovića- .. Ne čitam tvoj blog i komentare tvojih poltrona iz higijenskih razloga, ali prijatelji pok. Miška i Pedje skrenuli su mi paznju na tvoj Dnevnik i zato sam ga pročitao i reagujem pod punim imenom i prezimenom. I poručujem ti - možeš da me do smrti tužiš, ali ubrzo će izaci moja knjiga i o tebi KAKO SAM RASHODOVAO LIBERALNI SAVEZ, pa neka javnost iz prve ruke sazna ko si i sta si. Veseljko Koprivica, novinar iz Podgorice Eto tako, gle čuda, upravo novinar "Monitora"" čiji je bivši urednik sada direktor TV Bastilje , Monitora sa slavnim naslovnicima poput one sa slikom Slavka Perovića i naslovom "Poleće soko i nisko pade , sada je našao za shodno da piše knjigu o Slavku Peroviću. To pravo mu niko ne može oduzeti. Jedino što je čudno jeste da je bilo za očekivati da će ovi " neovisni , opozicioni mediji i novinari , sada kada nam je Crna Gora postala "spržena zemlja" , napisti knjigu pod naslovom" Milo Djukanović-kako sam rashodovao Crnu Goru." Ali vjerovatno saučesnici u tom procesu , ne mogu i ne smiju napisati takvu knjigu. Ne, vjerovatno već-SIGURNO. ( ovo je namjerna iluzija na DPS predizborni slogan). Sonja Radošević |
|
Sonja Radošević |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 17:15 @ Sonja Radosevic Postovana gospodjice (ili gospodjo) Radosevic, hvala vam sto ste ukratko sazeli situaciju u Crnoj Gori u jednu koherentnu formu. Detalji takvog stava poznati su mi, kako iz ranijeg rada Liberalnog Saveza, tako i sadasnjih tekstova Perovica i Aleksica (mada ste vi pojasnili neke detalje, odlicno). Priznajem da sam se u vezi nekih stvari u pocetku opirao da prihvatim da je sve tako crno-bijelo, pokvareno i trulo kako tvrde liberali. U vezi nekih drugih, i dalje zadrzavam mogucnost drugacijeg tumacenja (poput te polemike u Vijestima koju navodite, a koju sam ispratio - ne vidim zasto bismo Djukanovicu vjerovali na rijec u tom konkretnom slucaju, ako mu ne vjerujemo nista vec 20 godina, itd.). Jednostavno, siguran sam da ljudi cesto imaju i drugih motiva sem pohlepe ili moci, i da se dogadjaji cesto mogu objasniti i nekim prizemnim, banalnim razlozima umjesto vjesto smisljenim teatrom za javnost. Naravno, moguce je da sam lud i naivan, i da je sve mnogo crnje nego sto se meni cini. U svakom slucaju, hvala vam sto ste mi skrenuli paznju na 'preobracivanje'. Doduse, moram i vas upitati zasto ste se samo skoncentrisali na dio o liberalima - moja namjera bila je samo da iznesem svoj utisak da se ni na njihovim stranicama, iako se smatraju 'oazama slobode', ne gleda uvijek blagonaklono na pitanja, pokusaje drugacijeg tumacenja, dovodjenja u pitanje logike... A po definiciji njihovih odrednica, trebalo bi. Dakle ja sam pokusao da utvrdim kako ljudima cesto ubjedjenja stoje na putu dijaloga i dogovora. To je globalni fenomen, ne crnogorski. Zbog toga su i crnogorski primjeri koje sam naveo lakse razumljivi. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 17:36 @ Sonja Radosevic Oprostite, zaboravio sam da pitam: ako uzmemo da je sve to tacno, kako napred? Da li biti pretjerano skeptican i ostar, kao sto ja vjerujem da liberali jesu? S kim i kako onda graditi bolju buducnost? Da li je i sama ta ambicija naivna? Mozda je jedina opcija samostalno djelovanje, koje nece dovesti pojedinca u kompromitujucu poziciju? Mozda zato i Chomsky djeluje sam? |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 20:03 Gospodine Nedoviću Kao prvo odmah ste počeli sa "prepopznavanjem " i svrstavanjem moje malenkosti u tabore. Zašto ne cijenite moje mišljenje kao jedinke već ga kavlifkujete. Vaša pitanja su mi nejasna u mnogome a posebno ovaj dio "S kim i kako onda graditi bolju buducnost? Da li je i sama ta ambicija naivna? Mozda je jedina opcija samostalno djelovanje, koje nece dovesti pojedinca u kompromitujucu poziciju? Da li ste vi već imali neku ideju " s kim i kako" graditi bolju budućnost? Ako dobijem odgovor na to pitanje , možda ću moći nešto i objasniti. Takodje mi nije jasno što ste mislili reći konstatacijom da " samostalno djelovanje kao jedina opcija neće dovesti pojedinca u kompromitujuću poziciju . I još jedno- ne znam kako ste došli do zaključka da sam se "samo skcentrisala na dio o liberalima. Pogledajet vaš tekst i sami procijenite koliko ste se vi skoncentrisali na tu temu Sonja Radošević |
|
Sonja Radošević |
|||
|
Komentar: | 16. Feb 2009, 23:51 Ako se ljudi bore za demokratizaciju CGe, bez obzira na njihovo bogastvo i trenutni status, ne osjecam gorchinu i zavist prema tim ljudima, i ako sam pored verbalne podrshke i dio svoje sirotinje ugradio u njihove imperije, ja na prvom mjestu, gledam opshte dobro, a smatram da su i Monitor i Vijesti, pozitivno uticali na razvitak demokratske svijesti u CG, o lichnim zrtvama tih ljudi koje blatimo u periodu od 90 do 97, niko lijepe rijechi da prozbori. Zashto je zavist i mrznja, jacha od sazazeljenja za onim danima kada njihova djeca nijesu smjela prespavat u njihovim stanovima, to mene nemojte pitat, nego stanite pred zrcalo, i pitajte sebe, da ste vi bili urednik ili novinar Monitora u to zlo doba, bili bilo pravedo da ostanete bijednik i zavisite od socijale i ako ste Doktor nauka, sa priznatog i poznatog Moskovskog univerziteta. Crna Gora bi trebala za zivota, i Slavku i Mishku, i poslije smrti Canu Koprivici podici spomenik. To shto su radili na razlichitim frekfencijama, ne umanjuje doprinos ni jednog od tih pojedinaca, na putu do samostalne i suverene CGe. Ova mrznja i blacenje pojedinaca, na igracha umjesto na loptu, samo potvrdjuje predrasude i uskost uchesnika u debati, isto kao kletve radikaæla u srBskom parlamentu ili govor Velje Ilica o pozivnici Rasima Ljaica, za dan drzavnosti, primitivizam koji zaudara, da shtipa za ochi. Svakog smo oblatili, svakog smo popljuvali, svakome smo manu nashli, ali Ruga pored puta, se rijetko ogleduje u ZRCALO. |
|
