28.05.2004.

Selektivni, zaboravni, ili...

Gospodine Grubac,  sto se tice mojeg pisma Martinovicu, bas mi je cudo da nijeste reagovali kad je pismo objavljeno prosle godine, vec ste cekali ovoliko vremena pa da se javite. Ako ste imali prigovor na moje pisanje, zasto ga nijeste tada izrekli? Bas Vam je trebalo dosta vremena da se nakanite. Ovim ste samo pokazali kakva je Vasa "principijelnost".

A to da ste izbjegavali da idete na "scribo." jer je to　"new - primitives" (iako je u njemu ono pismo na koje odgovorih objavio pocasni predsjednik LSCG, gospodin I. Martinovic, nije valjda da i njega svrstaste u "nove primitivce"?!) , to bi trebao da vam posluzi kao alibi zato sto nijeste ranije reagovali na moje pismo Martinovicu, jeste to mislili? Ama nemojte da budete dijete, nema smisla da se sada igramo skrivalice.  Znate dobro da ste pisali  na "scribo." Uostalom, svakood citalaca pcnen-a moze to lako provjeriti jer jos uvijek u arhivi postoji Vasa prepiska sa Brankom Nikolicem, recimo njegova poruka od 09.05.2003. koja pocinje sa:

"Gospodine Grubac!(Ovo gospodine zahvalite bivsem komentatoru Mladenu Delicu , nadam se da ga se sjecate)."

A Vi se potpisujete kao "Gospodin iz Moskve". Ili mozda ima neki drugi gospodin Grubac iz Moskve? A stil je tako prepoznatljiv. A mozda ste zaboravili da ste nekad pisali na "scribo."?  Jer primijetio sam da ste vrlo zaboravni. Posebno kad Vam nesto ne odgovara, desava se da to nekako preskocite ili "zaboravite".

Sto se tice nosioca rata i velikosrpstva, ne morate mene podsjecati. Moje pamcenje je ocigledno mnogo bolje nego Vase. i sto je takodje vazno: nije selektivno. Jer Vi, kad ste dali "personalni spisak" opet ste nekako bili "selektivni". Zaboravili ste neke ljude. Recimo sadasnjeg lidera SNP-a, Pedju Bulatovica, koji je u to vrijeme bio na celu DPS-a za Podgoricu, pa ostale liidere iz sadasnjeg SNP-a.Da Vas podsjetim da je Zoran Zizic bio porpredsjednik vlade u kojoj je premijer bio M. Djukanovic, Srdja Bozovic je bio potpredsjednik skupstine itd. itd.  Ili mozda oni nijesu bili u tom "ratnohuskackom kolu"? Ako jesu, zasto ste ih preskocili? Naravno, isto vazi za lidere ostalih prosrpskih stranaka koji su svi listom podrzavali politiku S. Milosevica. Nije valjda Narodna stranka bio samo Novak Kilibarda? A kako to da propustiste da imenujete mitropolita Amfilohija? Pa i on je bio u tom kolu. Ili mozda nije? Deder recite, nemojte ste stidjeti.  Ako se ne izjasnite, znate kako ste rekli - i cutanje je dokaz. O Vasem selektivnom pamcenju i  demokraticnosti.

Pa kazete:
"Da ste u tom pismu pohvalili LSCG da su dosledni, sto se i dan danas bore protiv onih protiv kojih su se borili devedesetih godina - vi bi bili apsolutno u pravu. "

Ja stvarno ne znam koja je to muka sa vama gospodine Grubac, pa ne
razumijete ocigledne stvari. Ili se samo pravite? Nemam ja problem s time sto je LSCG u sukobu s DPS, nego je problem u ociglednim neistinama kojima se ovdje sluzite. I sto je (po Vas) najgore i najtuznije jeste da je te neistine sasvim lako dokazati. Ili ste mozda  stvarno toliko zaboravni? Pa da Vam malo osvezim pamcenje. Sta se desilo sa nekad jedinstvenim DPS-om 1997? Ako ste zaboravili, pocijepao se na DPS i SNP. Sto je nakon toga bilo? Ako se jos uvijek ne mozete sjetiti, DPS se okrenuo protiv S. Milosevica, a SNP je ostao vjeran Slobodanu Milosevicu. Kako ide gospodine Grubac, pratite li ovo? Ima li sto da nije tacno? Je li taj SNP koji je ostao vjeran Milosevicu i koji je podrzavao ratnu politiku koju je on vodio, ostao vjeran Milosevicu sve dok ovaj nije srusen sa vlasti? Je li ili nije? Je li LSCG sada u koaliciji sa tim SNP-om koji je do kraja ostao vjeran Milosevicu? Ili nije? I, gospodine Grubac, dokle dodjosmo? Sta je ovo? Sah-mat. Sazalenie, matirani ste gospodine Grubac. Iliti uhvaceni u lazi. Bas vam ovakva blamaza nije trebala.

Sto se tice kriminala i uloge crnogorskih vlasti u njemu, ja sam Vam rekao da je to dio u kojem cemo se sloziti. Zato sto, za razliku od Vas, ja nemam obicaj da selektivno vidim probleme. Ako zelite, rado cu postirati moj dopis pod nazivom "Bezobrazluk" koji je pcnen objavio u dijelu "polemike". Vjerujte mi gospodine Grubac, nacin na koji sam kritikovao crnogorske vlasti, narocito pravosudje u aferi Moldavka je neuporedivo ostriji od onog kako Vi ovdje kritikujete crnogorsku vlast. Neki ljudi mi nijesu vjerovali da je pcnen to objavio, dok im nijesam pokazao (pcnen-u svaka cast za demokraticnost - vidite, kod njih nema selektivnosti kao kod Vas gospodine Grubac).

I nema potrebe da Vi mene ucite ko je moj prijatelj. Lijepo sam Vam rekao sto mislim o crnogorskim vlastima i DPS-u, da za njih nikad nijesam glasao i da bih i sada radije podrzao opoziciju takva-kakva je nego DPS. Zasto ovako podmecete? Pravo da Vam kazem postalo mi je malo neprijatno da Vas stalno hvatam u lazi.

Nego vidjoh da se povlacite iz dalje polemike sa mnom. To Vam je dosada najmudrija odluka u ovoj polemici. Kamo srece da je  nijeste ni pocinjali. Samo ste se kompromitovali i obrukali. Lako je za vas, nego obrukaste i Akademsku alternativu. No nek Vam ovo bude nauk za buduce polemike. Malo vise opreznosti ne moze da skodi.

Budite mi pozdravljeni,
Rajko Djuraskovic

28.05.2004.

Razlicito i vrijeme racunamo

Gospodine Djuraskovicu, u vasem zadnjem pismu bilo je toliko nepreciznosti da sam se pitao - Da li vam uopste treba odgovarati ? Iako ovo javljanje smatram nepotrebnim , ipak cu vam ukazati na neke nepreciznosti koje sam primjetio, i sa tim zapazanjima cu zavrsiti ovu polemiku .

Kada ste rekli da ste pismo g. Martinovicu pisali prije dvije godine, to ste rekli cini mi se -vrlo iskreno, uopste ne sumnjajuci da grijesite .Pomislio sam, toliko smo razliciti da nam i vrijeme prolazi razlicitim brzinama. Od dana kada ste to pismo pisali (19.11.2003.g.) proslo je samo pola godine. Vama je to pola godine izgledalo kao dvije godine , a meni dvije godine, uglavnom, prolete kao jedan dan. Kao da je bilo juce ... kao da sam bio tu.

Nosioci rata i " velikosrpstva "

Inace , optuzili ste, u tom cudnom pismu, gospodina Ivana Martinovica da se LSCG udruzio sa onima protiv kojih se nekada borio, onima koji su nekada bili nosioci "rata i velikosrpstva",  koje vi skromno kvalifikujete kao "neprijatelje Crne Gore" .Zelim vas podsjetiti da je nosilac "rata i velikosrpstva" u tom periodu , u Crnoj Gori, bio DPS. Personalno, to su bili gospoda Djukanovic, Marovic i Bulatovic. Cetvrti covjek u tom krugu je bio, kao "opozicionar", gospodin Kilibarda - tada predsjednik NS-a. Od ta cetiri covjeka jedan je definitivno otisao iz politike. Ostala tri, gospoda Djukanovic, Marovic i Kilibarda ostali su u politici, i sva trojica zajedno sada cine - crnogorsku vlast.

Da ste u tom pismu pohvalili LSCG da su dosledni, sto se i dan danas bore protiv onih protiv kojih su se borili devedesetih godina - vi bi bili apsolutno u pravu. S obzirom na to da ste ih optuzili zbog toga sto su dosledni - napravili ste nesumnjivo veliku gresku. Evo, sada ispada po logici i zdravom razumu, da ste se upravo vi udruzili sa nekadasnjim nosiocima "rata i velikosrpstva", sa ta tri gospodina koja sam upravo spomenuo. Ta gospoda su, znaci, sada vasi "prijatelji Crne Gore" .

Vasi " neprijatelji i prijatelji " Crne Gore  

Dok optuzujete vase "neprijatelje" da su prizivali desant na Crnu Goru, na drugoj strani su vasi "prijatelji Crne Gore" dozvolili da se na Crnu Goru obusi nezadrzivi, i po posledicama katastrofalni, destruktivni, razarajuci desant. Na Crnu Goru su se, uz blagoslov vasih "prijatelja Crne Gore", desantirali svi koji su mogli: trgovci ukradenih automobila, makroi trafikinga i trgovci bijelim robljem, stotine aviona medjunarodnog  organizovanog kriminala u svercu tabakom, krupni trgovci i narko -dileri heroinom i drugim teskim opojnim drogama. Crnogorska omladina se danas povlaci, sa podleglima i bolesnima, pred tim desantom narko-dilera i trgovaca bijelim robljem .Tu omladinu, vasi "prijatelji Crne Gore" ne stite - a obavezni su to da rade. To ocigledno - ne interesuje "prijatelje Crne Gore" .

Sto se tice g. Milosevica on nije bio prijatelj niti Srbije niti Crne Gore, ali je bio prijatelj pet godina, u doba najzescih ratova, kako licni tako i politicki - upravo vasih "prijatelja Crne Gore". Poslije pet godina, vasi "prijatelji Crne Gore" su prestali da budu prijatelji g. Milosevica, a postali su prijatelji odredjenim krugovima Italije i organizovanog medjunarodnog kriminala po svercu duvanskim proizvodima. Optuzujete "neprijatelje Crne Gore" da rade protiv njenih interesa, a vasi "prijatelji Crne Gore" su unistili sve interese Crne Gore do temelja. Razorili su njenu privredu, postali ozloglaseni u medjunarodnim krugovima, cekaju ih potjernice Interpola poslije zavrsetka politicke karijere, obogatili su sebe umjesto da obogate narod i Crnu Goru. I na kraju, dozvolili su sebi da budu korisnici usluga u izivljavanju nad bijelim robljem. 

Ja vam na takvim prijateljima, koje okitiste lovorovim vijencima i velikom slavom "prijatelja Crne Gore" - ne zavidim.

I da zavrsim ...

Ja volim sve rubrike PCNEN-a, ali ... u "Scribo ..." ne ulazim, jer je to new - primitivs. To nije moj prostor. Tamo burle strasti oslobodjene od logike, i uglavnom nafilovane jeftinim folklorom, i beskonacnim ponavljanjem istog. Svi tekstovi koji su tamo ( cast rijetkim izuzecima ) bice jednog dana svjedocanstvo ruznih vremena, ukljucujuci i to - sto ste vi tamo napisali g. Djuraskovicu. Ta rubrika sluzi kao "izduvni ventil" za one koji nemaju spokoja. A spokojstvo je - prirodni dar, koji se moze izgubiti - nesmotrenoscu. 

Nema potrebe da me pitate za misljenje o nacionalnim liderima u prostorima koji su bili zahvaceni gradjanskim ratom. Podjelom Crne Gore na "prijatelje" i "najgore neprijatelje", vi ste u ime svojih "prijatelja" pozvali, ne na etnicko, vec na "politicko ciscenje" prostora Crne Gore. Politicka ciscenja, koja su se u istoriji desavala, ne ustupaju prvo mjesto etnickim progonima - cak sta vise. Znate, gospodine Djuraskovicu, vi ste nazalost ostali bez moralnog prava na - Pitanje! O tim stvarima cu, naravno, polemisati - ali sa drugom gospodom, u drugom vremenu .