Milovan Vukov Jankovic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 02:58 Nedoviću, Prihvatam izvinjenje, ali ti moram reći da nemam namjeru više raspravljati sa tobom. Definitivno se ponašaš kao neko ko se stalno postavlja u poziciju da mu treba objašnjavati da je dan dan, izdaja izdaja, prodaja prodaja i to u vremenu kada u Crnoj Gori svako to konačno priznaje da vidi, a viđelo se odavno, samo se nikako nije priznavalo. A to što do toga priznanja uopšte dolazi i što se o njemu priča, najveću zaslugu ima Liberalni savez i Slavko Perović. I sad se ne kaže "BRAVO", nego "nijesi treba tako". Ako sam poltron zbog ovoga što ovo tvrdim i što ovu tvrdnju prihvata ogroman broj ljudi, osim rijetkih dobro raspoređenih režimskih poltrona i plaćenika, neka sam. Kažem neka sam, jer znam da je takva tvrdnja ne samo smiješna, nego je laž, svjesna ili nesvjesna, potpuno je nebitno u konačnici. Najtužnije je što ovo PRIZNAVANJE da su stvari onakve kakvim ih liberali CRTAJU evo skoro dvadeset punih godina dolazi veoma, veoma kasno po Crnu Goru. I što je još opasnije, takvo priznavanje, otvaranje očiju u Crnoj Gori još uvijek ne mobiliše, nego, na žalost - parališe. S druge strane u Crnoj Gori pored Đukanovićeve diktature postoji i ona najopasnija - ne samo diktatura mafije i kripto-komunizma, nego diktatura RELATIVIZMA koja razara svaku akciju, ubija je u začetku. Mislim, na primjer, na činjenicu da Miku svaki Kotoranin nazove dobro jutro, da Srđana Darmanovića pozove na piće, Darka Šukovića na kafu, a SAMO iza leđa se priča istina, i to muklim šapatom. A kad se neko usudi tu istinu javno da kaže, onda se kaže, a nije treba, što će mu to? Samo se u Crnoj Gori podržavanje mafije može staviti u kategoriju političkog stava ili drugačijeg "mišljenja", a ne kao što ono i jeste, a to je prikrivanje, pomaganje ili saučesništvo. Namjera mi je bila biti kraći, no me povuče... |
|
Aleksandar Aleksic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 09:22 @ Sonja Radosevic "Gospodine Nedoviću Kao prvo odmah ste počeli sa "prepopznavanjem " i svrstavanjem moje malenkosti u tabore. Zašto ne cijenite moje mišljenje kao jedinke već ga kavlifkujete." E pa ljudi moji, ja stvarno ne znam da li sam ja lud, pa sam neopravdano ubijedjen u svoje dobre namjere, ili neki od vas stvarno zele moje rijeci da interpretiraju tendenciozno. Gospodjice Radosevic, nisam vas nigdje svrstao, sem sto sam implicitno ukazao na paralele koje postoje izmedju stava koji ste vi iznijeli i onog koji je iznesen vise puta od strane liberala. Cak i da vas jesam svrstao, nisam time mislio nista lose, naprotiv, i jasno sam ukazao da sam i od vas nesto naucio. Sto se tice drugog mog posta, i pitanja, tu sam se ja pogresno izrazio, i prihvatam da je to moguci razlog nesporazuma. Pominjao sam i siroki front i neke ljude sa kojima bi se mogla graditi buducnost, ne kao eventualnu politicku partiju, nego kao skup pojedinaca koji djeluju na vrlo razlicite nacine (sa Univerziteta, kroz NVO, kroz politicku partiju, kroz tekstove u medijima, itd.), a njihov sveukupni napor vodi ka podizanju gradjanske svijesti i demokratizaciji Crne Gore. Medjutim, i ako djeluju kao pojedinci, smatram da je kobno ako medju njima postoje neusaglasenosti do te mjere da ne zele zajedno da djeluju na bilo koji nacin. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 09:30 Shvatio sam (a toga nisam bio svjestan na pocetku), da ni u tekstu, ni u komentarima nisam jasno razdvojio PRINCIP od FORME. Ovo dvoje nije moguce potpuno razdvojiti, ali smatram da je bitno napraviti medju njima razliku (pogotovo u obracanju g-dinu Aleksicu, kome izvinjenje nije bilo upuceno licno, jer se na njega prvobitni tekst nije ni odnosio). Naime, sto se tice principa, stvari su jasne, i zato ja pokusavam Aleksicu staviti do znanja da mi polazimo sa iste tacke. Zato ja i postujem minuli rad LSCG, zalaganje g-dina Perovica licno, itd. U tekstu je eksplicitno napravljena paralela izmedju principa po kom Chomsky kritikuje americke ljevicare ili medije, i onog koji prate liberali kad rade isto u Crnoj Gori. Tu nedoumica nema (iako sam se mozda u pocetku opirao, sad mi je jasnije, i donekle prihvatam, pricu u vezi motiva antiprofitersko-medijske grupacije). Medjutim, ono sto meni smeta jeste nacin na koji se 'vodi borba' u ime tih principa, i to je ono sto sam ja nazvao tendencioznim i ruznim, i na sta sam Aleksicu pokusao da ukazem (nisam siguran da li sam i uspio) u par tacaka na njegovom blogu (i zbog cega on kaze da ja zakeram). Za mene je taj nacin pretjerano iskljuciv, tendenciozna je logika kojom se objasnjava 'da je dan-dan' (zbog cega ja ponekad iznosim svoje sumnje), i ruzan je obracun sa nekadasnjim istomisljenicima. Imalo bi se ovdje sta citirati iz Konstantinoviceve Filosofije palanke, ali bojim se da ce me onda sa svih strana zvati da se opet izvinjavam. Poenta je vjerovatno, kao sto kaze i sam Konstantinovic, da kroz sve nas progovara i individua i pleme. Kad Filip Kovacevic kaze da 'Intelektualnom scenom hara provincijalna svijest i najobičniji kukavičluk', svi uvijek pomisle na one druge, nikad ne pretpostavljajuci da se isto moze i na njega samoga odnositi. Ekstremne slucajeve ovakvog principa sam ja pokusao vec da analiziram u tekstu 'Ogledalo', i to se nazalost odnosi manje-vise na sve nas. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 10:43 Dakle, ja nemam dileme da je LSCG bio i ostao najbolje sto je politicka scena u Crnoj Gori mogla da ponudi. Ali, da se posluzim Perovicevim rijecima, treba ih kritikovati, da budu jos bolji ;) Ovim bih zavrsio analizu djelovanja liberala, i upitao komentatore da se osvrnu na osnovnu tezu iz teksta: da li se slazu s tim da su uvjerenja kod ljevicara cesto pretjerano iskljuciva, i da ideologija cesto onemogucava konstruktivan dijalog? Neki su se vec osvrnuli na taj aspekt, i ja im se zahvaljujem. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 10:46 Обавјештавам заинтересоване да нећу учествовати у даљем току дискусије док ми сваки коментатор овога блога појединачно не упути јавно извињење. |