Gospodine Djuraskovicu, ja ne zelim da daljim opservacijama na ovu temu kvarim vasu ljubav sa "prijateljima Crne Gore". Mi se jako mnogo razlikujemo, kako u pristupu temama, analizama dogadjaja i procesa, tako i pozicijama koje zastupamo. To je naravno - dobro. Mi ostajemo na dijamentralno suprotnim pozicijama. Da sam ranije procitao ono u "Scribo..." sto ste napisali, vjerovatno ne bih ni odgovarao na vasu reakciju po jezickom pitanju. Ali dobro, malo izgubljenog dragocjenog vremena - ne skodi. I tako vrijeme, u svakom slucaju, brzo prolazi. Tom konstatacijom, i samim tim, ja i zavrsavam ovu polemiku sa vama  .Ostalo se ne odnosi na vas

Post scriptum

Kada sam rekao da ima rijetkih tekstova koji su mi se svidjeli u "Scribo ..." , tu sam prije svega mislio na g. Veljka Pavicevica. Nezavisno u kojoj rubrici nesto napise, pise sa stilom koji plijeni. Vjerovatno su to pozitivne vibracije prostora u kojima, cini mi se da sam negdje procitao, trenutno zivi. Prostora  - "Nepodnosljive lakoce postojanja". On je, kao i uvijek, tu negdje, u ovim nepreglednim prostorima "svemirske pautine" - Interneta.  

Drugi tekst koji me je jako privukao je tekst o - Uzurpatoru. Malo je reci - fantasticno. Ali, ko ga razumije u prostorima "Scribo ..."  Balkan je, nasom gluposcu, postao tvrda granica razgranicenja velikih sila, poslednje ostrvo SAD-a u Evropi, gdje se moze raditi sve sto se hoce. Velike sile postavljaju nacionalne vodje, potom ih ganjaju po  brdima i gorama, pustinjama i prasumama. Utvrdjuju datum pocetke ratova, datum zavrsetka ratova i ishode ratova. Odredjuju ko je "los indijanac" a ko je "dobar indijanac". Odredjuju ko ima pravo da rusi i proganja, a ko ima pravo samo da - cuti. A  zatim preokrenu uloge u tom svjetskom teatru, da bi pokazali svoju moc - opravdanu sopstvenim strateskim interesima. I samim tim, nas realni osjecaj moze samo biti osjecaj koji ima - "slamka medju vihorove".

Vojin Grubac , Moskva

( NVO Akademska Alternativa )

25.05.2004.

HIDROELEKTRANE ZAGAÐUJU OKOLINU

To tvrdi  Svjetsko društvo za brane – grupa naucnika, inžinjera i zaštitnika prirode koju podržava Svjetska banka, inace najveci ulagacj u izgradnju velikih brana u svijetu. U izvještaju Društva stoji i iznenadujuca tvrdnja o izlucivanju velike kolicine "staklenickih plinova" iz akumulacijskih jezera hidroelektrana. Inace, hidroenergetske akumulacije u svijetu pokrivaju površinu velicine Francuske, a ispuštaju u etmosferu metan i ugljien dioksid. Upozorenja o stvaranju "staklenickih gasova", pojavila su se sredinom devedesetih. Tropske akumulacije su glavni grijaci Zemlje. Samo za akumulaciju Balbina u Brazilu, procjenjuje se da ce tokom prvih dvadeset godina djelovanja hidroelektrane proizvesti oko tri miliona tona ugljen dioksida godišnje. Poredjenja radi, navodi se u natpisu, termoelektrana na ugalj, jednakog kapaciteta proizvela bi "samo" 0,35 miliona tona ugljen dioksida  godišnje. "Nema nikakvog opravdanja za tvrdnju da hidroelektrane znacajno ne doprinose globalnom zagrijavanju Zemlje", jedan je od zakljucaka društva za brane? Kakav ce stav o tom problemu zauzeti crnogorski energeticari i ekolozi, još je otvoreno pitanje.

Nadamo se da ce i ovi podaci biti još jedan argument da se odustane od sulude ideje izgradnje hidroelektrane ‘’Buk Bijela’’ na rijeci Tari i  tako poremeti jedan o najljepsih eko sistema na Svijetu. 

Pavle Dimitrijevic
urednik www.durmitorcg.com
NVO Centar "Most" - Zabljak, CG
e-mail: pajad@verat.net

24.05.2004.

Losa reklama

Gospodine Grubac, pokazujete znake nervoze, a to ne valja. Vas niko ne cera da vodite polemiku sa mnom, a ako je　vodite, malo vise prisebnosti ne moze da skodi. No, evo da pocnem da odgovaram:

"Vi me, izgleda, g. Djuraskovicu kritikujete otvoreno sto ja - kritikujem crnogorsku vlast ?" Taman posla. Ne zamjeram Vam ja sto kritikujete crnogorsku vlast. No Vam zamjeram sto cutite ko mulac o drugim stvarima za koje sam Vas pitao. Recimo o sovinizmu koji pomenuh, mitropolitu koji poziva na linc "Dukljana", podrsci SPC Radovanu Karadzicu. Zamjeram Vam sto je Vasa kritika selektivna. A zamjeram Vam i sto umijete ponekad da bez dokaza optuzite.

"Vi cete mi odredjivati koga cu ja kritikovati!? Cini mi se da polako gubite prisebnost."

Pa iz ovih Vasih rijeci se lijepo vidi ko gubi prisebnost. Kad ulazite u ovakve polemike, morate se malo bolje kontrolisati. Ne valja Vam da se ovako srdite i nervirate. Ili da vrijedjate kao ovo sto ste meni rekli da sam "los podanik jedne propale vlasti." Vi znate da stap ima dva kraja. Zato, manite se uvreda, jer ste mi dali dovoljno municije da Vam vratim. Samo sto za razliku od Vas, ja mogu da se kontrolisem i nemam obicaj da vrijedjam sagovornike. Osim kad neko precera. Sto se tice mojih rijeci upucenim LSCG-u, zasto mi ne odgovorise? Znaju oni dje su kvarni. Ako ste vec pretrazivali arhivu da bi ispitali sto sam pisao, vidjecli ste, vjerujem, sto je LSCG uradio Labudu Dabanovicu i kakvim se podlim stvarima sluzio. Sto njemu ne odgovirise? Kada se neko za nesto optuzi, to se ne moze raditi prljavih ruku. U konkretnom slucaju, oni su optuzili Lukovca za obmanu, zaboravljajuci kako su oni, rukovodstvo LSCG-a, obmanuli nas, glasace LSCG-a. Ko onda kad su onomad rekli da su glasine o saradnji LSCG sa prosrpskim strankama proturio crnogorski DB. Ne bi puno vremena, kad se koalicija LSCG I SNP-a i  drugih prosrpskih stranaka javno obznani. Zato, nek mi oni ne pricaju o obmanama. A vidjelo se sada u Herceg Novom kako prolaze na izborima. Zanju ono sto su posijali.

To za neprijatelje Crne Gore, ako Vam nije jasno, da razjasnim. Je li prijatelj Crne Gore onaj ko radi protiv njenih interesa? Je li prijatelj Crne Gore onaj koji prijeti Crnoj Gori? Sto je bio Slobo Milosevic, je li on bio prijatelj Crne Gore? Je li ona vojska koja je uperila puske na Cetinjsku omladinu prije jedno pet godina bila　prijatelj Crne Gore?

Prijatelj Cetinja i njegove omladine? Je li Sedmi bataljon bio prijatelj Crne Gore? Jesu li oni SNP-ovci koji su trazili da vojska Slobodana Milosevica izvrsi desant na Crnu Goru bili prijatelji Crne Gore? Jesu li oni kojima je zao sto NATO nije bombardovao Crnu Goru prijatelji Crne Gore? E, sa takvim strankama je LSCG usao u koalicuju, sa ljudima koji su po misljenje isli u Beograd kod Sloba Milosevica. I kojima je Srbija preca od Crne Gore. A najpreci licni interesi. A takvih kojim je preca Srbija od Crne Gore i koji su spremni da rade za interes Srbije, a protiv crnogorskih interesa, je bilo jos od vremena Obrenovica koji su bili spremni da podrze protivnike dinastije Petrovic. Ko sto je bilo dosta ljudi odavde spremnih da za svoj licni interes i polozaj radi protiv Crne Gore a za interes Srbije. Tako bilo onda, ostalo do dan-danas.

"Ovim svrstavanjem opozicije u "neprijatelje Crne Gore", vi ste gospodine Djuraskovicu pocinili teski akt raspirivanja politicke netrpeljivosti. Vi ste huskali na linc politickih neistomisljenika."

Gospodine Grubac, vi olako potezete krupne rijeci. Ne valja Vam to. Optuzujete me da raspaljujem pozivam na politicku netrpeljivost i linc, za nesto sto sam pisao prije dvije godine? Kao stalni citalac pcnen-a, cudo da nijeste tada reagovali? Nego ste cekali dvije godine. Sad samo mozete da kazete "raspaljival ste". Ili tako nekako. Nego je mene cudno da ste onda cutali, a sad Vas nesto zapekose te rijeci? Mozda zbog debakla koje dozivjeste ovih dana u diskusiji o Romima? Takva "principijelnost" vam ne moze sluziti na cast.

Ovo za opoziciju bas pretjeraste. Kakvo crno pozivanje na linc? Ako Vi
kazete da imate pravo da kritikujete vlast,i to radite vrlo grubo, koristeci optuzbe bez dokaza, zasto ja ne bih imao pravo da kritikujem opoziciju?  A evo sto sam o vlasti i opoziciji napisao prije neki dan na jednom forumu (ako zelite, dacu Vam link):

Posted on: 21 May 2004, 00:41

"Ako se procjena moze vrsiti na osnovu onog sto narod prica, izgleda da se "rastanak primakao". Sa srecom. Mada, ne bih tako lako otpisao Mila. On se pokazao vjestim politicarem koji je mijenjao politiku, ali je uspio da se odrzi na vlasti evo skoro petnaest godina.Pitanje je ko ce biti nova vlast. Opozicija koja protestuje je slaba, razjedinjena i kompromitovana. Nijednu od thih stranaka ne bih podrzao. Ako bih, kojim slucajem, izasao na izbore, iako moze cudno zvucati, glasao bih za opoziciju iako o njima imam jos gore misljenje nego o DPS-u. Zasto? Pa nek se malo karte promijesaju, a za Crnu Goru bi bilo korisno da se srusi postojeci monopol vlasti. "

Ako je tacno ovo sto rekoste da pozivam na linc opozicije, a da sam podanik DPS-a, kako to da bih glasao za opoziciju? Sto cete sada gospodine Grubac? Izvrijedjaste me ko zadnju fukaru i DPS podanika, kad ono ispade da bih glasao prije za opoziciju no za DPS. Mnogo se zalijecete, gospodine Grubac. Nije cudo da onda ovako nastradate u polemici. Podsjetiste me na jedan prizor kad sam bio dijete kad sam gledao kako moj djed kolje kokosku. Pa kad joj odsijece glavu, ona kokoska se sve vrti ukrug i baca nasumice. Vjerovatno trazeci dje joj je glava. Saberite se malo, gospodine Grubac. Jer kad ste ovo procitali sto sam napisao da  bih glasao opoziciju, a ne DPS, morali biste osjetiti stid zbog onakvih uvreda kojima me darovaste. Sto se mene tice, ne morate se izvinjavat. Samo drugi put pazite malo rjecnik koji koristite. .
Problem je opozicije, ono kako ja vidim, sto joj je glavni program pljuvanje po rezimu Mila Djukanovica. Izvinite, gospodine Grubac, ali mene je tesko da podrzim program kojem je glavna poenta pljuvanje. Gadljiv sam. A s druge strane, ovaj "reformski rezim" DPS-a, koji stalno prica o reformama, a od reformi ni korova, je vec debelo prokockao sanse koje je imao. Ono oko cega cemo se najlakse sloziti jeste da DPS treba ｄａ prepusti vlast nekom drugom. Moj je izbor Grupa za promjene, za Vas je to, pretpostavljam, sadasnja opozicija. Ko god da dodje, tesko da moze biti gori od ove vlasti.