|
perfect stranger |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 11:55 Vlado, U kampanji za predsjedničke izbore 1997. dvojica bliskih prijatelja iznijeli su sav prljav veš koji su znali jedan o drugom. Nepoštedna borba, bez ikakvih pravila i skrupula mogla se uspješno voditi samo na jedan način - govorenjem prljave istine o onom drugom, jer to jedino pogađa protivnika. Istina je bila ta da je Đukanović sa ljudima oko sebe napravio ogroman lični profit, a da je Bulatović zaposlio brata, dilovao banane, upisao na očevo ime kuću na Veruši i sl. Naravno, Đukanović kao izvrstan poznavalac crnogorskog mentaliteta, znao je da će njegova priča izazvati gađenje građana spram onoga što je Bulatović uradio. Jer karakteristika Crne Gore je da se preziru sitne ribe, a da se krupnima divi. Da preskočimo to da je karakteristika Crne Gore i to da državnog tužioca ovakve optužbe prosto ne zanimaju. Otprilike ovdje leži i odgovor na tvoje pitanje "zasto bismo Djukanovicu vjerovali na rijec u tom konkretnom slucaju, ako mu ne vjerujemo nista vec 20 godina". Jer prepiska između M. Perovića i Đukanovića bila je upravo nakon razbijanja njihovog čuvenog pakta o obostranoj koristi. Studenti PMF-a odlično znaju da je Đukanović štitio Perovića i da mu je ovaj zbog toga dugovao (informisani znaju mnogo više), kao što mu duguju i mnogi drugi, i taj dug ih sve jednako stavlja u vrlo nezgodnu situaciju. Poslednje osciliranje Narodne stranke između vlasti i opozicije je vjerovatno jedan od najboljih pokazatelja ovog duga. A ta 97. mi je ostala kao prilično bolno sjećanje, baš "gorki okus", a dolazile su i "godine srama". Ubjeđivao sam svoje prijatelje da se Đukanović nije promijenio, da nam predstoji katastrofa jer se orgnizovanom buntu koji je trajao 7 godina daje sedativ pravo u mozak. Te godine sam i učestvovao u studentskim protestima u Beogradu i sa svojih 16 godina prvi put osjetio atmosferu pobune na univerzitetu, energije koja je obećavala preporod Srbije. U Podgorici startuje potpuno obrnut proces uspavljivanja. I u tom procesu pojedinci (ah, opet "bivši liberali", zajedno sa "nezavisnima") dobijaju direktorska mjesta u javnim i kulturnim institucijama, ogromne finansije za svoje projekte, novoizgrađene stanove, partije... A tek par dana nakon demonstrativnog istupanja iz Liberalnog saveza, jedan "bivši" i vrlo istaknuti ispred svog ulaza parkira veliki crni džip... Inače još uvijek student. Još u toku trajanja "pakta", pitao sam Profesora zašto pravi razliku između DPS-a i SNP-a, kad im je prošlost identična (jer baš na toj prošlosti Profesor gradi svoju političku karijeru; teško da mu i jedno predavanje prođe bez pominjanja Karadžića, Pala, četnika, čime stavlja u sjenku svoj inače ogromni talenat za matematiku). Nakon par bezuspješnih pokušaja da me pridobije, upotrijebio je sledeću rečenicu: "Hrišćanski je praštati". Pitao sam "ko se pokajao?" Odgovor je bio vrlo nevješt. Zaboravio sam ga. E sad, kad se pomenu svi ti "bivši" i "nezavisni" i njihov tako opipljiv profit, stečen za vrijeme "pakta", onda se pitam kojim imenom to nazvati? A vidjeli smo i što se dešava kad im se to saspe u lice - "Slavko se tih dana nije trijeznio" (Nebojša Medojević), "Slavko pjan slupao opštinsko auto" (Jevrem Brković, sudski epilog poznat svima) ili ovo najsvježije, fantastično - "objaviću ja knjigu" (ili tri!) od strane Veseljka Koprivice. Uz sve to, jedini dokaz koji se pruža je da Slavko živi u Pragu! Jer, kako rekoše, "Prag je skup grad", pa jedini način da se u njemu opstane je da ti Milo da milion eura prije nego pođeš. Sjećamo se ove tvrdnje. Da ne pominjem što se sve može čuti od strane raznih "nezavisnih" i "bivših" u privatnim razgovorima, jer od toga se svakom poštenom čovjeku povraća. Dokaza - niđe! Crna Gora je tako mala da se sve lako sazna - ko ima koliko akcija i nekretnina na svoje i ime članova porodice, ko je kome namjestio posao, ko šta vozi, čija sestra, brat, prijatelj je direktor, i kako i zašto se tu našao/našla. I ako sam ja uspio da saznam gomilu stvari, živjeći van CG, koliko onda zna tajna policija? Koliko zna o svakome od nas, a koliko zna o Slavku Peroviću? Međutim, jedino što su radili svih ovih godina, a i danas rade je da prospu trač, koji onda ide kroz čaršiju sistemom gluvih telefona. A mogli su vrlo lijepo da iznesu svaki dokaz koji imaju i da Slavka na lijep način pošalju u prevremenu penziju i vladaju još 400 godina. No, očito da dokaze nemaju. I sad, kad sve to vidimo jasno kao dan, postavljam vam svima pitanje, zašto je Slavko radio to što je radio? Za sebe? Ili za nas i našu đecu? Ako je radio za mene i za moju đecu, što je onda čudno u tome da ga ja bezrezervno podržim u tome što radi? Ako se cijela Amerika skupi u Washington da kliče jednom šarlatanu koji nije u stanju apsolutno nitša da promijeni i tom danu mu povjeri svoje naredne 4 godine, to je svima normalno, čak i lijepo. A ako se u CG podrži neko ko 20 godina svakome govori istinu u lice i spreman je da umre za tu istinu, onda je to čudno. Meni je čudna ta logika. Da za pojas zađenem... Teško je praviti bolji sistem sa nekim ko se već prodao ovom postojećem. Jer kome su se prodali, taj ih posjeduje. Da bi se iskupili, moraju se pokajati i priznati krivicu (makar ona bila i iz neznanja, ili straha) i nadati se ponovnom prihvatanju među one koji iskreno žele dobro Crnoj Gori. A iskren prepoznaje iskrenoga. Inače, ne bismo ovoliko raspravljali, čak i kad se ne slažemo. Izvinjavam se zbog dužine komantara. Srdačan pozdrav P.S. Vidimo se u Utrechtu :) |
|
Intet Glemt |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 11:56 Milovane, Lične žrtve koje pominješ nisu za žaljenje nego za poštovanje. Pravljenje kompromisa zbog lične koristi jeste za žaljenje. Moje skromno mišljenje... |