Gospodine Grubac, imam utisak da imate jedan pomalo crno-bijeli pristup. Trebali biste znati da postoje razne nijanse. Ako ne volim crno to ne mora znaciti da volim bijelo. I obrnuto. Ja ako sam kritikovao opoziciju, zasto mislite da to znaci da ja podrzavam DPS? Ili, ako sam kritikovao DPS, to uopste ne mora znaciti da podrzavam opoziciju.

"Rome nijesam spomenuo u proslom tekstu, jer se po tom pitanju potpuno slazem sa vama g. Djuraskovicu."

Ako se slazete sa mnom, onda smo se znaci slozili da ste se izletjeli s
optuzbama na racun crnogorskih vlasti, te da ih nijeste mogli dokazati. Eto, vidite da se ponekad mozemo sloziti.

Sto se tice onih podataka o popisu u Baru,  mene uopste nije jasno zasto ste ovo napisali i zasto mene pitate. Lijepo sam Vas savjetovao da ako za nesto nemate dokaza, nemojte se izlijetat s optuzbama. Jer ako za optuzbe koje iznesete ne date dokaze, a sto narod moze misliti o Vama? Malo vise opreznosti ne moze da skodi. Prosli put ste se morali pravdat da se radilo o stamparskoj gresci kad sam Vas pitao otkud dodjoste do toga da crnogorskim jezikom govori vise Bosnjaka i Muslimana nego je i matematicki moguce. Ja sam nekad davno imao jednu zensku iz Gusinja i ona mi je rekla da je Crnogorka muslimanske vjere. Je li to nesto sporno? Ja pomenuh da su se neki Albanci asimilovali u Srbe i Crnogorce. Ako nijeste znali, veliki dio plemena Kuci su nekad bili Albanci. Sad su Srbi i Crnogorci. Pa i u tom dijelu oko Bara (recimo Sestani) ima dosta Crnogoraca koji su asimilovani Albanci. Mozda cete sad i za to da optuzite DPS? Malo vise mjere ne moze da skodi.

Na kraju, da Vas podsjetim, ja Vam lijepo rekoh da ne bi valjalo da propustite sansu da se izjasnite o ratnim zlocincima, ko sto je Radoan Karadzic. Vec dva puta Vas prozvah, a Vi sve nekako ko macka oko vruce kase. A sami rekoste, cutanje je isto vrsta dokaza. Zasto sam Vam rekao da ne bi bilo dobro da propustite sansu da se izjasnite oko podrske SPC Radovanu Karadzicu? Malo je nezgodno sto pisete u ime Akademske alternative, a ne samo ko Vojin Grubac. Neko moze izvesti zakljucak da Akademska alternative podrzava Radovana Karadzica. Bas nezgodno. Da je na mom mjestu neko kao Vi gospodine Grubac, vjerovatno bi stavio u naslov "Akademska alternativa podrzava radovana Karadzica". A vidite da ja to ne nijesam uradio. Zato sto bas nijesam siguran ｄａ je to tacno. Iako sam pomalo stekao takav utisak. Bojim ste da ste losa reklama Akademskoj alternativi. Ｎaravno, to nije moja briga. Samo utisak.

Rajko Djuraskovic

23.05.2004.

Vi raspirujete politicku netrpeljivost i huskate na linc!

Poslije svega sto ste rekli, zaista se ne moze vjerovati da ste opozicija korumpiranim i kriminalnim crnogorskim vlastima.Pitam se sta vam znace rijeci upucene meni: "Ako treba otvorit temu, na kojoj se kritikuje crnogorska vlast, kako da ne, Vasa spremnost na diskusiju je ocigledna. Nijeste u vremenskom skripcu".Vi me, izgleda, g. Djuraskovicu kritikujete otvoreno sto ja - kritikujem crnogorsku vlast ? Zbog moje spremnosti na tu kritiku, i zbog toga sto me "vremenski skripac" ne sprjecava da iskritikujem korumpiranu crnogorsku vlast ?Trazili ste dokaz - evo vam vase rijeci vracam nazad kao dokaz da ste bodri podanik te iste vlasti.Vi cete mi odredjivati koga cu ja kritikovati!? Cini mi se da polako gubite prisebnost.

Danas je glavni zadatak, kako opozicionih politickih subjekata , tako i nevladinih organizacija da se opoziciona javnost okrene prema sudjenju lidera LSCG-a gospodina Zivkovica. Na moj kratki osvrt u tom pravcu, u predzadnjem  pismu,  vi mi rezignirano dajete primjedbu" Ova vam je bila dobra. A potrosiste pola strane na Zivkovica", ili " nemoj sada da skrecete temu o Zivkovicu".Odmah da vam kazem g. Djuraskovicu da cu uvijek imati vremena da se osvrnem na sudjenje Zivkovicu jer je to - tema broj jedan.Na vas sigurno nece biti vremena da ga trosim, a za druge ce biti. Zivkovic je lider jedne jake opozicione partije, a vi ste los podanik jedne propale vlasti.

Opozicije je po vama - neprijatelj Crne Gore? 

Pogledajte samo sta ste napisali u "zamjerkama" gospodinu Ivanu Martinovicu, pocanom predsjedniku LSCG-a, u "Scribo...": Koliko sam se ponosio liberalima koji su branili Crnu Goru od velikosrpstva i bili protiv rata, onda kada je za to trebalo imati m..., tolko mi se sada gadite kada vidim kako ste se udruzili sa neprijateljima Crne Gore - onijem istim protiv kojih ste nekad bili u onom ratu." Ovdje ste zaista bili - "objektivni" kao "posmatrac sa strane" . Testiranjem vase demokraticnosti mogu zakljuciti da ste opoziciju Crne Gore u ovom slucaju svrstali u "neprijatelje Crne Gore".Ovim svrstavanjem opozicije u "neprijatelje Crne Gore", vi ste gospodine Djuraskovicu pocinili teski akt raspirivanja politicke netrpeljivosti.Vi ste huskali na linc politickih neistomisljenika. Vi ste rekli nesto "s one strane razuma" - gdje pjetlovi ne pjevaju. Jeste li to umislili da ste Gospod Bog pa da mozete odredjivati ko je neprijatelj, a ko prijatelj Crne Gore,vodeci se pri tome razarajucim strastima ? Ako vam je osnovni princip za odredjivanje neprijatelja Crne Gore sledeci -  ko je pokrenuo  rat u Hercegovini, i ko je vodio u Crnoj Gori, kako rekoste, "velikosrpsku politiku"  to su naravno bili Milo, Momo, Sveto....Ali cak reci za Mila, Sveta, Moma da su neprijatelji Crne Gore,  je takodje sasvim pregruba formulacija i poziv na linc.Ova izjava govori da ste jako neodgovoran podanik DPS - ovske vlasti , koji se izuzetno bahato ponasa.Znate, to sto nijeste za drzavnu nezavisnost Crne Gore i sto zborite srpskim jezikom - ne govori nista samo za sebe, to moze biti samo dimna zavjesa za skrivanje rigidne netrpeljivosti koju ste ovom prilikom projavili. Nijeste, tom prilikom, optuzili krive  vec one koji nijesu krivi, stiteci i opravdavajuci pri tome kriminalnu i ratnohuskacku -  petnaest godina aktuelnu crnogorsku vlast .

Vi ste jedan od " dvadeset hiljada razocaranih liberala"  ?

Ne bi me cudilo da se zbog toga sto ste jednom glasali za LSCG prikljucite Inicijativnoj grupi za za obnovu Liberalnog saveza.Po kriterijumima DPS-a i DB-a, vi spadate u onih "dvadeset hiljada razocaranih liberala" koje okuplja ta "grupa"  na celu sa Stevom Vucinicem.Zar vas "dvadeset hiljada razocaranih liberala" ne mozete osnovati novu stranku,  gospodine Djuraskovicu? Zao vam je napustiti ideje DPS - a i Mila, koji bi se time zalosno oslabio? Nikako vas "dvadeset hiljada razocaranih liberala" ne mozete podrzati GP Krsta Pavicevica, sta je u pitanju  Tesko se odvojiti od ideja DRPS-a? Bolje se zaradjuje pojedinacnim ( kao u vasem primjeru ) i grupnim ( kroz Inicijativnu grupu ) "gadjanjima sa strane" u pravcu LSCG-a? Vise ne birate cak ni rijeci g. Djuraskovicu, i u huskanju na LSCG koristite nedopustivi izraze tipa  - "toliko mi se sada gadite".Taj tekst vam moze biti objavljen u svakom broju CKL-a i nece im uopste smetati to sto zborite "srpskim jezikom . Vi i gospoda iz CKL-a, g. Djuraskovicu, ne govorite niti srpskim niti crnogorskim jezikom vec - jezikom DPS-a, jezikom politicke i nacionalne netrpeljivosti .

Zakljucak

G. Djuraskovicu vi napadate na vlast ponekad, blijedo, na sporedne teme. To je samo mimikrija da bi sebe svrstavali u "nezavisne posmatrace", i sa te pozicije udarali po opoziciji Crne Gore, i radili u korist vlasti. U tom smislu na kraju ovog teksta naci cete prilog iz mog teksta koji je objavljen u PCNEN-u prije godinu dana u polemici sa vama.Tada ste htjeli da vrh DPS-a "procisti bitange u svojim redovima  i sve ce biti u redu. Poslije knjige Momira Bulatovica "Pravila cutanja", Moldavke i sudjenja Zivkovicu, vi ste naravno shvatili da  "Riba zaudara od glave". I sada vam opet nista nije jasno - opet napadate na opozicju kao "neprijatelje Crne Gore". Cini mi se da lagano, sticajem okolnosti i sagovornika, polako pokazujete svoje ne bas svijetlo lice. I evo vam vracem jos jednom Rome, tu mozete popricati jos jednom sa samim sobom.

Romi su u "(ne)dobrovoljnoj asimilaciji"

Rome nijesam spomenuo u proslom tekstu, jer se po tom pitanju potpuno slazem sa vama g. Djuraskovicu. Razlika je u nevaznim nijansama, naravno ukoliko se ne desi da vi sami sebe ne demantujete govoreci - da vas opet nijesam razumio. Vi ste meni rekli sledece: "Vi tvrdite da je cinjenica da su crnogorske vlasti natjerale Rome da se izjasnjavaju kao Crnogorci koji govore crnogorskim jezikom.Toskic govori o "asimilaciji" a vi o primoravanju i prisili. Kada vec kazete da je optuzba "nedvosmislena i jasna" da li Vam je poznato da asimilacija moze biti dobrovoljna?"... i produzavate g. Djuraskovicu misao o dobrovoljnosti asimilacije ovako: "Zasto se to radi? Iz cisto prakticnih razloga, radi lakseg uklapanja u lokalnu sredinu, dobijanja posla, i sl." Ja bih tu mogao samo produziti...i zbog dobijanja pomoci od Komesarijata za izbjeglice, Centra za socijalni rad, "ubjedivanja" od strane Drzavne bezbjednosti....i sl.

Eto, vidite, mi isto mislimo samo sto se terminoloski razlikujemo. Slazem se sa vama sto - Toskic govori u 'asimilaciji "a ja o primoravanju i prisili. Ali zato vi pricate basne Krilova, i bajke Andersena o "dobrovoljnoj asimilaciji", a ja tu "dobrovoljnu asimilaciju"  nazivam, da budem precizan - suptilnim oblikom nasilja koji je u sustini primoravanje i prisila. I za to naravno optuzujem vlast, a vi cete optuziti sve - samo zaobici vlast. Gospodine Djuraskovicu - vi za nesto sto je ocigledno trazite dokaze? Kome vi pricate basne Krilova o "dobrovoljnoj asimilaciji"  Roma? Koja to sila u Crnoj Gori  moze vrsiti takve "dobrovoljne asimilacije" stanovnistva osim - vlasti? Ako vlast diktira oblik "dobrovoljne asimilacije" snagom drzavnog aparata i tajnih sluzbi - kakav ce pravac  te "dobrovoljne asimilacije" biti ako drzavom upravljaju Dukljani -kojima je glavni politicki cilj, ne ekonomija Crne Gore vec - crnogorski jezik. Logicki slijed je jasan i ociglednost je nedvosmislena - dokumenti sa toga popisa stanovnistva su kod vlasti.