|
Intet Glemt |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 13:00 "Aleksandar Aleksic: ...dan dan, izdaja izdaja, prodaja prodaja i to u vremenu kada u Crnoj Gori svako to konačno priznaje da vidi, a viđelo se odavno, samo se nikako nije priznavalo." ovo nije tacno. potpuno pogresna teza o "savrseno informisanom i samim tim nemoralnom narodu cim glasa za takve za koje vidi i zna kakvi su", i na tu premisu se naslanja onda kasnije pogresno politicko logiciranje i djelovanje da "kod naroda treba pobudit postenje i moral da bi 'progledali' "... narodu treba pokazati istinu a ne manipulacije kojima ga hrane sa tv-a, i nista vise. vladimire, osnovna stavka iz posta o 'liberalizam vs. konzervatizam' ne pije vodu odje dje je na vlasti gola mafija koja pritiscima i manipulacijama odrzava podrsku od nekih 40-45% a ostatak pokrade na izborima. u ovakvim uslovima ta prica je uglavnom ili u potpunosti teorijskog karaktera. kod nas je glavno pitanje kako rijesiti dilemu 'narod vs. mafija'. |
|
wawy |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 13:01 @ Intet Glemt Sve sto si rekao prije navedenog - jasno mi je, i uglavnom se slazem. Detalje znas. "A ako se u CG podrži neko ko 20 godina svakome govori istinu u lice i spreman je da umre za tu istinu, onda je to čudno. Meni je čudna ta logika." Ne znam da li si na mene mislio kad kazes da je cudno, ali meni takvo nesto nije cudno, naprotiv. Mozda je pitanje forme, koje sam naveo gore. "Da za pojas zađenem... Teško je praviti bolji sistem sa nekim ko se već prodao ovom postojećem. Jer kome su se prodali, taj ih posjeduje." Slazem se, pobornik sam lustracije, doduse ako iskljucuje osvetoljubivost bilo kakve vrste (koju ne imputiram nikome, da se razumijemo). "Da bi se iskupili, moraju se pokajati i priznati krivicu (makar ona bila i iz neznanja, ili straha) i nadati se ponovnom prihvatanju među one koji iskreno žele dobro Crnoj Gori." Apsolutno. Ja zelim da vjerujem (jos jednom, moguce je da sam vrlo naivan zbog neiskustva, i da cu se jednom povuci, razocaran) da na Crnogorskom Univerzitetu, u pojedinim nevladinim organizacijama, kao i u medijima poput Monitora i Vijesti (pa i u Liberalnoj, i nekim drugim partijama) nije sve trulo, vec da postoje pojedinci koji su svijetle tacke i koji ipak, na neki nacin doprinose, ili bi mogli da doprinesu, demokratizaciji i podizanju nivoa svijesti u Crnoj Gori (te da, stoga, treba i njih pomenuti, i o njima pisati). Smatram da je vrlo bitno ovako nesto eksplicitno ustanoviti, i tu je jedna od mojih zamjerki na racun liberala. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 13:12 @ wawy "osnovna stavka iz posta o 'liberalizam vs. konzervatizam' ne pije vodu odje dje je na vlasti gola mafija koja pritiscima i manipulacijama odrzava podrsku od nekih 40-45% a ostatak pokrade na izborima. u ovakvim uslovima ta prica je uglavnom ili u potpunosti teorijskog karaktera. kod nas je glavno pitanje kako rijesiti dilemu 'narod vs. mafija'." U pravu ste, to je osnovno pitanje. Nisam ni imao namjeru da DPS nazovem konzervativnim, sem sto sam ukazao da su 'pragmaticni', kakvi desnicari cesto znaju biti (pitanje kako su americki desnicari zaradili svoje pare mozda moze takodje da nas vrati na narod vs. mafija). Ja sam se vise osvrnuo na pitanje definicije istine, sto je vrlo kompleksna stvar (jer svi ce se sloziti s vama da narodu treba reci istinu, samo je pitanje sta je istina, i kako do nje doci). |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 13:22 Milovane, Lične žrtve koje pominješ nisu za žaljenje nego za poštovanje. Pravljenje kompromisa zbog lične koristi jeste za žaljenje. Moje skromno mišljenje... Intet Glemt Dragi :::::, Sa tim imenom "Intet Glemt", nishta se ne zaboravlja, teshko je nastavit dijalog i saradnju u CGi, ja ne zaboravljam dobre stvari, i hrabre poteze pojedinaca, primjer, dici glas protiv JNA, koja je gadjala NATO avione iz Barske Luke i koji su pored shkola i obdanishta parkirali tenkove, za mene je chin, vrijedan divljenja, to ne zaboravljam, a ove trule kompromise sa Milom&Co, radi buducnosti CGe, a chesto i radi svog PUPKA& SHUPKA, mogu da zaboravim i oprostim nekim zasluznim pojedincima, ili da im pogledam kroz prste, zbog minulog rada. Bez ekonomske samostalnosti ni jedam pojedinac se ne moze zakleti u svoju moralnost, svako ko ima djecu zna do koje granice ide q.rchenje, a kada se postaje racionalan i zaborave principi. Moj sud nije oshtar i izkljuchiv kao VASH, mozda zbog generaciske barijere, da su moje moralne norme otupljele poslije shest decenija kompromisa sa komunizmom, neonaZionalizmom, partiokratizmom i tajkunizacijom i priHvatizacijom CGe od strane Mila&Co, jer OPOZICIJA nije branila CGu, radnike, seljake i gradjane, njima je KOSOVO bilo na jelovniku i prvi prioritet, pop Risto i me(N)talne crkve. E kad takvi izabranici naroda, vode OPOZICIJU, neka nas Milo jashe, dok nam se samar ne zabije u rbat, i pochne da turpija kichmene prshljenove, dok ih ne poravni. Sa tim imenom. |
|