Sada sam tu istu losu crnogorsku vlast jos gore optuzio jer ste mi - vi pomogli g. Djuraskovicu. Pomogli ste mi pricom o "dobrovoljnoj asimilaciji", jer taj vas argument ismijava ponasanje vlasti do krajnjih granica trpljenja. To je konacni, savrseni sarkazam koji govori o ksenofobiji crnogorske vlasti. 

"Dobrovoljna asimilacija" u Baru!?

Gospodine Djuraskovicu dokoni ste, a ne zelite da radite na povecanju tacnosti obrade statistickih podataka!? Pretpostavljam da ste se potpuno zapetljali pogledavsi na popisnu situaciju u Baru, i odustali  jer ste vidjeli jos jedan dokaz "dobrovoljne asimilacije".O crnogorskim skolama na Cetinju necu vise govoriti, jer vidim da ste protiv njih, i to je ono sto me je jako iznenadilo od vas.Cak sta vise,  vi nijeste bili u stanju da tu svoju orginalnu ideju razradite na nivou prostog projekta, ili date bar kroki. To je dokaz da vi ne smijete previsoko misliti o sebi, jer nemogucnost razrade prostih projekata, svojih ideja, svjedoci o analitickim slabostima na osnovnom nivou. Prica o tome da umijete da "gadjate sa strane", sa moje tacke gledista je rezon na nivou djecjih igara za razvijanje maste. Ja vam, zbog toga, cak ne bih preporucio da mnogo ucestvujete u polemikama. Ali, evo vam malo teme za matematicko- statisticki trening, mozete se malo potrenirati. U Baru zivi gradjana islamske vjeroispovjesti 32.25%, od njih su Albanci muslimani 5.26%, a slovenskog naroda islamske vjeroispovjesti - logicno je  27%. Muslimana u  Baru ima 6.31%, a Bosnjaka 2.27%.Ako Muslimana -Bosnjaka u Baru ima zajedno 8.58%,  a slovenskog naroda islamske vjeroispovjesti 27% - kako su se nacionalno izjasnili ostalih 18.42 % gradjana Bara koji pripadaju Slovenima-muslimanima ?O kojem se obliku "dobrovoljne asimilacije" ovdje radi g. Djuraskovicu?  Kojim jezikom govori vecina od 27% gradjana Bara , Slovena - muslimana,  kada bosnjackim govori samo 2.27% od njih? Koliko iz 24.73% gradjana Bara, koji su Sloveni muslimani, a koji ne govore bosnjackim jezikom govori crnogorskim jezikom, kada crnogorskim jezikom govori 24.5% gradjana Bara? Smjestite svoje skole na raznim jezicima u Bar, g. Djuraskovicu, i dajte nam izvjestaj kakva bi bila nacionalna i vjerska struktura djaka u svakoj od tih" skola".Tada mozemo da vidimo - da li to uopste realno moze da funkcionise ? Ko je uticao na ovu "obrovoljnu asimilaciju" DB, Dukljanska javnost, i koje su razlozi bili  "zbog uklapanja u lokalnu sredinu i zbog posla  ili - neki drugi? Istrazujte, popravljajte se dok sluzite Milu Djukanovicu. 

PRILOG: dio teksta objavljen u PCNEN- u 26.05.03

Nova pravila igre (riba zaudara "od glave")

Krupne i sitne ribe

Rekli ste (g. Djuraskovicu ) da partije na vlasti ( vlast ) trebaju da "malo prociste i svoje redove" konstatujuci: "Nece drzava propasti ako neka bitanga izgubi poloza". Doduse, ostalo mi je nejasno, da li ste pod njima ("prociscavanjem" i "bitangama") podrazumijevali vrh partija u vlasti  (ili vrh vlasti ) koji drzeci apsolutnu vlast imaju  i apsolutnu odgovornost, ili ste mislili na "sitne ribe " koje treba zrtvovati kao "zrtvene jarce". Riba zaudara - od glave, kaze jedna pogovorka. Jedino ispravno "prociscavanje" koje partije na vlasti mogu uraditi u svojim redovima je da prociste vrh svojih stranaka, znaci, da otjeraju "krupne ribe".To je, po mojoj procjeni, apsolutno nemoguce.To vrh DPS-a i SDP-a nikada nece uraditi.Da smjene sami sebe!? Nemoguce,  i cak sto vise, svaki pokusaj politickog zrvovanja "zrtvenog jarca", moze im se zavrsiti kontraudarom i jos tezim stanjem u sopstvenim redovima. Primjer je Andrija Jovicevic, koji je kao " zrtveni jarac"  napravio nenadoknadivu "stetu" DPS-u i SDP -u.U sistemu apsolutne licne vlasti Jednog Covjeka u CG "sitne ribe " samo slusaju. Medjutim, osim slusanja Jednog Covjeka one ujedno i "sakupljaju gradju" koja se iznosi na svjetlo dana u momentu "zrtvovanja jarca". Prosto receno - niko ne zeli da bude "jarac" za zrtvovanje. Taj - Jedan Covjek - ima apsolutnu vlast, samim tim on ima i - apsolutnu odgovornost za sve. Da konstatujem, mislim da su reforme vlasti u CG - nemoguce, jedino rjesenje je - promjena vlasti  ! 

kraj priloga.

Vojin Grubac, Moskva

( Akademska Alternativa)

23.05.2004.

Kud se djedose Romi?

Sto bi ovo gospodine Grubac? Kud Vam se djedose Romi? Vi poceste temu o tome kako su crnogorske vlasti nacerale Rome da se izjasnjavaju Crnogorcima koji govore crnogorskim jezikom, a sad ni pomena o tome, ko da Vas je zmija ujela za jezik? Bice nesto drugo, da ste malo uhvaceni u raskoraku, pa ste zacutali jer Vam je - konacno - postalo jasno da ste se zaleceli s pricom za koju nemate dokaza. Izgleda Vas je tu neko navukao, pa se nasukaste. Drugi put pamet u glavu. I zapamtite onaj moj savjet - malo vise opreznosti ne moze da skodi.

Rekoste kako nemate vremena za druge teme kad Vas malo bocnuh onamo dje ste meki. Pa kad nemate vremena za te teme, kako to da bi sad imali vremena da pricate o skolama na raznim jezicima koji se govore u Crnu Goru. Gospodine Grubac, ocigledna je Vasa namjera da diskusija krene u tom pravcu. A razlog nije tesko pogoditi. Svatili ste da ste se zapetljali s pricom o crnogorskim Romima, vise ih ne pominjete, pa trazite spas u nekoj drugoj temi da spasite obraz, jer ste pretrpjeli fijasko u temi koju ste pokrenuli. Pa da pobjegnete od te teme na kojoj se opekoste, sad bi da predjete na temu o jezicima u skolama. Ta tema, da budem iskren, mene ne interesuje nesto posebno. Ja sam Vam lijepo rekao da samu ideju crnogorskog jezika smatram nepotrebnom i pogresnom, a posebno nacin na koji je sprovedena. Ali da mi crnogorski jezik ne smeta, pa ni da se proglasi zvanicnim, ako to odluci vecina. To je demokratija, jel tako? Mene bi jedino smetalo ako bi sad pravili neki novi jezik, s nekim arhaicnim rijecima koje su se koristile prije sto godina, a kojim narod sad ne govori. To za jezik crnogorski na Cetinje sam samo rekao da je imao za cilj da testiram Vasu demokraticnost.

Nista dalje od toga. Test je potvrdio da su tacne indikacije o Vama kao
selektvnom demokrati, na osnovu brojnih simptoma koji su kod Vas bili od ranije uoceni. Mene je to dovoljno. A Vi ako zelite da o tome pisete,
izvolite. Mozda se ukljucim.

"Trazite polemiku, raspravu? Dajte vec jednom svoj projekat da se odredimo prema njemu?"

Dobro, gospodine Grubac, drago mi je da ste ovako zagrijani za polemiku. Znaci imate vremena? Misljah da ste zauzeti. Ajde kad imate vremena, dajte da pocnemo od podrske koju SPC pruza ratnim zlocincima, narocito Radovanu Karadzicu. Vi znate da zbog odnosa SCG prema izrucenju ratnih zlocinaca mi dan-danas trpimo veliku stetu. Pa da otvorim polemiku pitanjem: Zasto mislite da SPC stiti Radovana? Vi, kao alternativni demokrata, sigurno da imate svoje misljenje o tome.

"Smijete li? Ako smijete, ako imate ideje - iznesite ih da ih osvijetlimo sa raznih strana."

Znaci da ja pocnem s idejama? Pa ja cu Vam reci sto ja o tom mislim. Mislim da je SPC igrala vrlo stetnu ulogu pocev od vremena kad je Slobo dosao na vlast, dajuci direktnu podrsku velikosrpskom projektu koji je doveo do teskih srpskih poraza u svim ratovima koji su vodjeni, teskih zlocina prema ljudima samo zato sto su druge vjere ili nacije, ostre osude medjunarodne zajednice i ekonomske propasti nase zemlje. U tom periodu je SPC odigrala sramnu ulogu, dajuci podrsku ratnohuskackoj politici i ratnim zlocincima, a i dan-danas pruza podrsku ljudima optuzenim za najteze ratne zlocine, kao sto je Radovan Karadzic.Eto, gospodine Grubac, to je moje misljenje, a Vi sad iznesite svoje da, sto bi Vi rekli, osvijetlimo ulogu SPC u ratu sa svih strana. Da Vas vidimo kakav ste demokrata. Imate sansu da dokazete da nijeste selektivni. Dao sam Vam sansu, ne bi valjalo da je propustite.

"Imacu vremena da se osvrnem na to, jer to je nesto u okviru glavne teme"

Odlicno. Bas mi je milo sto cete imati vremena da se osvrnete. Naravno da je to u okviru glavne teme. Da osvijetlimo sa svih strana kako se to neki narod primorava na nesto, kako su se to vrsile asimilacije, progoni drugih naroda.

Da Vas citiram: "Pokazite sta znate." I kakav ste demokrata.

PS

U PS ste me optuzili da sam kao "posmatrac sa strane", bio "jaki zastitnik kriminalizovane crnogorske vlasti vlasti, bas kao i sada."
Ne bilo Vam zapovijedjeno, dajte neki dokaz za to sto ste napisali. Pouka koju ste trebali izvuci iz onog fijaska s pricom o Romima jeste da kad nekog za nekog optuzite, to se ne moze radit ako za tu optuzbu nemate dokaze. Inace cete se naci u nebranom grozdju, ko na temi o Romima. Pa dajte, da vidimo kako sam ja to bio "jaki zastitnik kriminalizovane crnogorske vlasti vlasti". Bojim se da ce ispasti ko sa onom izjavom Toskica, da citirajuci nesto na sto se pozivate, u stvari negirate ono sto tvrdite a potvrdjujete moje tvrdnje. Nego evo, dok se ne javite s dokazom za to sto tvrdite, nije me mrzjelo da potrazim malo kako sam ja to stitio "kriminalizovane crnogorske vlasti vlasti".Evo nadjoh u svojoj arhivi tekst "Bezobrazluk" koji je objavljen na pcnen - Polemika na dan 31.05.2003. Tema je o aferi Moldavka, a ja sam bio osuo paljbu po tadasnjem tuziocu Radonjicu zato sto je bio obustavio postupak protive one cetvorice optuzenih. Citiracu samo odlomak koji ilustruje kako sam to stitio kriminalizovanu crnogorsku vlast:

"Mene je najkrivlje na Mila. Ko ce vjerovat da je Radonjic donio odluku a da Milo nije dao signal? Pa sto je Milo dao nogu Andriji Jovicevicu, no zato sto je Andrija pohapsio onu cetvoricu a da mu nije javio? A sto bi Milo, ili Radonjic uradili da je mjesto Moldavke bila njihova cerka? Ili sto bi svako od vas koji ovo citate uradio da je ono neko napravio vasem djetetu?
...........................

Muka me spopane kad cujem pricu o nezavisnoj Crnoj Gori. Sto ce vi, jadna vi majka ne bila, nezavisna Crna Gora ako bude ovakva? Drzava dje vlast stiti kriminalce i bitange? Sto se mene tice, mozete takvom nezavisnoscu dupe obrisat (da izvinite na izrazu)."