Milovan Vukov Jankovic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 14:18 @ Vladimir Nedovic "Ne znam da li si na mene mislio kad kazes da je cudno, ali meni takvo nesto nije cudno, naprotiv. Mozda je pitanje forme, koje sam naveo gore." Ne, mislio sam na veoma rasprostranjen stav koji vlada u CG. "Slazem se, pobornik sam lustracije, doduse ako iskljucuje osvetoljubivost bilo kakve vrste (koju ne imputiram nikome, da se razumijemo)." Naravno, osvetoljubivost je suprotna istinskoj lustraciji. "Ja zelim da vjerujem (jos jednom, moguce je da sam vrlo naivan zbog neiskustva, i da cu se jednom povuci, razocaran) da na Crnogorskom Univerzitetu, u pojedinim nevladinim organizacijama, kao i u medijima poput Monitora i Vijesti (pa i u Liberalnoj, i nekim drugim partijama) nije sve trulo, vec da postoje pojedinci koji su svijetle tacke i koji ipak, na neki nacin doprinose, ili bi mogli da doprinesu, demokratizaciji i podizanju nivoa svijesti u Crnoj Gori (te da, stoga, treba i njih pomenuti, i o njima pisati). Smatram da je vrlo bitno ovako nesto eksplicitno ustanoviti, i tu je jedna od mojih zamjerki na racun liberala." Ok, ali ja ne vidim osnova za tu zamjerku. Liberali napadaju baš one koji svih ovih godina uspijevaju da izmanipulišu tu zdravu energuiju o kojoj govoriš, a koje ima svuda, i na mjestima koje si pomenuo, ali i na selu, u fabrikama, u školama, među radnicima i penzionerima... Potrebno je izazvati svakoga da racionalno misli i rasuđuje i dati odgovor na uporni spin javnosti od strane "nezavisnih" i "liberalnih" medija i pojedinaca. Slažem se sa wawyjem da je teško ideološku raspravu povesti u CG jer smo mi predpolitičko društvo, naše teme su pošteno ili kvarno, istina ili laž i sl. Za sukob političkih i ekonomskih škola je još rano. Ali naznake ovoga već postoje, tako da možemo da predviđamo ko će biti crnogorski B92 - navodno najslobodniji, a zapravo potpuno kontrolisani medij. |
|
Intet Glemt |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 14:27 @ Intet Glemt "Ok, ali ja ne vidim osnova za tu zamjerku. Liberali napadaju baš one koji svih ovih godina uspijevaju da izmanipulišu tu zdravu energuiju o kojoj govoriš, a koje ima svuda, i na mjestima koje si pomenuo, ali i na selu, u fabrikama, u školama, među radnicima i penzionerima... Potrebno je izazvati svakoga da racionalno misli i rasuđuje i dati odgovor na uporni spin javnosti od strane "nezavisnih" i "liberalnih" medija i pojedinaca." U redu, kapiram. Moj je utisak malko drugaciji (i pronicljivost, i moralni integritet, pripisuju se iskljucivo liberalima), a svakako bih volio kad bi se pozitivnoj energiji posvecivalo vise paznje. Tako je konstruktivnije, u svakom slucaju. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 14:45 Ako te oshtre kriterije budemo koristili u CGi, ja mislim, da bi sa shterikom lutali od ne-mila do ne-draga, da nadjemo desetak nevinih u jaslice ili obdanishte. Da se malo prizemljimo i shvatimo potrebu za kompromis i toleranciju, mislimda se Milo nebi odrza u sedlu dvije decenije, ali trazenje dlake u jajce, i lutanje po grmova dhje komshiji kokoshke jajca snose, nas je dovelo da se medhjusobno nadgornjavamo, ko je od nas chitiji, poshteniji, zasluzniji i pametniji, i dok mi cavkamo , karavan DPSDPovaca nam prolazi ispred nosa po deseti put, zalijevaju pobjede shampanjcem i kavijarom ruskijem, a nama ostavljaju blogove i teoriju, da glodjemo jedni druge do koske. |
|
Milovan Vukov Jankovic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 15:03 Milovane, Moje pitanje je: da li može da se bori protiv određenog sistema vrijednosti neko kome je baš taj sistem vrijednosti omogućio materijalno bogaćenje? Ili će taj neko da se bori ZA taj sistem vrijednosti, pokušavajući da bude sultan umjesto sultana? Ja ne vidim da sam isključiv ako to pitam. Tj. ako sumnjam u namjere takvih pojedinaca. Oni su odgovorni jer su mentalnu anesteziju ubrizgali u sivu masu crnogorskog društva, da ga ne boli dok ga kolju, da mu ne zasmeta kad ga kradu, da se ne buni kad ga lažu. Zbog čega je to, ne znam, ali ako je cijena ekonomske samostalnosti tih par pojedinaca to da čitav narod bude ekonomski i duhovno osakaćen, onda bi ja radije izabrao da oni budu ekonomski nesamostalni. Dakle, u ovome se ne slažemo: Ti smatraš da su ovi ljudi (da ne prozivamo samo jednog čovjeka, ima ih mnogo više) u borbi za bolju CG stekli određenu korist ("što od nečega što sam osnivao kao misiju danas imam određenu finansijsku korist" M.P. iz čuvene prepiske sa M.Đ., po sjećanju sam otkucao), a ja smatram da su se u jednom trenutku okrenuli od borbe za bolju CG i stali na suprotnu stranu i zajedno sa Đukanovićem izborili baš ovakvu CG kakva danas jeste, zbog potrebe da se uspostavi zajednički biznis. Moje "Intet Glemt", koje sam uzeo od svojih bivših komšija sa adrese Jagtvej 69, govori o samoj fiziologiji mozga i sposobnosti da pamti stvari, tj. nesposobnosti da zaboravlja stvari koje su bitne, bile one bolne ili radosne. Zdrav čovjek prosto ne može da zaboravi profesore koji su ga mrzjeli, batine koje je popio, žene koje je volio, prijatelje s kojima je provodio vrijeme. Takođe, zdrav duh prašta i ide dalje, ne živi u gorčini i mržnji, već živi u lijepim sjećanjima i nadi za budućnost. Naše društvo ni duhovno ni mentalno nije zdravo, ono je u kolektivnoj amneziji zahvaljujući spinovanim informacijama koje dolaze iz 2-3 medijsko-političko-finansijska centra moći. Zahvaljujući istima, ono nije doživjelo moralnu katarzu, niej se suočilo sa svojim nedjelima, nije priznalo krivicu za bilo što. Time sebe ukopava u jamu, pa stoga ne čudi da najbolje mišljenje o svojoj vladi, uz najveći optimizam za buduće vrijeme, od svih zemalja u regionu imaju Crna Gora i Kosovo. To nije zdrav optimizam, već jedna opasna euforija, stvarana već godinama raznim "goro moja" i "zemljo prađedova". |
|
Intet Glemt |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 15:04 U pravu ste Milovane. Ja napadam liberale sto napadaju - zakeram (kako kaze Aleksic), odnosno trazim dlaku u jajetu (kao sto vi kazete). Mozda sam ovim tekstom upao sam sebi u usta, pa iako polazimo od istih principa, ja im prebacujem formu, cime i sam onemogucavam konstruktivan dijalog. U svakom slucaju sam dosta naucio iz ove diskusije. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 15:24 ------------- Milovan Vukov Jankovic: "Ako te oshtre kriterije budemo koristili u CGi, ja mislim, da bi sa shterikom lutali od ne-mila do ne-draga, da nadjemo desetak nevinih u jaslice ili obdanishte." --------------- da li se ova pretpostavka o ne-nevinosti politicara odnosi mozda i na sve one lazi koje je misko prica svim svojim prijateljima o "slavku koji se nasklapa para od svog opozicionog rada"? milovane, je li i tebi to isto pricao ka i ostalima? ako se ne varam, skoro si nesto slicno pisao... |
|
wawy |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 15:23 Tako je Vladimire kad si nasio na Zippovu "jaku rijec" i ponudio izvinjenje a g. Aleksic ga objerucke prihvatio i to u svoje, i samo svoje ime. Nastavite sa konstruktivnim dijalogom a Aleksicevi prolivi nikoga posebno ne fasciniraju. |
|
Yankee |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 15:23 Svi mi uchimo u ovim diskusijama, ij a pod stare dane, od Glemta savladam lekciju i bi bih mnogo zadovoljniji na lichnom i opshtem planu, da se prochistimo, priznamo grehove, zlochine i pljachku, pa prochishceni povedemo dhjecu u svijetlu buducnost, ali ja vidim samo neke pojedince, koji nemaju snage da prochiste vecinu, koji su gazili hovna do koljena punih dvije decenije. Ovi izbrusheni dijamati, koji vide kompletnu MIZERIJU, a ne predlazu reshenje, kako iskochit iz hovana, neutalisat miris svjezih zrtava ovog REZIMA i zlochina novinara, koji su zatrovali ljudsku svijest, da je normalno klanje po kucama, kradja u javnim firmama i agencijama REZIMA, sindikat koji raspicha radnike umjesto da ih ujedini i dogovori minimalnu satnicu, tuce udruzenja poslodavaca, koji se bore za milost Milovu, umjesto chuvanja "ovaca" koje strizu i muzu partiokrate, po svom nahodjenju i drze privredu na nivo Albanske razvijenosti. Samo mi zacrtajte pravac, ja sam spreman i za KATARZU I ZA VADJENJE SKELETA IZ ORMARA I ZA LUSTRACIJU, ali nit znam KAKO, NI KAD. Ali ne vidim izlaz iz ovog ochaja, ako nas ova ekonomska kriza ne natjera, da podignemo TEPIH i svo smece, spalimo sa onim plastichnim kesama koje lete dok shjever duva uzduz i poprijeko GORE CRNE. Vlado je ozivio stranice ovog bloga, i unio malo inspiracije sa Chomskym i njegovim gledanjem i tumachnjem Jamerichkog prodavanja mooda za bubrege, ovi nashi su davno savladali tu KURAFTETEHNIKU, da kolektivno izludjuju narod, mogli bi otvorit josh jedan univerzitet, pored onoga iz Donje Gorice, neka stave cijelo JAJCE u Ristovu pitu. |
|
Milovan Vukov Jankovic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 15:41 @ Intet Glemt, wawy, itd. Dobro, ako smo pred-politicko drustvo, kao sto jesmo, hoce li neko barem prokomentarisati ovaj video Chomskog, ove rijeci Krleze ili Orwella? Stvarno mi nije bila namjera da diskusiju navedem na Miska, Slavka i Mila. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 15:45 da li se ova pretpostavka o ne-nevinosti politicara odnosi mozda i na sve one lazi koje je misko prica svim svojim prijateljima o "slavku koji se nasklapa para od svog opozicionog rada"? milovane, je li i tebi to isto pricao ka i ostalima? ako se ne varam, skoro si nesto slicno pisao... wawy Ako sam prichao shto mi prijatelji prichaju o drugima, onda sam grdno pogrijeshio kao chovjek, da sam raspravljao o jednom duelu na televiziju, Slavka& Mishka, to jesam ali kao neka vrsta savjetnika, prijateljstvo Slavkovo i Mishkovo je duzeg vijeka, od mog povrshnog poznanstva iz STSH, Vaso Aligrudic, i obnavljanja istog pochetkom izlaska prvih brojeva MONITORA i nekoliko rijetkih susreta poslije oporavka od intervencije na vaznom organu koje chesto strada od pritiska i stresa, borbe ne za svoj pupak&shupak, nego za opshte dobro. |
|
Milovan Vukov Jankovic |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 17:11 Kada je cenzura u ptanju onda ni USA mediji nijesu imuni na tu pojavu. Cak sto vise sumnjam i u USA demokratiju kada se dovedu u pitanju "drzavni interesi" jer kod njih su, kao i kod nas, uvijek u pitanju drzavni interesi ma koliko bilo jasno da su to zapravo, bezmalo, privatni ciljevi jednog dijela administracije. Ako si bio u USA do 2005. kao sto kazes, onda ces se sjetiti kako je na stub srama stavljen ovaj djecak-ucenik iz Dearborn Higsts, Michigan. http://www.rageagainsttheright.com/international%20terrorist%20tee.jpg Ako se ovako radilo sa jednim pojedinacnim slucajem sto se treba cuditi kada je u pitanju Noam Chomsky koji je i te kako znao pokrenuti americku javnost, nesto nalik na Michael Moore. |
|
Yankee |
|||
|
Komentar: | 17. Feb 2009, 19:54 Čini mi se: Kad ideja i vizija vuče ljude, eto sto mišljenja, oštrih polemika, izgaranja, povrijedjivanja, svadja čak. Kad je novac i moć u pitanju, nestaje svaka svadja, svaka polemika, novac i moć gasi ili ugasi ideju. Zato je „tamo“ uvijek mir,tišina i jedinstvena-udružena odbrana. „Ovamo“ uvijek oštra polemika-na ivici svadje, podjele i raskoli. |
|
Zipp |
|||
|
Komentar: | 18. Feb 2009, 02:05 "...i upitao komentatore da se osvrnu na osnovnu tezu iz teksta: da li se slazu s tim da su uvjerenja kod ljevicara cesto pretjerano iskljuciva, i da ideologija cesto onemogucava konstruktivan dijalog?" - V. Nedović Ljevičarska uvjerenja možda i jesu ponekad pretjerano isključiva, ali odsustvo konstruktivnog unutarpartijskog dijaloga je jednako prisutno i u ideologijama drugačije provenijencije, bar što se domaćeg iskustva tiče. Nijesmo li na opozicionom političkom prostoru (u ljevičarskim i desničarskim partijama) nedavno bili svjedoci činjenice da bilo kakva unutarpartijaska nesuglasica mora rezultirati cijepanjem partija i nastajanjem novih političkih subjekata? Uz nezaobilazno međusobno etiketiranje na pravednike i izdajnike, poštene i lopove. Ne bih sada iznosio političke procjene o tome ko je u ovim dešavanjima više u pravu, već samo primjećujem da je monopolizacija političkog prostora u svim segmentima društva i nenaviknutost i alergičnost rukovodstava i šefova na bilo kakvu vrstu kritike jedna od karakterističnih osobina sistema. Dok nam zapadna iskustva pokazuju da je unutarpartijski dijalog u velikim strankama itekako prisutan (nerijetko su u pojedinim partijama prisutne različite struje), a šefovi su izloženi čestim kritikama. Razmatrajući evropsku političku scenu u posljednjih par decenija, mora se primijetiti da je neka vrsta transformizma u priličnoj mjeri vezana baš za stranke i pojedince levičarske provenijencije. Prije svega uočljivo je opšte pomijeranje stranaka ekstremne ljevice ka socijaldemokratiji ili centru, a nijesu rijetki ni slučajevi prelaska istaknutih ljevičara u desničarski ili konzervativni politički prostor. Jedan od interesantnih primjera je prisustvo poznatih ljevičara u vladi Nikolasa Sarkozija. |