Jeste li na ovo mislili? Je li ovo to kako sam "jaki zastitnik kriminalizovane crnogorske vlasti vlasti"? Izvinite sto Vas to pitam, imate li problema s vidom? A mozda se radi o nekom drugom problemu? No, evo, dok se ne javite, ovi koji citaju ovu nasu polemiku mogu da vide sto ja mislim o aktuelnoj crnogorskoj vlasti, kad je rijec o aferi Moldavka. A slicno misljenje imam i za aferu oko hotela "Avala". I za neke druge stvari. Bojim se da je problem za gospodina Grubaca to sto je moje misljenje o prosrpskoj opoziciji, posebno onoj koja je podrzavala Sloba Milosevica, jos gore. Nazalost, duboko sam razocaran i politikom LSCG-a, stranke za koju sam dosad jedino glasao. Sad mi ostaje jos da vidim sto ce uradit Grupa za promjene.Eto, da se ofiram i kazem sto mislim i o vlasti i o opoziciji. I zalosno je sto kod nas nema ko bolji, pa da covjek moze da  s povjerenjem nekom da svoj glas. Ja sam zadnji put glasao mislim 1991. ili 1992. godine. Sto jasno govori o mojoj podrsci vlasti i opoziciji.

Rajko Djuraskovic

22.05.2004.

Pokrenite svoju temu ?

Skole na crnogorskom, bosnjackom, hrvatskom, romskom ... 

Gospodine Djuraskovicu - pokrenite sami novi talas, u okviru teme!? Pokrenuli ste ga vec, i ne osvrcete se na njega kao da je neko drugi pokrenuo. Govorite, mislili ste jedno, a potom mislili ste nesto drugo - konstatujuci da se neko drugi "zapetljao". Vi zelite da "testirate demokraticnost" kod sagovornika!? Pokazite svoju demokaticnost - testirajte sebe. Otkrijte nam tajnu - sta ste mislili, i koliko ste sami sposobni i spremni na prezentaciju svog projekta. Dajte sami, kako meni koji sam dao svoje misljenje o jeziku u polemici sa Nikolaidisom, tako i svim ostalim citaocima PCNEN-a: platformu, koncept, projekat o skolama na crnogorskom, bosnjackom, hrvatskom, bosanskom, romskom, ..., jeziku u Crnoj Gori. Odgovorite sami na svoje pitanje "Da li podravate pravo i onih 70% Cetinjana koji su se izjasnili da govore crnogorskim jezikom da njihova djeca uce skolu na crnogorskom jeziku? "Dokoni ste, imate vremena, i zato - budite nedvosmisleni, potrudite se i - iznesite svoje misljenje i svoj koncept na svjetlo javnosti. Okrenite se na taj koncept, stavljajuci ga u prostore mjesovitih sredina. Uzmite za primjer - opstinu Bar. Sami napravite statisticki presjek - koji narod kojim jezikom govori u opstini Bar. Da li vi to uopste umijete da uradite sa relativnom statistickom greskom od, naprimjer, 2.5% gradjana Bara? Ako to ne umijete da uradite, i ako ne mozete da napravite sami koncept na temu koju ste pokrenuli u okviru opste teme o kojoj raspravljamo - recite to otvoreno.

Trazite polemiku, raspravu? Dajte vec jednom svoj projekat da se odredimo prema njemu?

Smijete li? Ako smijete, ako imate ideje - iznesite ih da ih osvijetlimo sa raznih strana.

Imacu vremena da se osvrnem na to, jer to je nesto u okviru glavne teme, ali sada licno vase. Vjerovatno ce se na vase misljenje osvrnuti i mnogi drugi.

Nema potrebe da se vrtimo oko istog svo vrijeme, treba cijeniti tudje vrijeme i citaoce PCNEN-a.

Pokazite sta znate.

Grubac Vojin , Moskva

(NVO Akademska Altenativa )

PS. Sto se tice sporednih prica, o "sijacima magle" devedesetih godina - i sto mislim o tome vec sam vam sve rekao."Zaboravni" ste. Radi se o mom tekstu Nova pravila igre ( riba zaudara "od glave" ), koji  je objavljen u PCNEN-u 26.maja 2003.g. i koji je bio upucen vama.Tada ste bili, kao "posmatrac sa strane", jari zastitnik kriminalizovane crnogorske vlasti vlasti, bas kao i sada.

21.05.2004.

Ocigledna selektivnost

Gospodine Grubac, toliko ste se zapetljali, da moram priznati da mi Vas je pomalo zao. Evo, da idemo redom:

"Gospodine Djuraskovicu, vasom izjavom da"se nadate", od mene, da cu" podrzati i pravo onih 70% Cetinjana koji su se izjasnili da govore
crnogorskim jezikom da njihova djeca uce skolu na crnogorskom jeziku" bili ste vrlo jasni, vrlo precizni, ali i vrlo nedoreceni - sto sam vam i rekao. Mozda ste u tom moment, dok ste to pisali, zaboravili na svoje geslo -"malo vise opreznosti ne moze da skodi", jer, odmah potom, vi tvrdite da od mene nijeste  trazili - nikakvu podrsku, i da sam vas slabo razumio. Hocete li to reci da kada se"nadate" od nekoga da nesto podrzi, to nije trazenje podrske?

A sto je?"

Sto je? Eto, nijeste razumjeli. Pa radilo se o testiranju kojim sam zelio da provjerim Vasu demokraticnost. Moja nada je bila da ste stvarni, a ne selektivni demokrata. Pitanjem koje je sadrzalo nadu da cete kao demokrata podrzati pravo ljudi da se sluze crnogorskim jezikom sam samo zelio da to provjerim Vasu demokraticnost. Nista dalje od toga. "Kao prvo ja nemam nikakvu potrebu da se borim za pravo - da 140.000 gradjana Crne Gore jezik nazivaju crnogorskim, jer im to pravo niko nije osporio. Da im je neko to pravo osporio, ja bih se borio protiv toga osporavanja."

Opet nijeste razumjeli. Nije bila rijec o pravu stanovnika Crne Gore da
jezik nazovu crnogorskim. Kad sam govorio "o pravu na crnogorski jezik nekih 140.000 stanovnika Crne Gore", nijesam mislio niti napisao da se radi o pravu da taj jezik nazovu crnogorskim, jer im na popisu to pravo nije ni osporeno. Radi se o osporavanju da se taj jezik u skoli nazove crnogorskim. Ako nijeste znali, onim 70% Cetinjana je osporeno pravo da svoj jezik u skoli nazivaju crnogorskim. Evo, sad ako ste demokrata potvrdite svoju recenicu: "Da im je neko to pravo osporio, ja bih se borio protiv toga osporavanja."

Idemo sad na temu o Romima:

"Gospodine Djuraskovicu, ja nemam vremena da sa vama vodim rasprave o crnogorskim Romima do sudnjega dana, jer imam mnogo ozbiljnijih obaveza. Kao dokaz sam vam prilozio tekst iz "Pobjede", sa izjavama G. Toskica, direktora NVO Demokratski romski centar."

Jeste, prilozili ste izjavu Toskica. Bolje reci ja sam je prilozio na osnovu
Vase informacije. Ali tu ima jedan problem. U tom tekstu ne pise ono sto Vi tvrdite. Bolje reci, ta izjava na koju ste se pozvali, u stvari demantuje ono sto ste tvrdili. A potvrdjuje da je ono sto sam napisao "koliko se mene cini" tacno, jer je ocigledno da su u broj Roma na koji se poziva Toskic uracunati Romi protjerani sa Kosova koji imaju status raseljenih lica, a ne stanovnika Crne Gore. Razumijem ja Vas problem s vremenom. Samo ne znam zasto ste, kad ste tako kratki s vremenom, ulazili u ovakvu vrstu rasprave. Kad se zeli neko optuziti za onakve zloupotrebe, kako ste Vi to uradili, za to se moraju podastrijeti jaki argumenti. A ne "objektivna crnogorska javnost zna", ili izjave koje demantuju Vasu tvrdnju umjesto da je potvrdjuju. "Ne ide se u svatove."

"U Crnoj Gori zivi dvadeset hiljada Roma, a ne blizu tri hiljade kako
pokazuju podaci poslednjeg popisa , rekao je danas...Ivan Toskic". Sta tu nije jasno. Tu prvu recenicu vi g. Djuraskovicu ocigledno nijeste ni
procitali. Nadjite mi javni odgovor i demant toga podatka od bilo koga u
Crnoj Gori: politicara iz vladajucih struktura, neke vladine NVO, rezimskog novinara, rezimskog kolumniste, rezimskog klovna...Na kraju krajeva demantujte to vi.

Vi izgleda odista ne citate pazljivo ono sto sam pisao. Evo da ponovim, pa drugi put pazljivije citajte:

"Iz tog da se podaci o broju Roma koji zive u Crnoj Gori baziraju na podacima Komesarijata za raseljena lica se moze zakljuciti da je tacno ono sto sam rekao"kolko je mene poznato" da se u Rome koji zive u Crnoj Gori racunaju Romi protjerani sa Kosova. Oni imaju status izbjeglica, odnosno raseljenih lica. Oni se popisuju kao raseljena lica, a ne kao stanovnici Crne Gore, sve dok ne rijese svoj status. To bi vam trebalo biti poznato, jer je tako u citavom svijetu, pa vjerujem i u Rusiji."

Ja nijesam osporio da u Crnoj Gori zivi vise Roma nego se na popisu izjasnilo. Samo sam iznio ociglednu cinjenicu da u taj broj Roma ulaze i
Romi koji se tretiraju kao raseljena lica, sve dok ne dobiju drzavljanstvo
Crne Gore. To ste, vjerovatno nenamjerno, sami potvrdili citiranim tekstom o broju Roma koji se bazira na podacima Komesarijata za raseljena lica. A valjda Vam je jasno kojim podacima raspolaze  Komesariajat za raseljena lica. Samo ime govori da se ti podaci odnose na raseljena lica, a time se  potvrdjuje da je moje "koliko mi se cini" vjerodostojnije nego Vase tvrdnje. Dajte stvarno, ako zelite da vodite raspravu sa mnom, budite malo pazljiviji u citanju. Ovako mi izgledate kao onaj iz Pjesivaca sto je stalno ponavljao "melju, melju", ako znate tu anegdotu.

"Novinski clanak je u javnim krugovima g. Djuraskovicu solidan dokaz koji se moze demantovati, opovrgnuti, pa da vise ne bude dokaz. "

Ama, pobogu, gospodine Grubac, pa u tom clanku ne pise ono sto Vi tvrdite. Zar Vam to nije jasno?  Vi ste optuzili crnogorsku vlast da je primoravala Rome da se izjasnjavaju Crnogorcima koji govore crnogorskim jezikom, a u clanku na koji se pozivate ni rijeci o tome. Jesu li Vam svi dokazi ovakvi?

I nemojte sad da skrecete na temu o Zivkovicu. Ta tema nema veze s ovom temom. Ja ne branim vlast, niti je podrzavam. Ako biste malo procesljali arhivu ovdje na pcnen, posebno onaj dio "scribo.." vidjeli biste sto o njoj mislim. Ako ste tanki s vremenom, a interesuje Vas sto ja mislim o vlasti Mila Djukanovica, a posebno u vezi afere "Moldavka" koju pominjete, samo recite. Dokon sam covjek, pa cu potraziti u arhivi.

"Nemam vremena da sa vama vodim beskonacnu polemiku prelazeci sa teme na temu."

Ova Vam je dobra bila. A potrosiste pola strane na potpuno novu temu o Zivkovicu.

"Vi zelite polemisati o svacemu pomalo."

A, sad mi je jasno zasto ono gore napisaste. Kad pomenuh sovinisticke
ispade, ili kako mitropolit poziva na obracun s Dukljanima i kako SPC stiti Karadzica -  to je "o svacemu". Ali biste rado otvorili diskusiju o Moldavki. Ako treba otvorit temu na kojoj se kritikuje crnogorska vlast,
kako da ne, Vasa spremnost za diskusiju je ocigledna. Nijeste u vremenskom skripcu. Ako se radi o temama kojima se kritikuje Vasa politicka opcija, e tada godpodin Grubac iznenada gubi elan i postaje zauzet. Pa kako da Vam ne kazem da ste selektivni demokrata? To je tako ocigledno.

Gospodine Grubac, mislim da Vam stvarno ovo nije trebalo. Pokrenuli ste temu za koju ocigledno nijeste bili pripremljeni. Nijeste uspjeli da dokazete nista, osim sto ste pokazali citaocima pcnen-a da ste selektivni kad treba kritikovat. Doveli ste sebe u apsurdnu situaciju da se pozivate na dokaz koji umjesto da pokaze da ste u pravu, u stvari dokazuje da je ono moje "koliko mi je poznato" vjerodostojnije nego Vasa tvrdnja. Eto, to je mozda jedna pouka koja Vam moze biti korisna u eventualnim buducim polemikama: kad nijeste u nesto sigurni, ili nemate dokaza, nemojte se zalijetati da nesto tvrdite. Mnogo je pametnije reci "koliko mi je poznato", jer ste se time ogradili i zastitili, ako bi Vas druga strana satjerala u cosak.  Zato sam Vam par puta rekao da malo vise opreznosti ne moze da skodi. Izleceli ste se, desava se, sad ste se zaglavili i mislim da se ne mozete izbavit, no se bojim da ako budete nastavili s ovakvim pristupom da cete se jos dublje zaglavit. Moj Vam je prijateljski savjet, nadjite neki izgovor, recimo "javicu se kad provjerim" ili "sad sam zauzet, javicu se kasnije", pa da zavrsimo dalju blamazu. Da ste barem izabrali neku drugu temu, napr. o
prodaji hotela "Avala", ili sudjenje Zivkovicu, imali biste me na svojoj strani. Ovako samo mogu da Vas "gadjem" a ocigledno je da se ne mozete odbranit.

Prijateljski,
Rajko Djuraskovic

21.05.2004.

Neophodno je - misliti razlicito  

Gospodine Djuraskovicu, vasom izjavom da"se nadate", od mene, da cu" podrzati i pravo onih 70% Cetinjana koji su se izjasnili da govore crnogorskim jezikom da njihova djeca uce skolu na crnogorskom jeziku" bili ste vrlo jasni, vrlo precizni, ali i vrlo nedoreceni - sto sam vam i rekao. Mozda ste u tom moment, dok ste to pisali, zaboravili na svoje geslo -"malo vise opreznosti ne moze da skodi", jer, odmah potom, vi tvrdite da od mene nijeste  trazili - nikakvu podrsku, i da sam vas slabo razumio. Hocete li to reci da kada se"nadate" od nekoga da nesto podrzi, to nije trazenje podrske? A sto je? U ovom slucaju se cak radilo o nekoj vrsti ultimatuma jer - ako ne odgovorim potvrdno na vase nejasno i nespretno pitanje, stize me strasna optuzba, upravo od vas,da moja"demokratska nastrojenost" - prestaje biti iskrena i postaje uzasna, nedemokratska , ili kao sto rekoste cak i grubi izraz -" selektivna". Oprostite, ali ja moram da stanem u zastitu svoje" demokratske nastrojenosti", napadnute od vas !

Da li ste vi za otvaranje skola na raznim jezicima ? 

Poslije svega, cini mi se, da ni vi sami nijeste za to da se u Crnoj Gori otvore skole na crnogorskom jeziku ( ukljucujuci i Cetinje ), ili ja grijesim!? Mozda, vi sami nijeste sigurni za sto ste ? Mozda ujedno i jeste, i nijeste ? Ako ste, ipak, za to da se otvaraju skole na crnogorskom jeziku u Crnoj Gori, da li ste za to da se one otvaraju i  na bosnjackom, hrvatskom,...? I u tom smislu dajte opsti koncept, koji je zaokruzen kao cjelina. Kako bi to sve izgledalo u mjesovitim sredinama - da bih se i ja mogao odrediti prema tome ozbiljnom predlogu? Ja se ne odredjujem prema nejasnim konceptima.Doduse, moze biti da vi sami ne znate odgovor na pitanje koje ste trazili od mene, pa se pitam - sto vam treba da postavljate takva pitanja meni !?

Od nespretnog pitanja - nespretna konstatacija

Poslije svega ste mi, napokon, objasnili da ste mislili na nesto drugo,  i svoje prvobitno pitanje ste sami protumacili na ovaj nacin:"Jer da ste iskreni demokrata,a ne selektivni, ne bi dizali toliku buku o pravu na jezik"nekih petnaest do sedamnaest hiljada Roma", a cutali o pravu na crnogorski jezik nekih 140.000  stanovnika Crne Gore. Ili cak negirali to pravo". Sada kada ste preformulisali svoje nespretno pitanje u novo pitanje, koje ce svako razumjeti, ukljucujuci i mene - gle cuda - nespretno pitanje se pretvorilo - ne u pitanje, vec u nespretnu konstataciju. Gospodine Djuraskovicu, kada vi zelite preformulisati neko svoje pitanje radi boljeg razumjevanja, da li se ono kod vas uvijek pretvara u - konstataciju, ili ponekad dopustate da lici na pitanje? Umjesto da odgovorim na vase preformulisano pitanje, ja sada moram da opovrgnem besmislene fraze i konstatacije iz vase - nespretne konstatacije (nastale zbog cudne preformulacije nespretnog pitanja). Kao prvo ja nemam nikakvu potrebu da se borim za pravo - da 140.000 gradjana Crne Gore jezik nazivaju crnogorskim, jer im to pravo niko nije osporio. Da im je neko to pravo osporio, ja bih se borio protiv toga osporavanja. Tim prije, vasa konstatacija da sam ja pravo na slobodno nazivanje jezika negirao gradjanima Crne Gore  jos je gora jer - apsolutno nije tacna. Nadjite mjesto - gdje sam ja to rekao? Necete to mjesto moci naci, jer ja to ne mogu napisati niti u polusnu.Ne mogu napisati jer prosto - tako ne mislim. Uopste ne razmisljam na tim frekvencijama. I dozvolite da zakljucim da se vase prvobitno pitanje o Cetinjanima, pretvorilo u nespretnu konstataciju, koja sada lici na neku besmislenu konstrukciju - vama zaista nepotrebnu. 

Sa Romima do sudnjega dana ? !

Gospodine Djuraskovicu, ja nemam vremena da sa vama vodim rasprave o crnogorskim Romima do sudnjega dana, jer imam mnogo ozbiljnijih obaveza.Kao dokaz sam vam prilozio tekst iz "Pobjede", sa izjavama G. Toskica, direktora NVO Demokratski romski centar. Njegove izjave niko od crnogorskih zvanicnika osporio nije. Citavo vrijeme pokusavam da vam dam signal da se vlast bolje brani cutanjem, nego sto je vi branite na taj nacin. Vi ocigledno nemate senzore da ulovite taj signal.Nije mi zao da udarim na tako losu crnogorsku vlast zbog onoga sto su uradili Romima, zao mi je da trosim vrijeme da stalno, zbog vas, ponavljam jedno te isto.Z ao mi je vremena. Ali, da sublimiram...Prva recenica u tom tekstu Pobjede, pod nazivom  U Crnoj Gori zivi dvadeset hiljada Roma  ide ovako:"U Crnoj Gori zivi dvadeset hiljada Roma, a ne blizu tri hiljade kako pokazuju podaci poslednjeg popisa , rekao je danas...Ivan Toskic". Sta tu nije jasno. Tu prvu recenicu vi g. Djuraskovicu ocigledno nijeste ni procitali. Nadjite mi javni odgovor i demant toga podatka od bilo koga u Crnoj Gori: politicara iz vladajucih struktura, neke vladine NVO, rezimskog novinara, rezimskog kolumniste, rezimskog klovna...Na kraju krajeva demantujte to vi. Ne mozete to demantovati argumentom  -"koliko je meni poznato", jer izvinite, sjetite se svojih preporuka da se u polemici ne iznose podaci tipa "cini mi se da sam cuo", "prica se", "nesto sam nacuo". A vi meni kazete sledece "Vi se pomalo trijumfalno pozivate na neki novinski clanak, u kojem uopste ne pise to sto ste tvrdili". Novinski clanak je u javnim krugovima g. Djuraskovicu solidan dokaz koji se moze demantovati, opovrgnuti, pa da vise ne bude dokaz. Ako nije opovrgnut - postaje realnost, neka vrsta dokaza jer...Prave dokaze vlast cuva u sefovima, za slucaj sudjenja da ih - ne pokaze nikome.

Sve dokumente - vlast posjeduje

Ako zelite saznati pravu istinu o Romima, bez statisticke greske, sa apsolutnom tacnoscu - mogu vas bez greske uputiti na crnogorsku vlast - koja"mudro" cuti imajuci tu informaciju. Zasto je vi branite - neka ona brani sebe onim dokumentima koje sama posjeduje? Pogledajte, prilikom sudjenja Zivkovicu, "Vijesti"  objavljuju 18.maja (uzeo sam informaciju sa sajta LSCG-a) sledece "Umjesto zapisnika o izjavi S.C. sudija trazi novinske clanke." Vlast kod sebe ima zapisnik izjave S.C., i umjesto da ih otvori i procita sto tamo pise - ona upucuje onoga ko je protiv te vlasti, i koji optuzuje ljude u vlasti za zlocine nad S.C., da trazi dokaze u novinama. To se zove sud? Sudovi plemena Zulu i Busmana su pojam kvalitetnih sudova za danasnje crnogorske sudove. Jako mi je drago da je NVO Akademska alternativa jedna od rijetkih nevladinih organizacija  koja je pruzila podrsku lideru liberala Miodragu Zivkovicu, u tom sudskom procesu koji se trenutno vodi protiv njega. Ja cu, nezavisno od te podrske, reci i sledece - da licno smatram da je tim gestom vlast jako drsko udarila na cast i dostojanstvo casnog covjeka, koji je i lider jedne ozbiljne opozicione partije, sto je sramno. I dodajem - da je udarila na njegovu cast sudovima kakvih nema vise nigdje u Evropi, a rijetko se srecu i u Africi.

Gospodine Djuraskovicu, jesam li grubo napao crnogorsku vlast ovim sto sam trenutno rekao? Mozda sam je napao bez dokaza? I zaista ste , izgleda, ovaj put u pravu sto se tice dokaza - ja zaista ne mogu dokazati da je ispravna optuzba koju je rekao Zivkovic na racun Djukanovica, i jos gore - javno priznajem da ne mogu dokazati da S.C. uopste postoji. Medjutim, ja to ne mogu dokazati - jer vlast ta dokumenta krije. Crnogorski sudovi kriju ta dokumenta. Skrivanjem tih dokumenata, i zaustavljanjem sudskog procesa vezanog za izivljavanje nad S.C., ta ista crnogorska vlast je pocinila zlocin. Nezavisno od toga "nedostatka dokaza" ja tvrdim da je izivljavanja nad nesrecnom S.C. bilo, i da se "crnogorski robovlasnici" trebaju dovesti "poznaniju prava". Moj dokaz za to je - to sto vjerujem u ono sto tvrdi NVO Sigurna zenska kuca i gospodja Raicevic. Vi, naravno, ne vjerujete jer - dokaza nema. Ima ih g. Djuraskovicu - vlast ih posjeduje. Jednog dana ce ti dokazi biti upotrebljeni protiv te same neodgovorne  vlasti, i njihovih ljubimaca" robovlasnika i inkvizitora nad nemocnim i nesrecnim bijelim robljem" !

I o onom glavnom

Konstatovali ste da ja cutim na pokretanje nekih vasih tema,vasih razmisljanaja,  pa da vam odgovorim na to. Nemam vremena da sa vama vodim beskonacnu polemiku prelazeci sa teme na temu. Tema je bila jezik, i oko jezika.Vi zelite polemisati o svacemu pomalo. O svacemu - ja nijesam zainteresovan. Imam mnogo vaznijih stvari od polemika na opste teme.U tom smislu - nadjite g. Djuraskovicu drugoga sagovornika.A sto se tice Roma - pustite da se vlast sama brani od mene, prije svega demantovanjem ozbiljnih izjava, na koje nijesu reagovali svojevremeno. Naravno, razlog nereagovanja se zna!? Vi taj razlog  ne znate g. Djuraskovicu, i zato vam niko i ne moze zamjeriti.

Vojin Grubac - Moskva

NVO Akademska Alternativa

20.05.2004.