|
perfect stranger |
|||
|
Komentar: | 18. Feb 2009, 02:33 Procitah sve ove vase komentare "na besposlicu", i vidim da se puno svadjate 'ni oko sta', pa onda poslije uvreda, izvinjavate se jedan drugome. O Noamy Chomskom nebi trebalo diskutovati jer on ne pripada nasoj humanoj vrsti- "Homo Balkanikus". Cudni smo mi Balkanci! Evolucija slabije djeluje na nasa politicka shvatanja. Da se vratim na ono sto rece gospodin Aleksic: "Zasto Slavkove pristalice nazivate poltronima i psima"? Aleksic je trazio, i dobio izvinjenje. Da li ja, koji postujem DPS i SPD duet, kao i nasega premijera Mila Djukanovica, mogu traziti izvinjenje za sve uvrede koje ste vi komentatori uputili nama pristalicama Milove spoljne i unutrasnje politike. Nazivate nas poltronima, pa onda dodajete, da je to ljigavo poltronstvo, pa da smo rezimlije, prodati, kupljeni, i na kraju dodajete onaj vas 'demokratski' prostakluk: "Uvlacite se svjesno u guzicu...vlasti"! Nemogu da navodim sve uvrede koje ste uputili NAMA lojalnim glasacima gore navedenih partija! Te uvrede su skovane od onih koji sebe smatraju da su pragmaticni i spremni na kompromise. Pitao bih vas, da li znate da u toj Americi, u ciju se demokratiju kunete, ima lojalnih glasaca Republikanske, ili lojalnih glasaca Demokratske partije, koji ni na jedne izbore nijesu dali glas drugoj partiji. Njih Amerikanci ne nazivaju da su to poltroni, ljigavci i rezimlije mister Bush-a, ili onoga Clinton-a. Da nebih gubio vrijeme ponavljajuci isto pitanje (ima taj zeman), jos jednom cu pitati vas nezadovoljenike: Koji su to vasi lijepi, pametni, nekoruptirani i lojalni politicari Crne Gore, koji imaju svoje programe, i koji su spremni da preduzmu kormilo ove nase drzave? Sto ih krijete? Igrajmo otvorenih karata jer za 39 dana dolaze izbori. I na kraju, ocekujem izvinjenje onih koji su uvrijedili nas koji smo lojalne pristalice ove danasnje vlade. Vladu mozete sramotiti, ali nebi trebalo vecinu gradjana Crne Gore. |
|
Veljko B Ilic |
|||
|
Komentar: | 18. Feb 2009, 09:18 Gospodine Iliću, Vi i takvi kao što ste Vi su mi upropastili najbolje godine života i sad dolazite sa tom patetičnom i podlom pričom da tražite izvinjenje? Na to postoji samo jedan odgovor. Ili da Vam nabrojim sva nedjela vlasti koju tako revnosno podržavate? Bila bi to duga lista zločina i podmuklosti, koje ste Vi naravno svjesni... Kome da dostavim i od koga da očekujem izvinjenje? Da Vas pitam, iskreno, da li se i malo, ponekad, zastidite ovoga što radite? |
|
Intet Glemt |
|||
|
Komentar: | 18. Feb 2009, 09:23 P.S. Zaista sam poslednji put sebi dopustio luksuz da na ovako lijep dan čitam Vaše bljuvotine. Nikad više! |
|
Intet Glemt |
|||
|
Komentar: | 18. Feb 2009, 09:38 @ Zipp "Čini mi se: Kad ideja i vizija vuče ljude, eto sto mišljenja, oštrih polemika, izgaranja, povrijedjivanja, svadja čak. Kad je novac i moć u pitanju, nestaje svaka svadja, svaka polemika, novac i moć gasi ili ugasi ideju. Zato je „tamo“ uvijek mir,tišina i jedinstvena-udružena odbrana. „Ovamo“ uvijek oštra polemika-na ivici svadje, podjele i raskoli." To je bila jedna od premisa u mom tekstu, mozda nezgrapno formulisana. No ono sto mene muci je, ako vec trezveno zakljucimo da je takva situacija 'sa druge strane', zasto ipak nije moguca neka lista prioriteta na cijem bi vrhu bila smjena vlasti, oko koje se moguce dogovoriti? Moj je utisak da je PzP u proteklom periodu nesto slicno pokusao, ali eto vidimo s kakvim uspjehom. @ perfect stranger "već samo primjećujem da je monopolizacija političkog prostora u svim segmentima društva i nenaviknutost i alergičnost rukovodstava i šefova na bilo kakvu vrstu kritike jedna od karakterističnih osobina sistema." I vi ste u pravu, a to vise navodi na Filosofiju palanke (ako izuzmemo mogucnost upliva raznoraznih sluzbi) - neiskrenost, kalkulacije, sujetu, itd. Zipp-ov stav odozgo je da, bez obzira na balkanski mentalitet, postoje uslovi u kojima se je moguce dogovoriti. Ali vjerujem da se, kad govorimo o neuspjehu dijaloga, ipak vracamo na ovaj problem mentaliteta kao kljucni. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 18. Feb 2009, 11:55 Sjetio sam se jednog slucaja koji ide u prilog liberalima, u kontekstu ove moje price; naime, da ih je onako ruzno napao Marko Vesovic (ranije pocasni predsjednik stranke) kad su bili spremni praviti koaliciju sa SNP-om. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 18. Feb 2009, 12:21 @Intent Glemt: "Vi takvi ka sto ste vi su mi upropastili najbolje godine.." Ja sam glasao za DPS&SPD samo jedan put. Drugi put cu glasati, ako Bog da zdravlja, 29 marta 2009. Sve sto ti je ova vlada 'upropastila' zivot od 21 Maja 2006-e do danasnjeg dana, i ja kao glasac osjecam neku krivicu, i mnogo mi je zao vas I.G. Sta je bilo prije onoga 21 Maja, ja nijesam bio tada glasac, i nijesam uticao na pogorsanju vaseg zdravlja. Da sam kojim slucajem glasao za one tvoje, mozda danas ni ja ni vi Intent Glemtu nebi bili slobodni gradjani. Pozdrav svima, i uzivajte u ovoj nasoj demokratskoj i slobodnoj drzavi. |
|
Veljko B Ilic |
|||
|
Komentar: | 18. Feb 2009, 15:43 Gospodine Nedoviću, Da samo malo pametnije i roduljubljivije pišete, možda bi se vidjeli 29 marta. Poslali bi Vam povratnu kartu, da dodjete na glasanje, obavite Vašu roduljubljivu gradjansku dužnost. I fino Vama, fino nama. Ovako, zasad ništa. Pa kada se popravite. A vjerujte da nam Amsterdam nije problem. Mnogo je bliži i jeftiniji od Amerike i Australije. Mi sve čitamo. Načitani smo-da znate! |
|