Gospodine Grubac, 

u vasem odgovoru na moj komentar ste izbjegli odgovoriti na dvije poente:

Jedna je da nijeste podastrli ubjedljive dokaze da su crnogorske vlasti nasilno"pocrnogorcili" petnaest hiljada stanovnika Crne Gore. Nijeste objasnili koju silu su koristili, i zasto nijesu obavjestene medjunarodne pravne, diplomatske i humanitarne institucije. Ako jesu koji je njihov komentar i mjere. Takvo sto je krsenje ljudskih prava i zakona tolikih dimenzija da je moralo odjeknuti sire no po srpskim medijima.

Sto se jezika tice odgovorili ste upravo ono sto sam i ocekivao. Moja poenta je bila da je jezik u cetiri bivse Yu republike jedan isti. Ja nijesam govorio o politici ili istorijskim zapisima, no o lingvistici. Nijesam protivrijecio ni volji (dijela) populacije da jezik zove srpskim. Ja sam ustrvdio da je to isti jezik kojim se govori u Hrvatskoj ili Bosni, a ne samo u Srbiji, ako ne i blizi. Dakle nije nelogicno da i Crnogorci taj jezik nazovu prema vlastitoj naciji ili drzavi. Razlozi da se zove srpski su politicke prirode bili i ostali.

Bosnjacki jezik nijedan ozbiljan lingvista ne smatra posebnim jezikom. To je jedan od naziva za zajednicki jezik. Govor u Bosni je blizi govoru u Hrvatskoj i u Crnoj Gori nego li onome u Srbiji. Dakle ako ga ne zovu Bosnjackim, kako treba da ga zovu?

Ja nijesam lingvista, ali bi volio cuti misljenje zbilja nezavisnog i objektivnog lingviste o jednom, ili tri, ili cetiri jezika.

Stice se utisak da vas mnogo i ne interesuje logika cijele stvari niti lingvisticka podloga. U cijeloj stvari je najvaznije da postoji atribut"srpski" na sto je moguce vise pojmova vezanih za Crnu Goru.

Pozdrav,

Marko Martinovic

20.05.2004.

Selektivna alternativa

Gospodine Grubac,
Kako nasa diskusija odmice, izgleda da se sve slabije razumijemo. Mada, ja mislim da sam Vas dobro razumio, ali Vi mene nekako slabo razumijete.

Ajd da pocnemo redom:

"Cini mi se, gospodine Djuraskovicu, da ste od mene trazili podrsku"na
pravo onih 70% Cetinjana, koji su se izjasnili da govore crnogorskim jezikom, da njihova djeca uce skolu na crnogorskom jeziku".

Nijeste me dobro razumjeli. Ne trazim ja od Vas nikakvu podrsku, jer sam jasno napisao sto ja mislim o crnogorskom jeziku. Zakljucio sam iz Vase brige o Romima da ste Vi borac za demokratska prava naroda, ukljucujuci pravo da govore svojim jezikom. Mojim pitanjem za crnogorski jezik sam zelio samo provjeriti je li Vasa demokratska nastrojenost iskrena, ili selektivna. Stekao sam utisak da je ovo drugo. Jer da ste iskreni demokrata, a ne selektivni, ne bi dizali toliku buku o pravu na jezik"nekih petnaest do sedamnaest hiljada Roma", a cutali o pravu na crnogorski jezik nekih 140.000 stanovnika Crne Gore. Ili cak negirali to pravo. Primjer s romskim i crnogorskim jezikom samo potvrdjuje moj utisak o selektivnoj demokraticnosti koji sam od prije stekao. Recimo kad ste napisali:

"Nikolaidis kao i"dukljanska javnost" u koju spada : DANU, PEN, Matica
crnogorska, Matica muslimanska, Institut jezikoslovlja, CPC, Helsinski komitet,... predstavljaju onu malobrojnu ali bucnu grupaciju koja javnim maltretiranjem gradjana Crne Gore, obavlja funkciju sijaca magle i nacionalne netrpeljivosti."

U angazmanu gore pomenutih ste vidjeli"bucnu grupaciju koja javno maltretira gradjane Crne Gore" i podstice"nacionalnu netrpeljivost". A nekako ne primijetih Vasu reakciju na najgore sovinisticke ispade u kojima se prijeti pripadnicima drugih naroda. Mozda zato sto je to radjeno u prisustvu politicara koji pripadaju srpskim strankama u Crnoj Gori, ili u prisustvu svestenika SPC? Nesto ne primijetih Vasu reakciji ni kad je mitropolit pozvao pripadnike pravoslavne vjere da"svaki svog Dukljanina cekicem prikuje za Vezirov most". Mozda zato sto dijelite mitropolitovo misljenje o Dukljanima? Pa nemate nista protiv niti protiv demokratskih metoda za koje se mitropolit zalaze. Nijesam primijetio Vasu reakciju ni u pogledu podrske koju SPC pruza ljudima optuzenim za najteze ratne zlocine, kao sto je Radovan Karadzic. Vi bi, ako ste iskreni demokrata, trebali da se glasnete malo i o ovim stvarima. Ja sam Vas i prije pitao o ovome, pa ste otcutali. Da Vas citiram:"U tom smislu ja dokazom racunam i - cutanje".

Sto se tice Roma, pisete:

"U tom smislu, dozvolite gospodine Djuraskovicu da ne prihvatim vasu konstataciju da"Romi u Crnoj Gori nijesu uracunati prilikom popisa stanovnistva, vec su uracunati u - raseljena lica, jer ste od dokaza prezentirali frazu"koliko je meni poznato". Smatram da je bliza istini verzija koju je javno iznio direktor NVO Demokratski romski centar, g. Ivan Toskic, u tekstu"Pobjede"od 26.02.04.g. pod nazivom U Crnoj Gori zivi dvadeset hiljada Roma, jer tu izjavu nije demantovala niti crnogorska vlast, niti u tekstu spomenute organizacije: Centar za socijalni rad i Komesarijat za raseljena lica. Procitajte pazljivo taj tekst, jer je optuzba bila nedvosmislena i jasna, bez mogucnosti da se tumaci na razne nacine. Vlast reaguje i po mnogo manjim povodima, cak i po banalnostima, da ne bi reagovala na javne optuzbe - da je umanjila devet puta broj Roma u Crnoj Gori,kao i na mnostvo kometara koje su se mogle cuti u javnosti ishodeci iz te informacije. zvanicnih organa."

Evo, gospodine Grubac, nije mene bilo tesko da nadjem taj clanak Toskica. Citiracu dio koji je bitan za nasu diskusiju. Ako ima nesto bitnije, Vi me demantujte:

Daklem, izjava Toskica u"Pobjedi" od 26.2.2004:

"On je naveo da je podatak posljednjeg popisa u Crnoj Gori, na kojem su se kao pripadnici romske etničke manjine izjasnilo oko dvije hiljade i 800 građana, zabrinjavajući i netačan."Prema podacima romskih NVO, Centra za socijalni rad i Komesarijata za
raseljena lica Crne Gore, taj broj je devet puta veći. Ti podaci pokazuju da svijest o priapdnosti romskoj populaciji kod svih Roma nije na normalnom nivou, jer je mimikrija i te kako prisutna", rekao je Toskić na konferenciji za novinare. On je ocijenio da Crna Gora gubi činom asimilacije romskog identiteta, jer se u okviru projekata Redukcije i smanjenja siromastva navodi realan podatak da u Crnoj Gori ima 25 hiljada Roma."

Iz tog da se podaci o broju Roma koji zive u Crnoj Gori baziraju na podacima Komesarijata za raseljena lica se moze zakljuciti da je tacno ono sto sam rekao"kolko je mene poznato" da se u Rome koji zive u Crnoj Gori racunaju Romi protjerani sa Kosova. Oni imaju status izbjeglica, odnosno raseljenih lica. Oni se popisuju kao raseljena lica, a ne kao stanovnici Crne Gore, sve dok ne rijese svoj status. To bi vam trebalo biti poznato, jer je tako u citavom svijetu, pa vjerujem i u Rusiji.

Nego sve da uzmemo da su svi Romi rijesili status, dobili licne karte i drzavljanstvo Crne Gore, to sto je izjavio Toskic se bitno razlikuje od onog sto Vi tvrdite. Vi kazete za ovu izjavu da"je optuzba bila nedvosmislena i jasna, bez mogucnosti da se tumaci na razne nacine."

A da Vas podsjetim kako ste Vi protumacili tu izjavu:.

"Crnogorske Rome sam, inace, u svom tekstu spomenuo u kontekstu cinjenice da su pripadnici crnogorske vlasti natjerali crnogorske Rome (oko petnaest do sedamnaest hiljada gradjana) da se na zadnjem popisu stanovnistva izjasne kao Crnogorci, koji govore crnogorskim jezikom."

Dakle, Toskic govori o"svijesti o pripadnosti romskoj populaciji i asimilaciji romskog idenititeta". Vi tvrdite da je cinjenica da su crnogorske vlasti natjerale Rome da se izjasnjavaju kao Crnogorci koji govore crnogorskim jezikom. Toskic govori o"asimilaciji", a vi o primoravanju i prisili. Kad vec kazete da je optuzba"nedvosmislena i jasna" da li Vam je poznato da asimilacija moze biti dobrovoljna? Da li treba da Vam dajem primjere o tome? Recimo, da je jedan broj Albanaca u Crnoj Gori promijenio prezimena u"ic", te da se jedan dio njih izjasnjava danas kao Crnogorci, a znam neke koji se izjasnjavaju kao Srbi. Oni su to uradili bez prinude drzave. To nije"rekla-kazala" vec je cinjenica koja je meni licno poznata, jer imam dosta prijatelja medju Albancima. Slicno se desavalo u Makedoniji, dje su neki moji rodjaci promijenili prezimena u"ski". Zasto se to radi? Iz cisto prakticnih razloga, radi lakseg uklapanja u lokalnu sredinu, dobijanja posla i sl. Sa Romima je isti slucaj, a oni za to imaju mozda jaci razlog, zbog diskriminacije prema njima u kojoj Crna Gora nije izuzetak. Da li znate recimo da su Romi gotovo sasvim protjerani iz Republike Srpske? Zato sto su muslimanske vjere. A vjerovatno Vam je poznato kako je vrsena"asimilacija" Bosnjaka u Foci, danas Srbinju. Bio sam prisutan kad se jedan lokalni dobrovoljac hvalio kako tamo ne ostade ni"muslimansko uvo". Dakle, ako se pozivate na demokratiju i zelite da osudite prinudu i prisilu, u okolini imate mnogo gore primjere. A Vi ste nastupiste s vrlo krupnim optuzbama na racun crnogorskih vlasti, pa kad sam trazio da ponudite dokaz, Vi se pomalo trijumfalno pozivate na neki novinski clanak u kome uopste ne pise to sto ste tvrdili. Cak i kad govorimo o asimilaciji, u clanku Toskic nigdje ne kaze ono sto Vi tvrdite da su crnogorske vlasti primoravale Rome da se izjasne kao Crnogorci koji govore crnogorskim jezikom. Jeste li sigurni da se dio tih asimilovanih Roma nije izjasnio Srbima koji govore srpskim jezikom? Recimo, u opstinama koje ranije navedoh u kojima su Srbi u vecini, a na vlasti prosrpske stranke. A na popisu ispade da u tih sedam opstina  ne zivi niti jedan Rom.  Kako Vam samo promace taj podatak? I kako ne optuziste lokalne vlasti da su primoravale Rome da se izjasnjavaju Srbima? To sto se pozivate na Toskica se jedanko moze primijeniti na tih sedam opstina. Zasto ste tako selektivni u optuzbama? Ako se  stalno pozivate na"objektivna crnogornorska javnost zna", daj potrudite se malo da budite objektivni. Ako hocete da neko uzme ozbiljno to sto pisete.

Rekoh li Vam da malo vise opreznosti ne moze da skodi?

Pozdrav,
Rajko Djuraskovic

20.05.2004.

Povodom sve češćih najava u Crnoj Gori, da se intenzivno razmišlja i planira izgradnja hidroelektrane „Buk Bijela“ na rijeci Tari, Razvojno kulturno informacioni centar „Most“ sa Žabljaka, izdaje slijedeće saopštenje:

„BUK BIJELA“ ILI OPSTANAK TARE – PITANJE JE ZA REFERENDUM!

Čitava Evropa i svijet znaju za Taru – suzu Evrope, kao jednu od posljednjih rijeka u Evropi iz koje još uvijek može  piti voda direktno, bez prerade, kao rijeku sa kanjonom kome može da parira samo veliki Kolorado, i kao očuvani eko-sistem sa mnogobrojnim biljnim i životinjskim vrstama, od kojih su mnoge zakonom zaštićene kao veoma rijetke.Takva rijeka, koja je od svih svjetskih organizacij priznata i uvršćena kao prirodno blago čitavog čovječanstva, nalazi se na udaru ideje o izgradnji hidrocentrale, koja bi iskoristila njene kapacitete za proizvodnju elektricne energije.

NVO „Most“, kao nevladina organizacija koja okuplja ne samo stanovnike Žabljaka i Durmitora, već i sve zaljubljenike u Taru i prirodu uopšte, podiže glas protiv ovakvog načina iskorišćavanja prirodnih potencijala rijeke Tare, koja je oduvjek imala samo jednu svrhu i namjenu: da joj se ljudi dive i čuvaju njeno bogatstvo.

Da li naše generacije u aktuelnom vremenu treba da ostanu upamćene kao generacije koje su uništile ono što je priroda vijekovima stvarala, a naši preci vijekovima čuvali i njegovali?

Da li će odluka o sudbini Tare – rijeke koju cijeni čitava planeta, biti donijeta u nekom kabinetu, između nekoliko ljudi i interesnih skupina?

Postoji li svijest o tome da ukoliko promijenimo Taru i njen eko sistem, uništili smo je zauvjek, njena priroda će biti izgubljena i za sve buduće generacije, a ostaće jedino mit i svjedočanstvo o (ne)ljudskom djelu?

Šta je preče: hidroelektrana i električna energija ili jedina pitka rijeka na svijetu, rijetka flora i fauna?

Da li smo svjesni da su njene neiskoriscene mogucnosti mnogo vece i profitabilnije od jedne hidrocentrale?

NVO „Most“ ne želi ni na koji način da prejudicira moguće riješenje ovog pitanja, već apeluje na svakog pojedinca, građanina Crne Gore, da se duboko zamisli i zapita : šta činiti? Da li je interes Crne Gore i svakog pojedinca da ostane bez Tare i da u svijetu Crna Gora bude upamćena kao zemlja koja je sama uništila svoje prirodno blago? Ne treba imati bilo kakvih iluzija: čak i uz sve mjere bezbjednosti i zaštite od zagađivanja, dio toka rijeke Tare bi morao biti potopljen, a sasvim je izvjesno da voda više ne bi bila za piće, i sve ono sto je čini najljepšom na svijetu bi nestalo!

NVO „Most“ ukazuje i na činjenicu da hidroelektrana „Buk Bijela“ ne bi bila čak ni elektrana koja služi samo Crnoj Gori, već bi samo trećina ukupno proizvedene električne energije pripadala Crnoj Gori. Da li mi to, onda, žrtvujemo Taru za trećinu hidrocentrale? Neka se svako od nas zamisli kakvu bi štetu ovako nešto donijelo izgrađenom imidžu  Crne Gore kao ekološke i turističke destinacije!

Rijeka Tara je do sada preživjela brojne ljudske atake na njenu čistotu i prirodnost. Izlivan je benzin, otrovne materije, cijanid, otpadne vode... U spektakularnim prašumama i djelovima kanjona danas se besumučno uništava i siječe šuma na divljački način (Tmora). Poslednji dogadjaj sa ispuštanjem cijanida u rijeku pokušava se takođe zataškati.

Institucije koje bi trebale da odražavaju glas razuma i da kroz svoje obaveze budu zaštinici prirodnih resursa potčinjene su političkim i industrijskim lobijima i u stvari su puki izvrsioci naredbi.

Nacionalni parkovi Crne Gore počeli su da uništavaju sami sebe, birokratija koja ima za cilj da profitira, administracija koja sa svojom strukturom i dosadašnjim radom ni u čemu ne zaslužuje povjerenje.   

Tara ih je do sada pobjedivala svojom svemirskom energijom ali je sada na ivici izdržljivosti,  treba našu pomoć da preživi bahatosti. Pokazivala je svoje čari svima, i bila ponos Crne Gore, svakog njenog građanina, što na ovom mjestu u svijetu postoji nešto nedirnuto, prirodno, onako kakvo je od postanja svijeta. Da li, danas, Tara konačno gubi bitku?

Odgovornost je na svima. Na svakom građaninu Crne Gore. Pozivi na javne debate i tribine nijesu dovoljni da bi se o ovako ozbiljnom pitanju na adekvatan način raspravljalo. Umjesto da se javnost kroz stalne programe na televiziji, radiju i ostalim mas-medijima upoznaje sa prednostima, manama i mogućnostima ovog projekta, svjedoci smo potpune, zaglušujuće tišine, kao da se sa namjerom ne želi promovisati pitanje opstanka Tare u javnosti. Nema čak ni kritičkih natpisa u novinama, razmjenjivanja stavova, univerziteta, akademija...Jesmo li se pomirili i prihvatili svi propast Tare?

Pitanje koje povlači čitav niz novih pitanja, problema, rješenja i odgovora...

Zbog svega navedenog, NVO „Most“ smatra da bi se u civilizovanom društvu pitanje opstanka Tare ne bi ni trebalo postavljati, ali ukoliko se već ukazala takva potreba, gdje treba suočiti dva nacionalna interesa: proizvodnju električne energije ili razvoj turizma i očuvanje „suze Evrope“, onda je to pitanje ne samo za javnu raspravu, već za REFERENDUM, na kome će se svaki građanin izjasniti o tome, šta je glavni interes Crne Gore.

Upozoravamo da je pitanje opstanka Tare u istoj ravni po važnosti sa pitanjem državnog statusa.

Tara je i nacionalno blago, i odluku o njenom nestanku ili opstanku, treba da „prelomi“ u sebi svako od nas. I neka svako bude svjestan odgovornosti:

1)     Ukoliko potapamo Taru, potapamo je za svagda

2)     Ostajemo bez dijela Crne Gore po kome smo bili poznati vijekovima i čitava planeta ostaje bez dijela sebe

Pa kako odlučimo svi...

NVO „Most“ će o svim svojim programima i akcijama detaljno obavještavati javnost. 

NVO „Most“
Vučedolska BB
84220 Žabljak
Tel: 089/600-10
Mob: 067/227 - 228
e – mail: hitss@cg.yu
web – site: www.durmitorcg.com

20.05.2004.

Par osvrta i komentar

Na zapazanje gospodina Martinovica da su"Srbi u Krajinama i Bosni preko noci evoluirali u ekavski", i na pitanja koja slijede iz tog zapazanja, mogu odgovoriti jedino na sledeci nacin - da se u navedenom slucaju radi o klasicnoj politickoj zloupotrebi jezika, koja je bila apsolutno nepotrebna.Mislim da je time ucinjena velika steta srpskom jeziku, i smatram da ce poslije potpunog slijeganja nacionalnih tenzija na prostorima bivse Jugoslavije ta odluka biti otklonjena.

Sto se tice druge opaske, o Romima, ne vidim gospodine Martinovicu da iko ko ima bilo kakvu vezu sa realnoscu moze u eventualnom, pretpostavljenom, “tjeranju Roma u Srbe”(ili u bilo koga drugog) da vidi bilo kakvu korist.Sta bi se time postiglo, i zasto? Povecati broj sopstvenog naroda za racun Roma ! U odnosu na koga? Na prostorima Balkana, to sto ja znam, jedino su ekstremni albanski krugovi na Kosovu i Metohiji vrsili pretapanje Roma, Muslimana, Goranaca, Egipcana - u Albance. Cilj je bio da se u pokaznom smislu, prema medjunarodnoj zajednici, promijeni brojcana proporcija albanskog i nealbanskog stanovnistva. Ti krugovi su smatrali da time dobijaju bolje pozicije u politicko - teritorijalnim zahtjevima, pregovorima, diplomatskim nadgornjavanjima.Da je uopste postojala bilo kakva politika prema Kosovu i Metohiji, sve to sto se radilo na pretapanju nealbanskog stanovnistva u Albance moralo se kao bumerang vratiti njihovim protagonistima - ekstremnim albanskim politickim subjektima. Moglo je - ali su se dogadjaji odvijali sasvim drugim tokom...

Najinteresantniji dio vasih komentara je proistekao iz konstatacije da"Jezik kojim govore narodi u Bosni, Crnoj Gori, Srbiji i Hrvatskoj je jedan jezik", sto je jasno. Vi ste iz toga navoda zakljucili sledece :”Dakle, ako su ga tri nacije imenovale prema vlastitom narodu, ne postoji razlog da ga Crnogorci ne zovu crnogorski”. Ja se tu ne bih slozio sa vama, jer smatram da Crnogorci nemaju razlog da jezik kojim govore nazivaju drugacije nego - srpskim. Zadnji popis stanovnistva potvrdjuje tu moju konstataciju, jer je preko sedamdeset pet procenata gradjana, koji sebe nacionalno definisu Crnogorcima, jezik koji govori nazvalo - srpskim. Cak je, gospodine Martinovicu, i jedan od protagonista crnogorskog jezika,”jezikoslov”Vojislav Nikcevic, ustvrdio da je srpski jezik u Crnoj Gori bio sluzbeni jezik - stotinu pedeset godina.A nesluzbeni koliko je bio, dva - tri puta po stopedeset godina !? Hrvati su taj jezik uvijek zvali hrvatskim, Srbi i Crnogorci uvijek - srpskim, ostaje li to da treba da se ugledamo na - Bosnjake?! Srpski jezik u Crnoj Gori je bio sluzbeni stopedeset godina, koliko je godina bosnjacki jezik sluzbeni u Bosni? Ima li petnaest godina? Hocete li reci da nesto sto ima tradiciju stopedeset godina, treba da se ugleda na ono sto ima tradiciju petnaest godina? U tome nam se misljenja ocigledno razlikuju. Mislim da ce ideja o preimenovanju jezika u Crnoj Gori dozivjeti istu sudbinu kao ideja o preimenovanju ijekavskog izgovora u ekavski na prostorima koje ste spomenuli, i to je smatram dobro. Sto se tice “skola polemike”, koju spominjete, mislim da grijesite - svaki covjek je svoja skola.U principu kada se ne slazete sa necim sto neko pise - prvi na udaru biva stil polemike. Zato, nema potrebe da se na to posebno osvrcem. Nadam se, da u ovom mom obracanju vama necete naci one elemente stila koji vam se nijesu svidjeli u mojoj polemici sa Nikolaidisom.Ta polemika je bila ipak - sa Nikolaidisom, njegovim rogobatnim argumentima i njegovim stilom pisanja.

I jos jedan osvrt...

Cini mi se, gospodine Djuraskovicu, da ste od mene trazili podrsku “na pravo onih 70% Cetinjana, koji su se izjasnili da govore crnogorskim jezikom, da njihova djeca uce skolu na crnogorskom jeziku”. Ne mogu da protumacim sta se htjeli time da kazete!? Besmislena mi je i sama pomisao da ste htjeli reci da na Cetinju trebaju da se otvore skole na crnogorskom jeziku, u smislu - samo na Cetinju? Ili ste htjeli reci da skole na crnogorskom jeziku trebaju da se otvore svuda, u svim gradovima i selima, gdje crnogorskim jezikom govore Crnogorci, Bosnjaci, Muslimani,...i u tom smislu trazite i moju podrsku?

Ne znam da li ste htjeli uopsteno reci da podrzavate i otvaranje skola na bosnjackom jeziku, u svim gradovima i selima Crne Gore gdje se govori - bosnjackim jezikom, skola na hrvatskom jeziku - tamo gdje se govori hrvatskim jezikom? Mozda ste mislili samo na skole na - crnogorskom jeziku, i samo na Cetinju?

Smatram da bi vas predlog trebao biti konkretniji i jasniji, i zaokruzen kao cjelina. Ja vam ne mogu, apriori, dati podrsku za nejasne i nedovrsene koncepte.

Kada zavrsite taj projekat, iznesite ga na svjetlo javnosti, i ja cu vam u tom smislu sigurno dati dobar, ili u krajnjem slucaju solidan, komentar - ako ga zatrazite. U svakom slucaju taj vas projekat bi trebao, prije svega, da prodje ispit izdrzljivosti u nacionalno i vjerski mjesovitim sredinama.Od mene, za sada, imate punu podrsku za eventualno uspjesno dovrsenje te orginalne ideje.