Zipp |
|||
|
Komentar: | 18. Feb 2009, 16:46 Uz konstataciju da sam dosta naucio iz diskusije (a nadam se da je isto slucaj i sa drugima), odjavicu se slijedecim rijecima Rose Luxemburg (jos jednog velikog jevrejskog imena): "Freedom only for the supporters of the government, only for the members of a party – however numerous they may be – is no freedom at all. Freedom is always the freedom of the dissenter. Not because of the fanaticism of "justice", but rather because all that is instructive, wholesome, and purifying in political freedom depends on this essential characteristic, and its effects cease to work when "freedom" becomes a privilege." |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 18. Feb 2009, 17:44 Sloboda je kad danski omladinci unishte i razbiju u odbrani svoje kuce, sa svim troshkovima i platama za policuju, oko 50 miliona eura. Dobiju novu kucu za 20 miliona eura, u koju dnevno udje 20 omladinaca, na demostracijama i odbrani njihovog prava je uchestvovalo i preko dvajest hiljada simpatizera. Samo shto mi tog filma necemo gledat, jer je MUP mnogo jak, a simpatije za manjine u CGi, nijesu u trndu, kao NISAN MURANO NA KURANO kod skorojevica, sa velikih nadmorskih visina. |
|
Milovan Vukov Jankovic |
|||
|
Komentar: | 18. Feb 2009, 19:15 Umjesto komentara Preporucujem, u vezi sa temom bloga, tekst na sljedecoj adresi: http://prosvetiteljstvo.users.sbb.rs/analiza.doc |
|
Dusko Vukovic |
|||
|
Komentar: | 18. Feb 2009, 19:22 ...Ako imate problema sa otvaranjem dokumenta, adresu koju sam ponudiop ubacite u pretrazivac Google. Srdacan pozdrav |
|
Dusko Vukovic |
|||
|
Komentar: | 18. Feb 2009, 20:23 @ Milovan Ungdomshus bli'r! ;) Dao si odličan epilog priči o liberalizmu i slobodi. Undgomshuset, za one koji ne znaju, je decenijama bio centar danske subkulture. Ugostio je i Lenjina i Rozu Luksemburg, prve kongrese danskih ljevičara, a zadnjih decenija najbolje što postoji u svjetskoj underground muzici. No, nije bio dobar ovim današnjim "liberalima". Nisu mnogo bolji ni u drugim zemljama EU... Prelistavajući spisak članica ELDR, uglavnom se vide zaštitnici krupnog kapitala, predstavnici ovog sistema laži i prevare koji se na naše oči urušava sam od sebe. Davos je njihova svetinja, a ne Čovjek i njegova sloboda. |
|
Intet Glemt |
|||
|
Komentar: | 19. Feb 2009, 01:31 ANALIZA VEKOVNOG FENOMENA AUTORITARNOSTI NA BALKANU 1Miloš Bogdanović, 2Dušan Obradović, 3Lidija Ćuk Jovanović 1milos@net.yu, 2obradovicdusan@yahoo.com 3Neuropsihijatrijsko Odeljenje Instituta “Dr Laza Lazarević”, Beograd, Srbija i Crna Gora Evo adrese , za sve koji su zreli za tretman, kod neuropsihijatra, ja se divim ljudima koji su ostali pri zdravoj pameti na Balkanu, ako nijesu zivjeli u onoj jami, gledajuci samo svoje sjenke na zidu. |
|
Milovan Vukov Jankovic |
|||
|
Komentar: | 26. Feb 2009, 09:24 Naknadno bih dodao rijeci (upozorenja?) iz clanka Roberta Skidelskog, koji citira istoricara Schesingera: "Liberal cycles, the historian Arthur Schlesinger thought, succumb to the corruption of power, conservative cycles to the corruption of money." |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 03. Mar 2009, 19:07 Potrazite na internetu film "The New Rulers of the World", kao i filmove Lohn-a Pilger-a, zatim "The Corporation" ... toliko o razlikama u ideologijama, moci, ko vlada, isti obrazac, ljudski rod, ... . Ne znam vise ni za progres, da li je u tome fora ili je sve ponavljanje. |
|
Mirjana Kuljak |
|||
|
Komentar: | 04. Mar 2009, 13:33 @ Mirjana Kuljak Nije bilo rijeci o tome ko vlada, vec o tome zasto se npr. ne mozemo sloziti Aleksic i ja, iako polazimo sa slicnih pozicija. S obzirom na razlicite dozivljaje i tumacenja, nepotpunu obavijestenost, afinitete, itd. razlicite su percepcije oko toga ko spada u grupu koja vlada, odnosno koja sve radi iz interesa, a ne iz uvjerenja. Zbog toga je mozda napravljena konfuzija u tekstu/komentarima navodjenjem nekih ne-reprezentativnih primjera. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 05. Mar 2009, 10:03 Ovih dana odnekud sam izvukao jedan tekst Noama Chomskog, sa kojim smo i poceli citavu ovu pricu. Pa ako ja nisam najbolje artikulisao svoje ideje, ovo je definitivno covjek koji to u svom pisanju jeste uradio. Clanak se tice odgovornosti intelektualaca i definitivno je preporucljivo stivo; moze se naci na http://www.chomsky.info/interviews/20070803.htm Ja cu samo izdvojiti dio o monopolu na istinu: "I’m always uneasy about the concept of “speaking truth,” as if we somehow know the truth and only have to enlighten others who have not risen to our elevated level. The search for truth is a cooperative, unending endeavor. We can, and should, engage in it to the extent we can and encourage others to do so as well, seeking to free ourselves from constraints imposed by coercive institutions, dogma, irrationality, excessive conformity and lack of initiative and imagination, and numerous other obstacles." I onaj o intelektualnoj eliti: "There are periods in history, for example, during the Kennedy years, when these ideas really flourished. There were, as they called themselves, ‘the best and the brightest.’ The ‘smart guys’ who could run everything if only they were allowed to; who could do things scientifically without people getting in their way. It’s a pretty constant strain, and understandable. And it underlies the fear and dislike of democracy that runs through elite culture always, and very dramatically right now. It often correlates closely with posturing about love of democracy. As any reader of Orwell would expect, these two things tend to correlate." |
|
Vladimir Nedovic |
|||
|
Komentar: | 24. Mar 2009, 18:19 Shvatam da je naslov ovog teksta potpuno pogresan, i vjerovatno navodi na pogresan zakljucak. Umjesto 'gorki okus', on je morao biti nesto poput 'monopol na istinu'. Greska. |
|
Vladimir Nedovic |
|||
 |
|||
|
|||